KillerBeer

Признание поражения в разгар боя - это сильно. Даже сильнее, чем "Фауст" Гете (с). Только вот думаю, что если Люси вдруг поднимет руки и скажет "Ладно, ты выиграл", Бандо вряд ли испытает удовлетворение от победы, скорее проникнется отвращением - "И с *этим* меня посылали драться???". Что, собственно, и произошло.

Потому что узнала визуально. Отсутствие сигнала - скорее повод впасть в растерянность - "как это может быть" - чем в стрессовой ситуации хладнокровно прийти к выводу "нет, не она, ложная тревога". Зато это нужно, чтобы бой доставил удовлетворение. "Я убью, меня убьют. Какая разница!" - отношение Бандо к смерти как таковой, но вовсе не к исходу поединка. :) Возможно, мне следует пересмотреть аниме в поисках точного хронометража, но судя по постам на прошлой странице, именно это там и говорится.

Вообще-то должна. Помимо того, что сказала Майю, у Наны есть еще один источник информации, который до определенного момента у нее не было причин считать ненадежным - ее "чувство диклониуса". Она была уверена, что если приблизится к Люси, то засечет ее издали. О том, что Люси - Ню, она не знала, o том, что Ню не излучает - тоже. Подходя к дому, она ничего не почувствовала - следовательно, Люси нет дома. И тут вдруг бац - и на нее выскакивает вся из себя такая кавайная. Отлично. Поправка - для него не является развлечением убивать любых людей без разбору, но является - убивать людей, отвечающих его критериям. Убийство человека все еще необходимое условие для достижения цели. Развлечения. Опровержение не засчитано. Есть такое явление, называется акселерация. В отличие от диклониусов, изучено в реальном мире. Так вот, ускоренное физическое развитие *не* приводит к ускоренному развитию умственному. Это доказано. Диклониусы - все еще на 99% люди по генетическим характеристикам. И чтобы утверждать, что их акселерация работает иначе, чем известно по умолчанию, требуются фактические свидетельства того, а не отговорки типа что свидетельств обратного нет и вообще нам о диклониусах мало известно.

B) Это каким же, проше пана? Просто я же не видел этих потертых комментов, вот и уточнил. ОК, ясно. ИМХО - да. По крайней мере, противоречащих этому признаков я не помню.

В случае Бандо - как раз является. B) RL-человека или персонажа? В последнем случае - Ваше отношение к Нане ни на йоту не более оправдано. Физически. Об ускоренном умственном развитии не говорится ни слова.

Red Priest Rezo, приму к сведению B)

Бендер, вы же знаете, как я вас уважаю :). О твоем трепетном отношении ко Всему Что Есть Гайнакс мне известно, и об ответственном подходе к делу тоже. Если бы ты переводил прямо с нихонго - или по крайней мере понимал бы его настолько, чтобы видеть, когда в сам ансаб просочилась лажа, а главное, понимать, *откуда* она произошла - взял бы не глядя. Но. Любой - даже самый лучший - перевод есть по определению испорченный телефон. Делая перевод с ансаба, ты делаешь перевод с ансаба, а о том, что было сказано в оригинале, можешь лишь предполагать в меру старательности переводчика. При этом, делая свой собственный перевод, ты *вынужден* вносить в него дополнительные помехи, обусловленные различиями между русским и английским... а я, читая его, должен гадать является ли тот или иной оборот твоей самодеятельностью (хотя бы и из лучших побуждений), или другого переводчика, или, хуже того, наложением одного на другое ("угар ночной - горничной" из Фури-Кури я тебе не забуду, не надейся). Если уж я не могу совсем обходиться без "испорченного телефона" в силу незнания японского, то хотя бы постараюсь свести количество шум-факторов к неизбежному минимуму. А уж потом, проникнувшись сабжем и grokking it in its fullness, можно будет переходить на русские сабы... с моими собственными поправками :)

Кто угодно в случае необходимости способен убивать. Вопрос только в том, чтобы на человека надавила достаточно сильная необходимость. Кому-то достаточно трешки в кармане ближнего, кто-то ломается на угрозе жизни для родных. Нану в данном случае упрекнуть не в чем.

В чьем релизе лучше всего смотреть сабж на инглише? (предпочтительно с софтсабом)

Ну, это отмазки (как и прием с сосками в Еве). Лазейка в букве закона, позволяющая искусственно - и совершенно без надобности, ИМХО - занизить возрастной рейтинг. По *духу* - Хигураши не детское аниме. Стеб засчитан, довод - нет.

Лайт пользуется тетрадкой как не-взрослый человек, недостаточно рассудительный (для протокола - речь не об IQ, а о той самой "жизненной мудрости"), чтобы предвидеть действительные последствия глобального ее использования и отличия этих последствий от его розовой юношеской мечты. И что с того? Будучи допущены к телу и удостоверившись, что тело принадлежит неадекватному юнцу с проблемами в общении и безвозвратно загубленным желудком, они усомнились в его лидерстве более чем на десять минут? ;) А это к чему? Уже отвечено.

Если речь о приведенной ссылке, то человек не столько "начитался", сколько сам подвержен той же болезни и знает предмет отнюдь не понаслышке. Мне - нет. Человек играет с теми картами, какие ему сдала природа, и ведет он себя так не потому, что он такой плохой или хороший, а потому что для него такая модель поведения единственно возможна. Я его понимаю. Но и на то, каково с ним окружающим, глаз тоже не закрываю. Вы таки цитату не поняли. Не реальность тетрадки делает человека взрослым, а то, как он с ней обращается. Лайт как раз, при всем своем неописуемом интеллекте, экзамен на взрослость завалил вдрызг. Невнимательность. С буквой на экране имеет дело Интерпол. Следственная группа - с живым человеком. Нет, ради проверки - а что оно, вправду работает, или дурят нашего брата? Парадоксально - единственное действие, которое практически с 99.9% степенью достоверности действительно пошло обществу только на пользу, но именно тогда он о пользе общества как раз еще не задумывался. Так что нет, does not qualify.

У меня как раз создалось противоположное впечатление. Хотя Оба-сенсей и не штудировала "Ярбух фюр психоаналитик", однако пытаясь сделать своего гипер-детектива "странным", раз за разом вбивает симптомы, указывающие на странность вполне конкретного рода. Именно что "крутит". Он распоряжается ими как пешками, не задумываясь о том, что за пешкой стоит живой человек. Общением это никак не назвать. Ну-те, ну-те... С поеданием сладостей я согласен - работе мозга это *обьективно* помогает. А вот как скукоженная поза влияет на дедукцию? Только одним способом - Л в ней не испытывает того дискомфорта, который у него вызывают другие. Потому что прячется от мира.

L and Autism

Существует ли в природе равка "[TV-Japan] Higurashi no Naku Koro ni Kai - 08 RAW [1280x720 h264+AAC D-tvk].mkv"... или какая-нибудь другая приличная? Остальные серии у меня из этого источника... но чем больше я смотрю, тем сильнее впечатление, что равок для именно этой серии нету *вообще* ни от кого. Хардсаб от Виндов у меня есть, но для архива хочется в чистом виде.

А они и есть. Пятая арка практически целиком обьясняет вторую, а шестая вбрасывает моменты, проясняющие первую и сам факт многочисленности арк. Кроме того, показывая с разных точек зрения события, предшествовавшие Июню (чем дальше от него, тем меньше различающиеся между вариантами), постепенно все более четко очерчивается общий расклад сил. Как раз достаточно для того, чтобы захотеть смотреть и второй сезон.

Исходная посылка неверна. Теоретически, рассматривая весь спектр возможных вариантов, это так. Точнее, *возможность* для этого открыта. Практически, рассматривая конкретную вселенную, где происходит действие ДН - ну и где там droit de seignor? Одна из основных идей, лежащих в основе так называемых демократических государств - система "сдержек и противовесов", направленная на то, чтобы на каждую хитрую задницу нашелся бы свой болт с левосторонней резьбой. Кира же демонстративно юзает противоположный принцип - принцип силы, абсолютно никому неподконтрольной. Пока он поначалу давит тех, для кого у рядового гражданина и так доброго слова не найдется - все путем, ему все кричат ура и в воздух чепчики бросают, даже если закон и официальные власти не согласны. Но если его занесет - а именно этот процесс мы и видим на протяжении всего сериала - то остановить его некому. Как бы это понятнее на пальцах разьяснить, чтобы Вы поняли разницу между несовершенством и неправильностью... Несовершенство - это то, что можно исправить патчем, заменить неисправные компоненты, перебрать тормозящие цепи, и оно заработает так, как было задумано. Кира же патчить не желает, ему подавай "до основания, а затем", только вот это самое "затем" ввиду отсутствия внятных идей (кроме как перебить всех плохих) у него на поверку оказывается еще более гнилым, чем исходная система. "Вот никаких и не читайте" (с). Вырывая слова из контекста, можно также показать, что Он был фашистом, педофилом, и смотрел аниме с переводной озвучкой. Тем не менее Его эта фраза к убийству, не то что невиновных а даже и очень плохих людей, не привела, послужным же списком Киры можно заселить небольшую страну. Не смешите мои тапки, они и так рвутся. Повторяю еще раз. На броневике (с). Быть достойным называться синигами - не то, к чему стремится сам Лайт. Хотя этого он в определенной степени и достигает, эффект это побочный, а цель - стать Богом совершенно другого сорта, Богом людей, источником морали и справедливости, не просто отнимающим жизни по прихоти, но изъявляющим волю, возведенную в закон для простых смертных. И именно на этой задаче он горит как швед под Полтавой, не потому, что сил не хватает, а потому что цель изначально порочна. Применительно к обсуждаемому вопросу - не вижу практической разницы. Повторяю еще раз - ответственность отдельно взятого балбеса перед *всеми* членами общества - действительно технически невозможно, да и не нужно на фиг. Ответственность перед кем-нибудь *каждого* балбеса - в противовес полной безответственности, которую на себя примеряет Кира - вполне достижимо. См. выше. Невидность для большинства не означает невидности вообще.

Чушь. Он действовал во вред Кире - да, но "не путай свою личную шерсть с государственной" (с). Не понял, о каком происшествии идет речь. О том, как Кира убил Тейлора, а тот взял и оказался не Л? Возможно, сообщалось. Во всяком случае в фильме точно помню, что да, но речь не о нем. Какая тут связь с отвечаемой цитатой? Тоталитаризм какой-то царит в Японии. (с) В смысле, что законы утверждаются всеобщим плебисцитом? Нет, *настолько* я не наивен. Что законы составляются с тем, чтобы обеспечить по возможности наибольшую стабильность общества (выгодную в первую очередь тем же правящим классам). и следовательно в итоге в целом отвечают интересам общества - как ни странно, да. Боюсь разочаровать вас, но никаких доказательств *неправильности* он не привел. Примеры несовершенства - да... и играя на этом, выдвинул свою кандидатуру в качестве народного спасителя, мол, "я знаю, как надо" (с). Чистейшей воды популизм. А популизм, на какое-то время, действительно работает. Только вот в действительности знания у него за душой грош. Установить самостоятельно кто является преступником а кто нет он не в состоянии - ну не Бог он, несмотря на амбиции - поэтому, как я уже говорил, вынужден полагаться сначала на тот же репрессивный аппарат, а потом на абсолютно ненадежные показания интернет-стукачей, а из идей, как правильнее обустроить общество, у него имеется только инфантильное "почему бы хорошим людям (в моем лице) не собраться и не убить всех плохих людей". Три ха-ха. Вопрос в том, с какого мескалина Вы взяли, что "Кира действует в соответствии с заветами того самого"? "Кто не со мною, тот против меня" - это *единственное* высказывание, отнюдь не самое главное, и никак не выдвигаемое Им как руководство к действию, которое можно хоть с какой-то натяжкой назвать общим. И считать, что "он равен тому самому в моральном плане"... надеюсь, это был стеб. Иначе мое уважение к роду человеческому сильно пострадает. В том, что Вы считаете действия Киры оправданными. I was sarcastic. "Прав насчет Лайта" он оказался в том, что Лайт таки сумел обеспечить ему желанное развлечение на все 300% против ожидаемого. А что Лайт в итоге оказался ближе к модели поведения шинигами, чем любой другой человек - никак не связано с тем, чем сам Лайт хотел, чтобы его считали - Богом *справедливости*. Тем, что решения дюжины балбесов общество способно проконтролировать на предмет соответствия правилам, на основании которых эти решения должны выноситься, и наказать/отстранить тех балбесов, которые не удовлетворяют критериям. Практически вся работа репрессивных органов тоже не видна большинству членов общества. Верно. И что? Работа репрессивных органов не требует всенародного одобрямса. Он еще Такаде обещал сделать ее богиней нового мира. Намек ясен? Если это намек на то, что он и с Миками говорил так, чтобы гладить по шерстке - соответствующего выпуска у меня под рукой нет, а искать и распаковывать среди ночи лень, но ЕМНИП соответствующая фраза была не обращеной к Миками, а риторической - то ли Рюуку то ли себе под нос. Если нет - тогда намек не ясен.

Господни - да. В том-то и фишка, что Кира пытается эту самую неисповедимость примерить на себя, не имея к тому никаких предпосылок, за исключением факта владения Тетрадью. См. выше о разнице между хирургом и человеком со скальпелем. Как и сам факт пролета разведчика. Маленький нюансец - "открыв огонь" по представителю сил правопорядка, Кира фактически обьявил войну тому самому обществу, которое, по его собственному уверению, пытался улучшить. Так и есть. С точки зрения формального права практически *все* убийства Киры поначалу не были убийством преступников, так как он начинал с тех, кому по каким-то причинам удавалось избежать приговора, хотя с точки зрения "обычного права" (чем бы оно ни было) преступниками они являлись. Это потом уже пошли убийства в камерах ради эксперимента, ну а в более поздних сериях вообще слово "преступник" стало самодостаточным. Убит - значит преступник, без уточнений. По "обычному" же праву преступниками они могли считаться (хотя мотоциклист на глазах у Лайта - а следовательно и на наших - не успел совершить ничего заслуживающего смертной казни, а просто вел себя как чмо). А вот Тейлор (которого Лайт убил не как преступника, а считая его Л), агенты и Наоми не считались преступниками ни по формальному, ни по обычному праву, а лишь по "праву Киры". Для того, чтобы подчиняться правилам общества, личное мнение об их правильности вовсе не обязательно. Законы считаются правильными по умолчанию, пока не будут приведены веские свидетельства обратного. Тем они и отличаются от указов, с самого начала не притворяющихся оправданным чем-то большим, чем прихоть диктатора. Э-э-э... Того, кто не только сам за свою жизнь никого не убил, но и других призывал любить ближнего и прощать до семижды семидесяти раз? Угу, а Кира распоряжается "естественным правом" шинигами, сам таковым не являясь. Впрочем, это его с Королем личное дело, меня это мало трогает. Проблема в том, что Кира вводит собственное "право Киры", устанавливающее не только тот факт, что Кира *может* убивать кого захочет, но и что люди *заслуживают* смерти в соответствии с этим правом. Которое он самовластно распространяет на общество и ставит его превыше законов, принятых обществом. И если до мира шинигами добраться не в человеческих силах (да и, учитывая их всеобщую апатию, первоочередной задачей это не является), то Киру как существо все-таки от мира сего прищучить можно и нужно. Ну зачем же так откровенно провозглашать что Might makes Right, это как-то недемократично и не в духе общечеловеческих ценностей :(. Впрочем, ладно, раз так - право юридическое устанавливается обществом, обеспечивается силой, за ним стоящей в форме репрессивного аппарата, и выгодно тому его большинству, которое согласно подчиняться его законам. Т.е., всем, кроме преступников. Право Киры выгодно ему самому в первую очередь, а всем остальным - постольку-поскольку. Вводя его, Кира противопоставляет себя обществу и заявляет себя как прямую и явную угрозу для него. Ой, как интересно. Так значит, *сказанные* слова Рюука о том, что он бросил Тетрадь потому что ему было скучно, а как Лайт ее подобрал, сразу стало интересно - ничего на самом деле не значат, а значит что-то такое, чего ни он ни кто другой ни разу на протяжении всей манги/аниме не говорил? Оба-сенсей, а чего я еще не знаю о Вашем замечательном произведении? То есть, весь репрессивный аппарат, все следователи, юристы, адвокаты, судьи, работающие полный рабочий день, изыскивающие факты чтобы установить степень виновности того или иного человека, работают не так эффективно как один подросток, которому "достаточно показать пальцем и сказать "плохие парни там" ((с) Джек Слейтер)? Который даже не имеет собственных источников информации, а паразитирует на обрывках, стибренных у того же самого репрессивного аппарата? Все страньше и страньше. Лишь та часть его действий, о которых "значительная часть этого самого общества" осведомлена. Убийства первых, наиболее одиозных преступников были раздуты прессой как сенсация. Убийство Тейлора транслировалось в прямом эфире... но только в округе Канто. Убийства агентов и Наоми вообще были известны только тем, кто "в теме". Ну а потом основная масса конкретных имен вообще перестала быть предметом обсуждения, уступив место простому факту - Кира убивает любого кого захочет... и если он говорит что эти люди преступники, безопаснее верить, что так оно и есть и не высовываться. А то ведь есть не только сам Кира, но и его отморозки в главе с Демегавой. И вообще, если сосед выложит твое имя в Интернете, Кира что, из-за каждой мелкой сошки разбираться будет? Не надо передергивать. Не "человека, не нравящегося Господу Кире", а "человека, мешающего Господу Кире." Во-первых, это не так. Еще в первой серии Лайт размышляет о том, "без скольких людей мир стал бы лучше", медитируя при этом отнюдь не на цвет преступного мира, а на обычную серую массу ничем не примечательных людей. И позже, когда Миками обьявляет о своем желании истреблять "тунеядцев", Лайт одергивает его не потому, что это не соответствует его желаниям, а просто так радикально зачищать еще рано, не поймут-с. Во-вторых, пусть даже так, что с того?

Какими действиями, проше пана? Ходил и следил? За это убивать как-то вроде неровно. Конечно, если для тебя спасение собственной шкуры - единственная мотивация, то поступок вполне естественный. Для бандита. Бандиты так и поступают, сплошь и рядом. А вот если позиционируешь себя как высшее правосудие - изволь соответствовать, хотя бы для вида. И тем совершил преступление? Вы, напоминаю, пытаетесь опровергнуть положение, согласно которому Кира убивал не-преступников наравне с преступниками. Именно так. Потому что дяди, в отличие от Лайта, руководствовались отнюдь не личными соображениями о том, кто бандит а кто нет, а законом, принятым обществом (причем в большой степени *не* той его частью, которая состоит из "алкоголиков из ближайшей забегаловки"), определяющим какие действия в той или иной мере считаются преступными. Ограбление банка в этот список входит, слежка и дача показаний в полиции - нет. "Сотрудничество с репрессивным аппаратом", кстати, тоже, если для конкретного человека это не заключалось в конкретных правонарушениях. Даже если брать откровенно одиозные примеры репрессивных аппаратов, чьи действия впоследствии были признаны преступными (СС, НКВД), наказания применялись по конкретным преступлениям, а не по факту принадлежности. Неверно. См. выше. Никакая система не может быть 100% безошибочной. Только вот примеров того, как обществом принимаются менее разумные решения, чем индивидом, восстающим против общества, на порядки меньше, чем примеров обратного. Абсолютного большинства *членов* общества - возможно. Большинства общества в целом (причем не той "толпы", которая "глупее отдельного человека", но того, чей опыт в принятии законов и их правильность перепроверяется и отшлифовывается на протяжении всей продолжительности его существования) - никак нет. "Когда я приезжаю в чужую страну, то первым делом спрашиваю не о том, хороши или плохи в ней законы, но о том, выполняются ли они" (с). Неверно. См. выше. Их личным решением не было совершать противоправные действия. Личным решением Лайта - было. Уже опровергнуто. Вы профессор, что-то нескладное придумали, над вами потешаться будут. А право ему дал некто Рюук. Слыхали о таком? Он, вроде бы, бог. Для человека, с удовольствием тыкающего носом окружающих в неточности перевода с японского, логическая цепочка "шинигами" => "Бог Смерти" => "Бог" - исключительно бездарный мухлеж. И он прямо признал Лайта достойным быть богом мира человеков. Не-а. Он ему делегировал *один* из атрибутов собственной "Божественности" - способность убивать сверхъестественным образом, не оставляя следов. И ничего более, даже из того немногого (чтобы считаться Богом) , чем обладал сам. Это раз. "Шинигами" вовсе не есть "Бог всемогущий и всеведущий" - это два. Убийства, совершаемые шинигами, вообще не имеют какого бы то ни было отношения к понятию "право" - они убивают попросту потому что могут, и еще потому что тем продлевают свое собственное существование. Лайт же стал подводить под свою новообретенную мощь (причина коей - не признание его "достойным" чего-либо, а исключительно Рюуков сплин) идейную базу чисто самостоятельно. Это три. И вообще Рюук Лайта не выбирал и не оценивал по достоинству, он просто бросил Тетрадку на землю - кто первый заметит, тот и в дамках. Смею напомнить, что Лайт сам убил бога смерти. Так что он, все-таки, доказал свое равенство с богами. Неверно. Во-первых, Лайт фактически не убивал Рем. Он поставил ее в ситуацию, в которой *она* предпочла самоубийство. Во-вторых, никакого равенства он при этом не доказал и равным с шинигами не стал. Действительно. Человек отрезает другому ногу, значит, он - гад. А почему он это делает - неважно. Даже если он хирург, ампутирующий гангренозную конечность. Лайт просто выступил в роли хирурга, которому не дали довести до конца операцию. Лайт выступил в роли человека, которому попался в руки скальпель, но ни мастерства, ни опыта, ни познаний хирурга не досталось. Он *начал* с того, что попытался резать конечности откровенно гангренозного вида, для которых не нужно быть гением, чтобы правильно поставить диагноз, а затем вошел во вкус и стал полосовать направо и налево. От этого его "божественное право" на убийство людей не исчезнет. Не путай божественную возможность с божественным правом. Рюук убивает безо всякой системы, а не убивает из лени. Лайт же *пытается* обосновать свои убийства общественным благом, но на деле чем дальше, тем больше скатывается в свой собственный эгоизм и мегаломанию. Началось это с убийства "Л", затем было убийство агентов, ну а потом - Наоми. После этого понятие "преступник" в его голове окончательно подменилось с "человека, совершившего преступление" на "человека, не нравящегося Господу Кире". Менее способным совершать убийства это его не делает, а вот более неправым и подлежащим пресечению - да.

Именно поэтому Наоми и не является виновной. Она не "встала" на чью-либо сторону. Кира *вынудил* ее перестать быть посторонним лицом, убив ее жениха. И между прочим, она сама отнюдь не попыталась взять правосудие в свои руки, а всего лишь, как законопослушная гражданка, пожелала явиться в полицию и дать свидетельские показания по делу об убийстве. И *только* за это Кира ее убил. Любопытно. Бандит, ограбивший банк, уходит от погони и отстреливается от преследующих его полицейских. Они не "невинны" по отношению к нему? По твоей логике - да, по его - тоже. Только вот его логика идет лесом. Это он - бандит, а не те кто за ним гонятся. Опять его личная позиция представляется как имеющая абсолютную ценность. Агенты никому не помогали, они преследовали *активно* действующего убийцу. Ага, особенно после того, как Кира стал вылавливать имена не только с телевидения, где хоть кто-то отвечает за достоверность подаваемой информации, а прямо из интернета, где каждый может анонимно вписать любое имя и фиг такую массу проверишь.

Сама, видимо, она же его преследовала по заданию от Братства. А он оторвался и ушел.

Именно что назовешь. Во-первых, уже сами агенты ФБР - не преступники, а люди, выполняющие свою работу - защищать общество от опасного маньяка. Во-вторых, Наоми вообще даже не злоумышляла против Киры по преступной своей натуре, а хотела отомстить ему за то, что он убил ее жениха, *первым* нанеся ущерб, убив не-преступника. "Виновностью" это можно назвать, только приняв тезис Киры о том, что он есть Бог и непогрешим, и всякое противодействие ему есть смертный грех. Что само по себе бред офигевшего от собственной крутости уберменша.

Наоми Мисора?

Ardeur, Правильное немецкое *произношение* опять-таки не связано правилами кириллической *записи*, немцы его под наши вкусы не подстраивают. Чтобы быть точным, надо бы сунуть микрофон в нос нативному носителю языка, попросить его произнести это название и результат выложить на форуме. Как *мне* кажется, по фонетическим качествам это слово с равным успехом может быть записано как с мягким знаком, так и без него. "Эльфен" просто психологически ближе к однокоренному слову на русском, я им и пользуюсь, пока не появится убедительных аргументов в пользу обратного. EDIT: А вот и кавалерия :huh:.