KillerBeer

Насколько я понимаю (сам пока не смотрел, предпочитаю залпом), новые серии в этом году идут вперемешку со старыми. Вопрос - старые серии переработаны по сравнению с прошлым релизом или воспроизводятся без изменений? Соответствуют ли они ТВ или ДВД релизу (в последнем - расширенный хронометраж)? И есть ли великая сермяжная правда в том, чтобы так и смотреть все серии в новом порядке, если первый сезон уже видел? Алсо, в чьем переводе стоит смотреть? На инглиш переводят сразу несколько групп (на русском, если с ансаба - не нужно, лучше сразу ансаб).

Ни тетрадь, ни шинигами не являются для Л данностью почти до самого конца расследования (точнее, до смерти Хигути). До этого есть только факт убийства при полной неопределенности в методах.

Вопрос, правда был не ко мне, но Фури-Кури мне весьма и весьма понравилось, а "антиспирали" - совершенно не. Это символизирует? :lol:

Аниме вообще смещено по времени относительно манги на пару лет вперед.

Хмм, человек, который победил Матрицу и знает кун-фу, будет изображать космического пофигиста Спайка? Где тут записывают в пораженщину? :)

В ситуации полной неподотчетности? Никому. Человек как минимум должен знать, что в случае допущенной им ошибки и/или несправедливости, он рискует *своей* карьерой, а то и шкурой.

Я же говорю, если бы она была переведена нормально - то да, а так из восьми основных арок до эпилога доведены только две (причем не идущие одна за другой), а четыре и вовсе не начаты и неизвестно когда будут. Смысл?

В том, в каком она на http://higurashi.ru/manga.htm - по крайней мере первые шесть арок, все остальное спин-оффы. Только вот из переведенного вообще есть очень мало чего и не по порядку, т.е., так чтобы перевели до конца одну арку, взялись за следующую, и т.д. -такого нету. Впрочем, манга все равно не первоисточник, так что стоит ли ее вообще клочками читать пока перевод не доведут до ума - вопрос вкуса.

Верно, но речь не о том, много ли они были вовлечены, а много ли их *видели* деревенские. Внук министра похищен в городе, хранился в заброшенной хибаре, контактировал с ними только Ириэ, да Акасака с Оиши один раз натолкнулись, а один раз... ну, вы знаете. У каждого по отдельности, кто их видел, недостаточно точек, чтобы свести в линию.

Да, но житель ли он Хинамизавы? После того, как Сонозаки обьявила Ходзе прокаженным, от него отступились даже те, кто до того был за плотину. Вопрос - откуда набрались рабочие на стройку? Ответ - все приезжие. Ну, здрасьте. Пересматривать аниме, срочно.Спойлер Вам нравится, когда так отвечают?СпойлерНе предоставляя никаких аргументов?СпойлерА предлагая искать их самостоятельно?СпойлерВот и другим тоже.СпойлерК счастью, не все такие, как вы.СпойлерА кого неоднократно называли свежим ветром, пришедшим из-за пределов деревни? Кого ждали? Кеичи - городской, сын (известного) художника, приехавшего в деревню на постоянное жительство.

Ну, продолжительное время - это оно для нас продолжительное, мы его в девяти экземплярах видели, а вообще-то на каждый мир непонятные чуваки появлялись нечасто - если ничего подозрительного на людях не делать, то за обслуживающую компанию можно и проканать. Бредом ее теории не считают, во всяком случае официально. Просто после смерти Коидзуми сложилось мнение, что в военных целях изучать синдром не следует, а сыворотка для лечения уже практически готова, дорабатывать осталось всего ничего, а значит, тешить блажь покойного и финансировать исследования его протеже далее нерентабельно, лабораторию можно закрывать, всего хорошего и спасибо за рыбу. Такано же на такое обращение сильно обиделось, в ее планы входило доказать дедушкину диссертацию в полном обьеме, вплоть до того места, где она плавно переходила в бред, а для этого надо еще пахать и пахать. А тут и Номура как раз подкатила с предложением показать им всем, а в качестве пряника - обещанием отстроить лабораторию заново, теперь уже только ей. То есть как это не подтверждено? А Кеичи, аж два раза словивший белочку? А зачем Томитаке каждый раз, приезжая в деревню, вакцину себе колол? Рабочий с плотины, забивший прораба? Такано-старший, не житель вроде бы Хинамизавы, жизнь старался вести подчеркнуто размеренную, чтобы не запустить процесс. А сама Такано в последней серии красными глазами сверкала исключительно на нервной почве? Не фактор. Дедушка в основном теоретик, денег на продвинутую аппаратуру не имел, на место происшествия на памяти Такано тоже особенно не выезжал, пронзал в основном силой разума. Нет, дело тут скорее в том, что при жизни Коидзуми бОльшую часть гранта все же выделяли с прицелом на военное приложение исследований. А в такой обстановке гораздо легче положить часть результатов себе в карман, чем на пустом месте втайне провести целую ветвь исследований самостоятельно.

Надеюсь, вам все же известно, что "догадываться" - не тоже самое, что "знать", особенно когда от этого зависят будущие действия. И что? Речь идет не о том, должна или не должна погибнуть Такано, а о том, какое место в этом плане занимает Кеичи. А это место как раз и зависит в том числе и от того, что он о ней думает. Как это "зачем"? Одно совпадение - это всего лишь совпадение, и ничего больше. Совпадений должно быть как минимум несколько, чтобы они показались значимыми? Во-первых, описываемое вами плотное наблюдение предполагает, что а) наблюдатель находится достаточно близко, чтобы слышать каждое слово обьекта (меня это условие сильно удивило, но вы настояли, что да, именно такое наблюдение по вашей теории и проводилось, настолько Кеичи для нее важен), б) именно с такого расстояния наблюдение осуществляется постоянно и непрерывно, иначе нет смысла в первом условии, и в) наблюдатель, разумеется, все это время должен оставаться незамеченным. Припомните, по каким задворкам носит в этой арке Кеичи - даже для Ямайну эта задача несколько посложнее чем просто проследить, куда ходит обьект и чем занимается (кстати сказать, если судить по последней арке, стелс не являлся первостепенным фактором в их боевой подготовке). Во-вторых, убийство человека, притом офицера полиции, притом такое, которое не списать на общий ход операции (Оиши не житель Хинамизавы, и убит вдалеке от деревни) - это все же не соль передать. И то, и другое - требует усилий, скажем так, некоторой степени весомости, и они бы не применялись, если бы результату не придавалась определенная степень важности. Хмм, люди в костюмах химзащиты и с тяжелым вооружением? Крики о помощи, звуки выстрелов? Не те детали, которые свойственны легенде об Ояширо-саме. А подумать? С чего бы Кеичи считал себя виновным в смерти человека, если он не знает, что тот мертв? Напротив. Как я уже сказал, одно совпадение - это только совпадение. Но ведь выложили же. ^_^

У меня в таких случаях создавалось впечатление, что он вслух задавал примерно тот же по смыслу вопрос, что и записан непрямой речью, но только более в вежливой тональности, в мысленном же варианте давал волю сарказму, брюзжанию, и прочим чертам своей неотразимой индивидуальности. :)

Еще и не начинал, хотя ваш способ изложения "теории" этого безусловно заслуживает. Впрочем, ладно, раз от вас проверить собственную теорию на прочность не допросишься, придется заняться самому. Только уж тогда не обижайтесь, когда результат окажется плачевным. Такано встречает на дороге Кеичи, в расстроенных чувствах и с лопатой на плече. Отпускает шутку про труп и замечает, что ему не смешно. Знает ли она, что речь действительно идет о трупе? Нет, не знает. Но допускает с высокой вероятностью. (Заметим, что если придерживаться официальной версии, то даже если она попытается задним числом восстановить маршрут Кеичи с помощью Ямайну, чтобы удостовериться наверняка, это ей ни фига не даст - трупа-то нет). Знает ли она, что после ее отьезда он желает ей смерти? Нет, не знает, но допускает, что это возможно... *при условии*, что насчет трупа она не ошиблась. Это уже два "если", помноженных друг на друга. И вот на этом шатком основании она высасывает из пальца план окончательно заморочить парню голову дополнительными убийствами, которые он должен будет приписать себе - это при *обязательном* условии, что он еще будет желать смерти достаточному количеству людей, чтобы наверняка заметить закономерность - третье "если", о котором заранее уверенности быть не может. Ваша пирамида из кубиков уже угрожающе шатается. Кстати, достаточное количество - это сколько? Нет, не отвечайте, сколько было убито в действительности - Такано составляет план, когда еще никто не убит, а оценить обьем работ она должна уже сейчас. Вот эту предварительную оценку я и хочу, чтобы вы себе представили, хотя бы примерно. Запишите на бумажке, чтобы не забыть - она вам еще понадобится. Но ладно, допустим, она обо всем этом позаботится... ради чего? Ради того, чтобы парень наплел невесть чего и напустил густого туману, в случае, если останется в живых. Считает ли она, что такая очень в общем-то побочная цель с незначительными выгодами (ведь "аварийный протокол" она бы инициировала в любом случае) заслуживает такой хитро закрученной операции с многочисленными убийствами? Разумный человек не стал бы, но она, по-видимому, считает. Но позвольте, а откуда заранее известно, что он останется в живых? Ямайну собираются перебить все население Хинамизавы, и Кеичи с высокой вероятностью окажется в деревне, где будет убит (и нет, не надо мне говорить, что этого же не произошло. Такано *планирует*, а значит, она должна предусмотреть все те мелочи, о которых вам было западло задуматься, заранее). Как удостовериться, что сложный и требующий определенных усилий план не будет выброшен на ветер? Просто приказать Ямайну оставить одного конкретного человека в живых? Они-то это сделают, да, только этот человек запомнит, как именно была разрушена Хинамизава - вразрез с официальной версией. Значит, надо *обязательно* сделать так, чтобы в нужный момент нужный человек оказался далеко от деревни. Итак, переносимся в последнюю серию. Рика выпотрошена, пора выводить обьект. Кеичи, разумеется, должен думать, что это он по собственной инициативе там оказался, но мы-то зрители, мы-то знаем, почему надо внимательно следить за руками. Кеичи находит голую Сатоко в ванной, тащит ее в больницу, где, никем не замеченный, слышит, что Ириэ мертв, а машину Оиши ищут (не "найден мертвым", заметим. Просто его нет вместе со всеми и его машину ищут), после чего Сатоко предлагает идти в храм к Рике за одеждой. Там Кеичи находит мертвую Рику (ах, накладочка - Рике-то он смерти не желал, а это отклонение от шаблона), после чего Сатоко в ужасе бежит к мосту, а он бежит за ней. Ну, и где же Кеичи выводят? Где те действия, которые не являются результатом собственной инициативы Кеичи, проявленной как результат на цепочку событий, ни одно из которых не могло быть срежиссировано заранее? Где управление случайностями, без которого сложный, но блестяще, допустим, выполненный план в конечном итоге не принесет никаких дивидендов? Кстати, об управлении случайностями. Не кажется ли вам, что для того, чтобы сделать вывод о собственной причастности к убийствам, Кеичи должен быть как минимум осведомлен о самом факте убийств? И если о смерти Такано он узнает в больнице, где нетрудно позаботиться о том, чтобы он услышал все, что нужно, то о смерти Ириэ и *предполагаемом* исчезновении Оиши он узнает в самый последний момент, оказавшись (никем не замеченным, напоминаю) поблизости от больницы - как часть той самой несрежиссированной цепочки случайных событий, описанной в прошлом абзаце. Не слишком ли много Такано оставляет на долю случайности в плане, ради которого она приказывает Ямайну убивать людей? Самому-то не смешно? (с) Если нет, тогда последний вопрос. Помните, я просил прикинуть количество людей, чью смерть надо подстроить в ответ на пожелания Кеичи, чтобы он наверняка заметил закономерность. Внимание, вопрос: так *сколько* же было реально убито ради того, чтобы задурить Кеичи голову? Только ради бога, не надо предлагать мне пересмотреть арку и посмотреть самому. Потому что я-то это сделал, и я знаю правильный ответ. А вот вы - нет, иначе сами поняли бы, насколько ваша теория смехотворна.

Нет, не понятно. *Чьими* убийствами и как? Своим? Оно было запланировано ранее. Ириэ? Тоже. Томитаке? Аналогично. Рики? Тем более. Чье убийство должно было навести Кеичи на мысль, что это он ими распоряжается, и как его можно было подвести к мысли проклясть именно этого человека? Как она собиралась обеспечить, чтобы любой, кого Кеичи проклянет, умер, и как она собиралась разбираться с чокнутым парнем, который неизвестно кого проклянет в следующие полчаса? "Она манипулирует" - не ответ. Нет. Основной идеи - НЕдостаточно. Факты в студию, иначе нет теории.

:) Повторяю, мой вопрос был: "Чем Такано манипулировала именно ради того, чтобы подыграть бреду Кеичи?". То, что вообще она манипулировала много чем и с самыми различными целями, у меня сомнений не вызывает, но применительно к обсуждаемой теме, я спрашивал именно об этом конкретном аспекте и ни о чем ином. Судя по вашему вопросу, у меня не создалось впечатления, что мы друг друга понимаем, но если вам кажется, что ответ на *мой* вопрос включает в себя отсылки к 1979-1983 годам, я готов выслушать. Слушайте, вы можете говорить без намеков? Я не читаю мысли по интернету. Вот я и жду, когда вы выложите *теорию*, а не ряд отдельных на живую нитку связанных заявлений, сопровождаемых в высшей степени туманными советами самому подыскивать под них факты. Если вам лень разрабатывать собственную теорию до презентабельного вида, то мне тем более пофиг. Нет, черт побери, не понимаю. Кто собирается доказывать? Вы? Ну так я жду, уже вторую страницу. Я? Это ваша теория, я понятия не имею, каким образом она возникла у вас в голове. Так. Это понятно. Но почему Ханю является в виде маленькой девочки, а не в том возрасте, в котором она была убита, как это принято у порядочных призраков? Или вы хотите сказать, что именно эта самая лоли и была матерью дочери, достаточно взрослой, чтобы держать в руках нож, или чем там они пользовались?

Оглсите вессписк, пжалста. И что? Вся накачка Кеичи на тему Сатоши происходит еще до убийства и до разговора с Такано, и отнюдь не ей. Какая во всем этом роль Такано? Вот вы все ограничиваетесь общими словами и туманными намеками, рассчитывая, что я сам буду заполнять лакуны, а дьявол, между тем - в деталях. Вы уж не поленитесь, изложите детальную раскадровку - кто что сделал, кто что узнал, в какой последовательности, и что конкретно с этого поимел. Я-то свою версию вам выложил достаточно, как мне кажется, подробно (а если нет - скажите где неясно, я проработаю). http://i.imdb.com/Photos/CMSIcons/emoticons/angry/angry5.gif Если вам кажется, что вы выражаетесь членораздельно, вы глубоко заблуждаетесь. Внимательно.

Уже лучше. Но все же *предполагать*, что такое может случиться, и планировать дальнейшие действия с учетом того, что *знаешь* - немного разные вещи. И что же, помимо вчерашнего разговора, сделало его настолько важным, чтобы отдать приказ о весьма необычном, повторяю, по степени "плотности" наблюдении? Define "обязательные". Если говорить о 100% сбываемости - то и ватанагаширование Рики таковым не является, как мы видим из второй-пятой арок. Если же о 90% - то и "смерть" Такано, и Ириэ, и уничтожение Хинамизавы - все это обязательные элементы. Если их отбросить, что же остается в сухом остатке? Чем Такано сознательно проманипулировала, имея в виду подыграть бреду Кеичи? Еще раз: что вы имели в виду своей фразой "посмотрим возможные варианты оправданий"? :P Теперь моя очередь проявлять невежество - Танаши это кто? Э-э-э... Ханю, если я правильно помню, была убита. Откуда же у нее взялась дочь, и в каком возрасте она рожала?

Да, когда в здравом рассудке. Глюки - это уже предел пятой стадии. Жить с этим еще некоторое время можно, выглядеть как обычно - уже нет. Кеичи же еще целый завтрашний день провел в относительно нормальном состоянии. Ириэ ей тоже нужно было зачистить в любом случае. Отнюдь. "Чтоб тебя Ояширо-сама взял!" - не логически прогнозируемый, а спонтанный выпад, предсказать *именно* такую реакцию без дополнительных данных невозможно. Учитывая время путешествия Кеичи по лесу в машине Такано, один только пеший эквивалент этого путешествия не мог быть коротким. А из других арок мы видим, что Ватанагаши проводится вплоть до темноты. А этим своим людям она дает детальную инструкцию докладывать ей не только о том, что подследственный делает и о чем разговаривает с другими людьми, но и что бурчит себе под нос и в каких именно выражениях? И что же могло придать в ее глазах важность такому необычному распоряжению? Ну что же, это интересно. Как же именно она собирается интерпретировать его рассказ для заинтересованных лиц, и чего намеревается этим добиться? Это еще почему, собственно? Не понял - оправданий чего? Чьих? Такаги Номура - личный демон-искуситель Такано, дама в мерседесе.

По-моему, было не так, но замнем. Еще раз: в процитированном отрывке Кеичи просит кого-то, кого он называет "Мион" взять на себя Сатоко, и "Мион" ему тут же отвечает, что Сатоши к ней обращался с такой же просьбой год назад. Следим за руками внимательно: "Мион" *знала*, о чем Сатоши просил год назад. Это - не предположение, это документированная данность. Означать это может одно из двух - либо в этой арке Сатоши таки говорил именно с Мион, либо трубку взяла Шион, а поправлять Кеичи не стала (что вполне укладывается в ее образ действий) - из чего следует лишь то, что все вышеописанные действия производит не Мион, а Шион, что лично меня не напрягает ни в малейшей степени. Тот же сценарий, только другой исполнитель. Что ж, значит, она шла на максимальном отдалении и сам момент убийства не застала, что обьясняет, почему она не попыталась его предотвратить - она пришла уже к свершившемуся факту (я кстати, не понял, из чего вы взяли, что она "уже и так знает все детали и более чем уверена в результате" - она знает, что Кеичи хочет убить Теппея, но не каким образом и где именно). К тому же...Dialogue: 0,0:14:49.69,0:14:52.32,Default,,0000,0000,0000,,Свидетели есть? Dialogue: 0,0:14:53.07,0:14:54.98,Default,,0000,0000,0000,,Не думаю. Dialogue: 0,0:14:54.99,0:14:59.61,Default,,0000,0000,0000,,Если б меня кто-то видел, я бы давно за решёткой сидел.Не похоже, что во время убийства он был предельно внимателен, скорее наоборот, в полном раздрае чувств. Кеичи - не профессиональный убийца. Да ничего. Просто это дополнительно говорит в пользу того, что ему к тому времени уже поплохело до бросающейся в глаза степени. 1. Такано Кеичи желает смерти после того, как она от него отьезжает на значительное расстояние. (Минуточку, минуточку. Это же происходит на самом деле, так? Значит, убивал Кеичи Теппея или нет, а в лесу он был, причем достаточно глубоко, за десять минут не дойдешь. Кто же в это время был на Ватанагаши?) 2. Ириэ он желает смерти в пустом коридоре клиники - а Такано как раз в это время "найдена" в бочке, и вряд ли позволит себе засветиться. 3. Оиши - в лесу, в присутствии полицейского отряда... ну ладно, это спишем на Ямайну. 4. Хинамизаве - на середине (под, если быть точным) длинного пустого моста, когда Рика уже мертва и у Такано с присными других дел по горло. Да и вообще - все эти смерти происходят по накатанному сценарию, все они - из категории "уже решено". Для Такано желание Кеичи не является необходимым стимулом для их исполнения.

Еще раз: ничего из показанного в аниме вплоть до эпилога никак не предполагает появления Рики во взрослом виде за много лет до собственного рождения. Довод от обратного бредов, так как позволяет предположить абсолютно все что угодно без малейших к тому оснований. Хоть где-нибудь в аниме утверждалось, что Рика не может быть на самом деле тайным воплощением Санта-Клауса в свободное от рождества время? И во-вторых - насколько я помню, и среди зрителей, не имевших понятия о Фредерике, разворачивались споры о том, кем была та "взрослая Рика" и могла ли она в действительности быть Рикой. Разброс мнений -> однозначность отсутствует. Доказано по факту. :rolleyes: И что? Вы этим пытаетесь на что-то указать? Это так трудно? Да я-то как раз описываю не связь, а ее отсутствие. Не видел, некопенгаген. Да, но копать яму он отправился еще до этого, а значит, уже тогда был не в себе (а если предполагать, что и копание ямы ему привиделось - *жестоко* не в себе). Как получилось, что ни один из бывших с ним не заметил его состояния? Интересная мысль, но Такано не могла знать, кому Кейчи желал смерти, так как в большинстве случаев (как минимум; точный список составлять лень) при этом не присутствовала.

Для зрителя по имени Littm. Говоря за всех, вы сильно промахнулись. Ну, не извращаться, так не извращаться. Вопрос о мосте, напомню, с весьма многозначительным видом подняли вы, больше никого он не напрягал. А к глюкам этот мост отношение иметь вряд ли мог, так как глюки - симптом параноидального бреда, а размер ячеек моста мании преследования как-то параллелен. Dialogue: 0,0:07:22.83,0:07:26.24,Default,,0000,0000,0000,,Я не смогу пойти на фестиваль. Поэтому... Dialogue: 0,0:07:26.25,0:07:27.62,Default,,0000,0000,0000,,Какие дела? Dialogue: 0,0:07:27.79,0:07:31.58,Default,,0000,0000,0000,,Ну... Не особо важные, но... Dialogue: 0,0:07:31.58,0:07:34.13,Default,,0000,0000,0000,,Мион? Ты слушаешь? Dialogue: 0,0:07:34.13,0:07:36.50,Default,,0000,0000,0000,,Ой, прости. Dialogue: 0,0:07:36.51,0:07:41.26,Default,,0000,0000,0000,,Просто раньше мне звонили с точно такой же просьбой... Dialogue: 0,0:07:41.26,0:07:43.89,Default,,0000,0000,0000,,Сатоши-кун... Dialogue: 0,0:07:43.89,0:07:47.02,Default,,0000,0000,0000,,Извини, не сердись. Dialogue: 0,0:07:47.02,0:07:48.52,Default,,0000,0000,0000,,Сатоши... Dialogue: 0,0:07:48.52,0:07:50.64,Default,,0000,0000,0000,,...не ходил на праздник? Dialogue: 0,0:07:51.19,0:07:57.36,Default,,0000,0000,0000,,Да. Он сказал: "Кое-какие дела наметились,\Nвозьми Сатоко на фестиваль". Списывайте на что хотите. "На вопрос "как она нашла яму в таком не маленьком лесе" - ответить читерски" - следила за Кеичи, вот и нашла. В шестой арке глюканутой Рене никто ничего не сказал, хотя уж там-то точно могли бы. Нехорошо вяжется, но было как было. По этой версии - нет. Совсем без глюков обойтись не удается, хоть и обидно - очень уж роялистый инструмент. Не понял реплики. Кто на что должен обратить внимание? Рена в третьей арке появляется ниоткуда, и ни к чему не приводит. Обращать внимание тут попросту не на что. Я не отметаю этот вариант *совсем*. Просто глюками можно обьяснить что угодно, ничего не обьясняя. Вариант, в котором глючит кто-то один, скрипя сердцем и скрепя зубы принять можно. Вариант, в котором глючат все подряд - extremely sloppy writing. Что и приводит к вышеупомянутому вопросу - каким образом Кеичи, которого от пятой стадии уже колотит и глюки мерещатся, ухитрился профланировать по Ватанагаши весь вечер с белозубой улыбкой, так что никто не заподозрил неладного? (...а Томитаке-сан, между прочим, по идее с симптомами сабжа знаком хотя бы в общих чертах, ну а с ним рядом и Такано должна бы где-то обретаться)

Нет. Фича в том, что зритель считает, что эта фигура по внешним данным могла (и даже должна) бы быть Рикой, а по совокупности известных на данный момент фактов ей быть не может. Противоречие -> загадка. Дополнительной информации нет -> тупик. Ждите следующих серий. Авось повезет. Поправка - есть экранизация игры, изданной на японском, и иначе как в любительских переводах, требующих шаманских плясок над Виндой для их установки и безглючного воспроизведения, на доступных языках не существующей. И есть фанатские сайты, где при желании можно набраться любых подсказок, и даже спойлеров к еще не изданным частям/играм, а вот внятного переложения истории Хигурашей, равномерно подающего факты как элементы сценария - нету. Я уже не говорю об играх - но хотя бы в виде манги сколько основных арок переведено *до конца*? По моим подсчетам - две. Это на английский, о русском я и начинать не буду. ([EDIT:] посмотрел на хигурашах.ру - оказывается, все еще хуже, из игр тоже есть только две арки и обе не до конца. Пускай в них Тузик играет. :rolleyes: ) Или не так. Есть аниме. Два сезона, плюс в перспективе ОВА. Вот от этого и следует танцевать. :blink: Описанным? Это где? А-то я как-то их не заметил, почему-то. Мне как раз в глаза бросается обратное - они уже целую отдельную арку замутили во втором сезоне под неучтенные детали, а тут вдруг поскупятся на 10 секунд? Почему это? Если его в вертикальном положении прижать к веревкам - то действительно не может. А если он потеряет равновесие от толчка и *в падении* угодит головой вперед в ячейку - вполне. Как показано на скрине, применительно к его росту это даже не ячейка, а два параллельных каната. Раз - Кеичи просит Мион обрушить проклятие Ояширо-самы на дядю Сатоко. Мион насторожена.Два - Кеичи просит Мион побыть с Сатоко на Ватанагаши точно так же как год назад о том же самом просил Сатоши - Мион *чертовски* насторожена. Три - Мион решает следить за Кеичи (либо рассказывает обо всем Рике и Рене, после чего следить может любая из них - но это маловероятно. Рика бы сделала собственные выводы, а рассказывать Рене одной - почему? Нет, скорее всего, она решила сначала разобраться самостоятельно.). Четыре - Кеичи готовит яму, убивает Теппея, закапывает его, возвращается с Такано домой. Не факт, что Мион присутствует при убийстве, но как бы то ни было, она как минимум видит достаточно следов, чтобы понять, что происходит. Пять - Теперь уж Мион точно рассказывает Рике и Рене и они, посовещавшись, решают, что Кеичи надо прикрыть. Шесть - Кеичи приходит в школу, где ему радостно рассказывают, какой хороший в этом году был Ватанагаши, и как он на нем блистал. Кеичи о*****ет. (Почему я не верю вашей "официальной" версии - потому что по ней Кеичи должен бы не только в бреду приснить, как он убивает дядю - что болезнью вполне обьясняется - но и в то же самое время присутствовать на Ватанагаши, имея для всех вполне *вменяемый* вид, а потом забыть кучу всего, что с ним происходило, очевидно, не во время приступа - что в симптомы болезни, насколько мне известно, не входит) Семь - Оиши не склонен списывать исчезновение Теппея ни на сверхьестественное, ни на самобег, и намерен раскрыть дело. Восемь - Мион (скорее всего - у Сонозаки с Оиши особые отношения; впрочем, он мог допросить и любую из девиц) узнает об этом и рассказывает клубу. Не факт, что им известно, что Оиши подозревает Кеичи, но в любом случае, представляется безопасней тело убрать. Досказывать надо? Мне этот вариант импонирует в том числе и тем, что усиленно продвигает параллель Кеичи-Сатоши - а параллельность как метод в Хигурашах вообще фишка знаковая. Если же Кеичи убил Ходзе не по-настоящему (а уж Сатоши-то убийство точно не приснилось) параллель эта блекнет. Связка третья-шестая арки вообще отменяется. Я, пожалуй, понял, в чем заключается официальная версия - Теппея убила мафия и его труп был вместе с Риной, так? Но тогда вопрос - когда это произошло? Если судить по утреннему визиту Кеичи к Сатоко - или Сатоко *тоже* галлюцинировала, или Теппей был еще жив, когда Оиши ночью пинал Кеичи в пустую яму. Что кто-то один из них галлюцинировал, я еще могу предположить (если Теппей мертв, без этого не обойтись), но чтобы оба сразу - не слишком ли удобно? Кроме того, без упоминания кражи денег мафии, связь между Риной с начале арки и исчезновением Теппея практически отсутствует.

Я уже устал догадываться, что именно вы пытаетесь доказать. Что с Рикой за пределами Июня могло произойти все что угодно? Ну, могло. Может, ее инопланетяне похитили. Или она ушла в монастырь. Или (о ужас) вымахала под два метра ростом. Какой смысл гадать, если больше ничего не показано. Именно на этот случай и существуют валидные теории. Я где-то сказал, что история Рины - это арка? Да ни боже мой. Это второстепенная *деталь*, обьясняющая столь же второстепенный эпизод, зачем-то вставленный в третьей арке. Вы плакались, что он так и остался необьясненным? ну так никто не мешает прилепить трехминутную сцену к уже существующей арке, этого будет вполне достаточно. Нет? ну и черт с ним, пускай остается необьясненным. Вы уж определитесь, какого рожна вам надо. Повторяю, он не пролез, он провалился. Потерял равновесие, от неожиданности не сумел удержаться за канат. Размер ячеек это вполне позволяет. Я ее вроде бы уже изложил, но вы с ней не согласились. Какие именно мелочи вас интересуют?

Возможно, я неточно сформулировал, но факт остается фактом: способ перемещения-как-бы-его-ни-называть Рики, показанный в аниме, никак не располагает к ее появлению во взрослом виде за много лет до собственного рождения. Вопрос закрыт, или у вас еще есть к чему придраться? В рамках фактов, предьявленных в аниме? Да никто. Не вижу, в чем проблема-то? http://i54.photobucket.com/albums/g109/KillerBeer/K1Satoko.jpgЭ-э-э... да нет. А должно? Это он на пару метров так пролетел, что еще схватился за нижний канат под мостом?