Blaze

Учим матчасть:

Shinsaku-To, там на Авантюрист BlackShark вернулся из командировки, чувствую, будет много интересного на ветке про ВС РФ ^_^

А все потому, что у нас нет проукраинских политиков :P Неадекваты в вышиванках с западенщины готовы лечь под дядю Сэма хоть на 7 поколений вперед, абы клятым москалям хуже было, другие (типа Витренко) хотят обратно в СССР(ну не будет такого уже, проехали).. а большей части все тупо пофиг, их хата скраю. И еще конечно олигархи-коррупционеры, которым тоже пофиг куда и под кого, главное, чтоб их свечной заводик не тронули. Нет политиков, которые смогли проводить по-настоящему независимый и выгодный для страны курс. Ведь той же России было бы крайне выгодно иметь под боком Украину финляндского образца - не рвущуюся ни в какие блоки, спокойно себе развивающуюся и растущую. Чтобы не болела голова, что завтра тут будет база НАТО или еще какое-нибудь ПРО.

И Абрамс и Т-90 суть ОБТ - основной боевой танк. С 70х годов никто танки по весу не классифицирует уже.

Не, ну с Тимошенко договариваться можно ;)) И по-моему с ней таки договорились. Уж не знаю, что ей там пообещали Медведы, но когда ее изберут президентом(а что, кто-то в этом сомневается? :(), то русофобских выпадов станет меньше на порядок и отношения с РФ нормализуются. По крайней мере, я на это надеюсь, хоть и не являюсь ее поклонником вобще ни разу. Но из двух зол надо выбирать более выгодное ^_^ Главно, чтоб USченко ничего не учудил от безнадеги..

Это попахивает феерическими по масштабам откатами и попилами в минобороны США ;) У них "сраный БТР Страйкер"(с) стоит несколько лямов. Где-то встречал про цену на плоскогубцы из ремкомплекта для Б-52. Стоили несколько сотен баксов, наверно термоядерные плоскогубцы были.

Кажется, наши политики начинают о чем-то догадываться :) ...

Так ведь и амеры свои танки эвакуируют и восстанавливают. Другой вопрос, во что обойдется восстановление :) И у кого ремонтопригодность выше. В том числе и кувалдой в полевых условиях с помощью такой-то матери. Кстати в Чечне танки несли потери по большей части в населенных пунктах. В чистом поле попробуй к нему подберись еще. По горам и ущельям танки тоже особо не лазили, там их перебить - как два байта переслать. А к вопросу о 8К танков - Вы что, все-все танки собрались на Россию кидать? :-D а что будет делать армия США без танков в остальных теплых местечках, где их так любят? :)) Это даже если допустить совершенно фантастическую мысль о том, что амеры действительно смогли все их перевезти и сосредоточить на направлении удара. А такого не будет никогда.

Ну а лично Вы в чем усматриваете выгоду для Украины в НАТО? Будем исходить их того, что пресловутая русская угроза и медвежья кавалерия остаются за кадром и это мы как причину для вхождения в НАТО не рассматриваем. Что такого мы приобретем при вступлении в НАТО, чего нельзя достигнуть без вступления в оное? Я понимаю - ЕС, это да, туда стоит стремиться..

Наверх вряд ли броню как во лбу поставят.. Скорее всего будут решетки ставить, по типу Абрамса(TUSK), в них гранаты застревают. Про Леклерк, раз уж пошла тема про танки)) и наш, кросавчег)) http://s77.photobucket.com/albums/j64/eu_shestakov/T-90.jpg

Кстати, еще о потерях.. В крайнюю ливанскую кампанию хезбалоны пожгли несколько десятков израильских танков. Причем исключительно партизанскими методами и носимым противотанковым оружием. Вообще, пехота для танков действительно страшна, поэтому наши и придумали БМПТ. Нигде в мире такого еще нет. Вот к такой даже на пару км будет весьма затруднительно подобраться :D) Сейчас в штабах ломают голову над тем, как ее лучше всего применять и в каких количествах. Тактика танкового боя с использованием БМПТ поменяется существенно ИМХО. Хмм.. а у вас есть закупочная цена по Т-90 для ВС РФ? То, по какой цене его заграницу продают - не показатель ведь.

А теперь почитайте про потери танков во вторую чеченскую, когда их применяли правильно и укомплектованными полностью всем чем надо :) Могу сразу сказать - потери менее 10 танков. За всю кампанию:) Заодно почитайте, сколько попаданий и из чего выдерживали тэшки с сохранением боеспособности :) А здесь вообще все сложно спрогнозировать. Очень уж много факторов, которые надо учесть. Но что я могу сказать, так это то, что и тот и другой имеют все шансы завалить противника, если представится огневое решение. Никто не говорит, что Абрамс - унылое говно, просто он не настолько превосходит те же Т-72, чтоб записывать их в утиль.

Davinel, я тебе могу сказать почему все так реагируют :D) Послушай речи нашего президента и МИД. Из-за их русофобии теперь даже нормальные люди автоматом также зачисляются в русофобы. Такими темпами скоро понятие украинец станет тождественно бандеровцу, а все из-за наших "патриотов". Тебе уже приходится доказывать, что ты не верблюд, а дальше будет больше.

Всего Абрамсов менее 8000 у американцев. С учетом танков КМП. А по Т-90 - примерно правильно, но ведь и других типов танков вполне хватает для борьбы с Абрашей. Это вовсе не убертанк, каким его рисует Голливуд. Вся бортовая, кормовая проекции Абрамса пробиваются и из РПГ, и много чем еще. Его можно вынести в борт из БМП-2. М1А2 ОЧЕНЬ плохо защищен в этих проекциях. Верхний лобовой лист корпуса ВЕСЬ - ослабленная зона, нижние листы лобовых поверхностей башни и пр. пр. Поэтому его никто кроме армии США и не покупает. Вот пониже небольшой рассказик с просторов интернетов, юмор конечно, но высмеивает все правильно. СпойлерКак подбить «абрамс»? Отличный танк Абрамс. Главное – высокотехнологичный. Вместо автомата заряжания у него установлен негр-качок, забрасывающий в казённик выстрелы. Ведения огня ракетами в нём исторически не предусмотрено. Да и выглядит впечатляюще. Башня размером с садовый домик. Двигатель отличный. Почти как у Т80 – только лучше. Температура исходящих газов такова, что ИК ГСН видит его из космоса. Грамотно решён вопрос недостаточной мощности основного двигла для кручения садового домика с пушкой. За башней прилеплен дополнительный дизельный мотор. Вот его то и норовят расстрелять из пулемёта обычно, что приводит неизбежно к полному выгоранию всего танка. Ещё одно достоинство – низкая цена и хорошая технологичность. Наверное потому, их практически никто покупать не собирается, кроме армии США. В СССР и России с неграми всегда была напряженка. Надо полагать, что выпускники Мосуниверситета дружбы народов им. Патриса Лумумбы категорически не хотели идти в заряжающие. Поэтому в «тэшках», начиная с середины 70-х годов, ещё с Т-72, устанавливаются автоматические пушки, и экипаж, соответственно, – три человека, без заряжающего. Соответственно «тэшки» и ростом ниже, и весом легче, и башня у них какая-то маленькая и «расплющенная», никакой «солидности». А «Абрамс» выглядит впечатляюще. Ба-алшой та-акой. И температура исходящих газов такова, что спутник видит «Абрамс» из космоса в любую погоду. А уж вертолетная система наведения противотанковых ракет тем более увидит, даже и с предельного расстояния. Зато двигатель отличный – аж полторы тыщи лошадей. Куда там «тэшкам» с ихней тысячей двести. Правда, если взять удельную мощность (на 1 кг веса), то у «тэшек» она выше, потому что «тэшки»-то в полтора раза легче. Ну да ясное дело – недомерки. А ведение огня ракетами в «Абрамсе» исторически не предусмотрено. А нахрена оно надо. Абрамс предназначен всяких дикарей-туземцев давить, а откуда у них вертолеты да спутники? Всем хорош Абрамс. Так везде и повсюду и пишут. Только вот нашлись некоторые несознательные, с самостоятельным мышлением. Которые всякие недостатки выискивают-откапывают. И тут откопали. Чтобы эту агромадную башню крутить, даже мощности в полторы тыщи лошадей недостаточно. Поэтому башня на основном двигателе вращается очень медленно. Впрочем, это недостаток всех танков с большими башнями, ещё начиная с «тигра». Чтобы увеличить скорость вращения башни, за башней конструкторы прилепили дополнительный дизельный мотор (ДДМ). А так как ДДМ не являтся жизненно важным элементом (если ДДМ выходит из строя, то башня всё равно вращается, только медленно) то дополнительный двигатель не заключили в основную броневую цитадель, а просто прикрыли стальным коробом с толщиной стенок в полтора сантиметра от шальных пуль и осколков. Так вот, самостоятельно мыслящие люди, предварительно прочитав несколько сунн из Корана и воздав хвалу Аллаху, берут в руки крупнокалиберный пулемет ДШК советского производства. Энтим пулеметом ( в просторечии – «дегтярём») наши деды ещё фрицев били под Ленинградом и Севастополем. ДШК был принят на вооружение Красной Армии ещё в далёком 1938 году и за эти 70 лет их произведено немерянное количество. «Дегтярь» среди крупнокалиберных пулеметов – как «калаш» среди автоматов. Самый массовый, с большим отрывом от конкурентов. Поэтому всякий уважающий себя отряд «воинов джихада» имеет этот пулемет на вооружении. Как правило, не один. Дёшево и сердито. И вот неустрашимые моджахеддины начинают лупить из «допотопного» ДШК по дополнительному двигателю суперсовременного «Абрамса» бронебойно-зажигательными пулями, которые надежно пробивают двухсантиметровую броню. ДДМ выходит из строя и загорается. Дым проникает в отсек, где находится «негр-заряжающий». Негр привык к чистому воздуху своей родной Алабамы и поэтому выскакивает из танка с криком «Fuck you fucking motherfuckers!!!», что мы переводить не будем, ибо культурные люди. Моджахедам это тоже не нравится, потому что шариат категорически против осквернения окружающей среды нехорошими словами. Поэтому они начинают лупить по негру из «калашей», которых у них по одному в каждой руке и еще один «калаш» за спиной для понту. Несмотря на утверждения «специалистов», что из «калаша» никуда попасть невозможно, они таки попадают в негра. Вернемся к танку. Огонь по общей топливной системе ( а она у ДДМ общая с основным двигателем) распространяется к основному двигателю и загорается уже весь моторный отсек. От полного задымления и повышения температуры в танке находиться уже невозможно и из него выскакивает весь экипаж с криками «Sucking cunts and assholes!!!», которые культурные люди не употребляют, а мусульмане приходят в совершенное неистовство, ибо святотатство. Короче судьба экипажа незавидна.Какой из этого следует вывод? В любой обстановке можно и нужно быть вежливым и воспитанным человеком. Если бы американские танкисты мирно вышли из танка с поднятыми руками и культурно сказали «Салям Алейкум», то никто бы их не тронул, потому что в соответствии с шариатом стрелять в безоружного сдавшегося противника есть недостойная трусость для воина джихада. Однако вернемся к танку. Пожар распространяется по всем помещениям танка, температура доходит до критической точки и происходит взрыв боекомплекта – 40 крупнокалиберных снарядов. От такого взрыва агромадная башня отлетает нах.., пардон, на несколько метров – ибо мы культурные люди.

Неправда. Меркава хороша на том ТВД, для коего проектировалась - в Израиле. Оч. специфичный танк. На другой местности ее уберность быстро улетучивается. Нет никакого превосходства Абрамсов. Самый лучший западный танк - Лео 2А6. БМП-3(в серии), БТР-90 (скоро идет в серию). Еще БМПТ есть, правда пока в серию не пошла.

Собственно это и подтверждает лишний раз антисоветскую/российскую направленность альянса. На заборе тоже слово из 3х букв написано, а там на самом деле дрова лежат. Все вышеперечисленное если и имеет место быть, то в рамках геополитической стратегии США, которая сама по себе враждебна России. Что естесственно. Не надо тут рассказывать о белопушистости НАТО, все всё прекрасно понимают, что это за организация и какие цели преследует, а также кто в ней всем заправляет. Эт какие такие страхи и кто находится за бортом? Раскройте пожалуйста тему.

Чтобы перестволить б/у-шные автоматы (а новые мы не производим) потребуется столько денег, что легче купить новые. Негде у нас стрелковку производить. А новые заводы никто строить под это дело не будет, легче выделить денег на б/у-шные штатовские М4(говно то еще) по примеру Грузии и дружно их распилить на пару с американцами. По-другому у нас не будет. По танкам уже ответили.

ТТХ включает в себя также тип используемых боеприпасов. Ни один наш образец вооружения(за весьма редким исключением) натовскими боеприпасами стрелять не умеет. Ты примерно посчитай, во что встанет только полностью сменить стрелковку :) Молчу уже про все остальное.

Ага, пусть только сначала этот Т-90 снайпера засечет, незаметно выдвинется на позицию и произведет выстрел. А то снайпера - они знаешь ли, тоже жить хотят и маскируются, активно отслеживают опасности и убегают в случае чего)) А с таким винтом тоже снайпер будет ходить, вот и получим снайперскую дуэль, только один из них имеет преимущество за счет более мощного винта.

Что не отменяет ее антиснайперских функций. Она дает возможность пристрелить снайпера находясь вне зоны его огня из-за превосходства в калибре.

Кстати по БУКам - они (и не только они) прекрасно вяжутся в сети не только между собой, но и со своими старшими\младшими братьями ;) Например сеть из Тунгуски, Бука и Фаворита - суровая реальность. И цели они будут распределять скоординированно и по приоритетам. Слышал от ПВОшников.

Если стая разрежена - как она будет атаковать объект? Ведь тогда концентрация этих дронов у цели будет незначительной. Стало быть, если и не посбивают их, то и задачу они не выполнят. Если только они не со спецБЧ будут летать конечно)) У России ведь ПВО объектовое, в отличие от США. Все прикрыто в несколько эшелонов, так что лететь перехватчикам никуда особо не придется.

Дымовая завеса? Аэрозоли? Системы оптического подавления? Что с этим планируется делать? К тому же раз они маленькие, то скорей всего будут выведены из строя снарядом с ЭМИ-генератором (экранировать не выйдет из-за малых габаритов и малой грузоподъемности). К тому же есть замечательные такие ОЛС - оптико-локационные станции с весьма приличной разрешающей способностью, стоят на Су-27, комплексах "Кортик" и т.д. Собственно тот же "Кортик" или его аналог и сможет решать задачу по очистке неба от этой стаи - 2 шестиствольные скорострелки и роботизированное управление огнем.

Пока что ИИ такого уровня - фантастика. Что будет через 30 лет не берусь предугадать, может что и придумают. Давай все же стараться исходить из реалий наших дней, а то так можно далеко зайти в предположениях)))

Бесконтактная война возможна только против попуасов. Потому как при войне с серьезным противником сразу будет вынесена спутниковая группировка, а так же развернется очень жесткая РЭБ и никакие беспилотники даже взлететь не смогут. Вспоминается высказывание одного офицера РЭБ на утверждение, что GPS дескать никто не отменял. Было сказано примерно так: -Я отменял :) Одним щелчком тумблера и на 25 км в радиусе. А также отменял НАВСТАР и ЛОРАН. Так что это в Голливуд скорее сценарий.