Blaze

Государственный - да, национальный - нет. У нас полстраны русскоязычная. В гос. учреждениях, на гос. каналах, в гос. газетах пусть будет только украинский, но при чем здесь то же кино? Ну вот кто мешает сделать прокат на двух языках? Один сеанс на укр, следующий на рус? Ведь я плачу за это свои деньги и хочу получить адекватный товар. А если укр. язык не популярен и спросом не пользуется - то что, надо его навязывать насильно(типа как при СССР неходовой товар "в нагрузку" пихали при покупке дефицита, ага)? Или все-таки лучше заняться его популяризацией? Какой путь более правилен? Никогда не станет украинский национальным языком, если его будут пихать насильно. Неужели это так сложно понять?

Достаточно взвешенный анализ действий 58-й армии. СпойлерАРМИЯ РОССИИ ВПЕРВЫЕ СТОЛКНУЛАСЬ С ПРОТИВНИКОМ, ИМЕЮЩИМ СОВРЕМЕННОЕ ВООРУЖЕНИЕ Операция по принуждению Грузии к миру завершена. Попробуем по горячим следам определить, насколько удачными были действия российской армии в этом конфликте. Конечно, из-за недостатка информации, а иногда и из-за ее противоречивости однозначные выводы делать пока рано. Однако предварительные оценки уже вполне можно сформулировать. С полной уверенностью можно утверждать, что наступление ВС Грузии на Южную Осетию не стало неожиданностью для командования СКВО, Министерства обороны России и руководства страны в целом. По всей видимости, разведкой были своевременно вскрыты как основные задачи операции, так и те силы, которые командование ВС Грузии выделило для захвата Южной Осетии. Надо отметить, что Южная Осетия была выбрана Грузией в качестве первой жертвы на пути "собирания" грузинских земель неслучайно. Эта непризнанная республика обладает меньшим, чем Абхазия, военным потенциалом в плане как оснащения боевой техникой и вооружением, так и мобилизационных возможностей. Кроме того, географически территория Южной Осетии гораздо более выигрышный район для осуществления "блицкрига", поскольку от России она отделена Двалетским хребтом, для преодоления которого существует лишь одна дорога, проходящая через Рокский тоннель. Основой успешной операции против Южной Осетии для группировки грузинских Вооруженных Сил было блокирование этого тоннеля. Фактически срыв этого замысла силами российских военных в значительной степени обеспечил успех операции по "умиротворению" Грузии. Быстрота, с которой командованию СКВО удалось перебросить передовую группу войск через тоннель и занять район населенного пункта Джава, говорит о том, что этот маневр был тщательно подготовлен. Были выделены подразделения, выполнявшие роль передовой группы и ожидавшие команды на выдвижение в заданный район в боевой готовности. По всей видимости, сосредоточение войск, в задачу которых входило противодействие ВС Грузии, было проведено в ходе учений "Кавказ-2008". Дальнейшее наращивание сил в зоне конфликта, лимитированное пропускной возможностью Рокского тоннеля и отсутствием на территории Южной Осетии аэродромов, судя по всему, было осуществлено предельно быстро. В ходе боевых действий военнослужащие российской армии продемонстрировали высокий уровень боевой и морально-психологической подготовки. Последнее надо подчеркнуть особо, поскольку первоначальный агрессивный запал грузин быстро улетучился под воздействием потерь и явного военного превосходства российской стороны. Падение боевого духа вылилось в паническое бегство, в частности, из Гори, который оставили не только военные, но и гражданская администрация. Грузинские солдаты еще раз продемонстрировали, что, несмотря на подготовку американскими и израильскими инструкторами, готовы воевать лишь с мирными жителями и слабо вооруженными и малочисленными отрядами ополченцев. Непонятными являются действия командующего 58-й армией генерал-лейтенанта Анатолия Хрулева, лично поведшего колонну мотострелкового батальона на Цхинвали, в котором продолжались ожесточенные бои. В условиях столь ограниченного театра военных действий он вполне бы мог руководить войсками из района Джавы. Трудно судить, чем руководствовался командующий при принятии этого решения, возможно, каких-то деталей обстановки 9 августа мы не знаем. А из того, что известно, реальных причин передислокации его КП в Цхинвали именно в этот день не просматривается. Авиация. На момент начала конфликта ВВС Грузии располагали десятью штурмовиками Су-25КМ, применение которых началось с первого же дня конфликта. В районе Цхинвали было сбито 4 грузинских Су-25КМ. Причем последний из них был уничтожен 11 августа при попытке атаковать российские позиции, то есть уже после того, как представители Минобороны России заявили о полном господстве в воздухе ВВС РФ. По логике вещей, учитывая значительный перевес российской стороны в средствах ПВО, этот самолет должен был быть перехвачен еще на подходе к району Цхинвали. Кроме того, не совсем ясно, откуда взлетела эта машина, учитывая то, что в предшествующие дни бомбардировке были подвергнуты все военные аэродромы Грузии. Возможно, этот Су-25КМ поднялся в воздух со взлетной полосы гражданского аэропорта Тбилиси, который российская авиация не бомбила. По всей видимости, действовавшая в районе Цхинвали штурмовая авиация ВВС РФ понесла потери (а Россия, напомним, признала сбитыми три Су-25) в основном от ПЗРК. Это можно объяснить тем, что ВС Грузии, нарвавшись на вполне "симметричный" ответ России, решили поберечь свои немногочисленные подвижные комплексы войсковой ПВО и не вводили их в зону конфликта. Однако потеря самолета семейства Ту-22М (по одним опубликованным данным, это был разведчик Ту-22МР, по другим - бомбардировщик из состава 37-й воздушной армии), которая, судя по всему, произошла в первый же день конфликта, 8 августа, говорит о том, что действия ВВС РФ против военных объектов на территории Грузии начались без принятия должных мер по подавлению ПВО противника и радиоэлектронному противодействию. Кстати, операция по "умиротворению" Грузии стала первой после завершения Второй мировой войны, в которой отечественные ВВС столкнулись с элементами полноценной войсковой и объектовой ПВО. Также впервые с реальным противником столкнулся и ВМФ. Надо отметить, что моряки-черноморцы, потопив два неприятельских катера, продемонстрировали хороший уровень подготовки. В целом, судя по информации в СМИ и на интернет-ресурсах, для подавления военного потенциала Грузии были задействованы бомбардировщики Су-24 и штурмовики Су-25 4-й армии ВВС и ПВО, а также тактические ракетные комплексы "Точка-У" 58-й армии СКВО. Промелькнули отрывочные сообщения о том, что к действиям против Грузии были привлечены два Су-34 - наиболее современные российские фронтовые бомбардировщики. Действительно, неразумно было бы упускать шанс испытать новую технику в условиях реальных боевых действий. Однако приходится констатировать тот факт, что, несмотря на рост расходов на армию в последние годы, российская авиация в конфликте в Южной Осетии осталась той же, что и в Афганистане, в первой и второй чеченских войнах. Однако в тех конфликтах противник обладал лишь зачаточными элементами ПВО в виде ПЗРК, МЗА и крупнокалиберных пулеметов. Наличие у Грузии более развитой ПВО не замедлило сказаться на результате. Представляется, что потери авиации в пятидневной операции по принуждению Грузии к миру, которую можно охарактеризовать как конфликт малой интенсивности, оказались слишком высокими. Еще один аспект, на который следует обратить самое серьезное внимание, - беспилотные летательные аппараты так и остались недостижимой мечтой российской армии. В нашей стране разработаны, производятся, поставляются МЧС и на экспорт десятки образцов БЛА. Но ни один из них так и не появился над полем боя в районе Цхинвали. Это, мягко говоря, серьезнейшая недоработка. Отсутствие этих недорогих, но эффективных средств ведения вооруженной борьбы резко снижает эффективность разведки как непосредственных позиций противника, так и его ближайших (хотя бы) тылов. Отчасти отсутствием такой разведки объясняется и успешная засада грузинских войск на батальонную колонну 58-й армии, когда получил ранение командующий этого объединения, и недостаточно эффективная контрбатарейная борьба на позициях вокруг Цхинвали. Ведь отдельные минометы, а возможно, и САУ ВС Грузии продолжали стрелять по городу вплоть до 12 августа, то есть до тех пор, пока российские войска не начали зачистку сопредельной с Южной Осетией территории Грузии. Еще одной серьезной причиной недостаточно эффективного подавления грузинской артиллерии, быстро менявшей огневые позиции и стрелявшей не побатарейно, а единичными орудиями, является либо полное отсутствие, либо малое количество и недостаточно грамотное использование российскими военными комплексов разведки позиций артиллерии противника, в частности систем "Зоопарк". По отзывам из зоны конфликта, войска ВС Грузии успешно применяли поставленную в рамках военной помощи странами Запада аппаратуру РЭБ для подавления российских линий связи в тактическом звене. Не раз уже отмечалось, что средства связи и группового управления российской армии в массе своей - это техника вчерашнего дня. Вообще создается впечатление, что нет ясного представления о том, что армии необходимо готовиться не только к контртеррористическим или миротворческим действиям, но и к таким вот конфликтам, в которых противник использует тяжелое и вполне современное вооружение. По всей видимости, такие проблемы необходимо решать путем принятия новой военной доктрины страны. Только после того, как появится четкое определение, к каким именно действиям российской армии нужно готовиться в первую очередь, следует браться и за перевооружение войск новой или модернизированной техникой. За 90-е годы Россия слишком сильно отстала в плане оснащения ВС современным оружием, поэтому перевооружать армию, ВВС и флот следует точечно, учитывая наиболее вероятные варианты их боевого применения и возможности ОПК. Попытки взяться за все сразу приведут лишь к неоправданному распылению средств и не дадут должного результата. И еще несколько штрихов к портрету российской армии в операции по принуждению Грузии к миру. Все, наверное, обратили внимание на белые повязки на рукавах осетинских ополченцев, российских военных и даже на стволах танков в Цхинвали. ВС РФ все 16 лет своего существования участвуют в конфликтах, где враждующие стороны используют одну и ту же технику, одеты в одну и ту же форму, поэтому необходимо наконец насытить войска, по крайней мере, СКВО, средствами распознавания "свой-чужой". Затраты на обеспечение простейшими средствами распознавания пехоты будут совсем невелики. На бронетехнику придется потратить больше, но зато появится возможность избежать потерь от "дружественного огня". Между прочим, на грузинских танках T-72-SIM-1, прошедших модернизацию при участии израильской фирмы Elbit Systems, такая аппаратура установлена. И еще хотелось бы обратить внимание на внешний вид наших бойцов. Вроде бы Центральное вещевое управление регулярно отчитывается о постановке на снабжение новых образцов полевого обмундирования и снаряжения, однако бойцы и командиры в этом конфликте по-прежнему выглядят как осетинские ополченцы, то есть одеты кто во что горазд. Не секрет, что многие контрактники и офицеры приобретают снаряжение в индивидуальном порядке, подбирая наиболее удобные для себя варианты. Но уж если нет возможности централизованно снабжать военных профессионалов модульным снаряжением, то, по крайней мере, может быть, как-то регламентировать индивидуальные закупки? На фоне американских, европейских или даже тех же грузинских солдат наши смотрятся как партизаны, а офицеров, и особенно генералов, от рядовых бойцов визуально можно отличить за версту. Неужели кому-то еще нужно объяснять, что визуальная обособленность командира от личного состава на поле боя - это подарок для вражеского снайпера? Таким образом, подготовка российской армии к противодействию Грузии была проведена на высоком уровне. ВС РФ продемонстрировали, что в их составе действительно существуют части постоянной готовности, а командование может ими грамотно управлять. Если бы войска, действовавшие против грузинских ВС, были оснащены более современными средствами вооруженной борьбы, значительное количество которых разработано, но производится в единичных экземплярах, эффективность действий наших частей была бы, безусловно, значительно выше. Еще раз повторим, что вопросами повышения боеспособности и боеготовности ВС РФ необходимо заниматься безотлагательно. Ведь события последних десятилетий со всей очевидностью показывают, что в современном мире лишь мощная, хорошо оснащенная армия является гарантией независимости и территориальной целостности страны. А все заявление о миролюбивой политике и добрых намерениях наших "заклятых друзей" не более чем фикция. Илья КЕДРОВ http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign...rticles.army_02

По оценкам экспертов, ПВО Грузии было весьма неплохим(Буки, ПЗРК, Осы, МЗА). Плюс оно работало в пассивном режиме, используя информацию с американских АВАКС и РЛС, а также с комплексов пассивной радиолокации, что позволяло бить из засады включая свой радар только на время запуска ракеты и спокойно себе уходить. Так что зря Вы так, Triela. Это не папуасов гонять по Афганистану. А потери Су-25 - это нормально. Это же самолет поля боя, по нему лупит все чему не лень - и ПЗРК, и МЗА. Вот то, что Ту-22 потеряли, это обидно. Читал где-то, что его специально послали в реал тайм отслеживать замаскированные Буки, т.к. в пассивном режиме их обнаружить по другому нереально. А пока со спутника фотографию расшифруют, пару часов пройдет, за это время они уедут куда угодно. А так их смогли вовремя накрыть огнем по свежим данным, правда дорогой ценой. Ну есть и другие версии..

Не согласен. Комедии - да, те действительно смешнее. А все остальное ни разу не впечатляет. Сплошное "га", "шо" и "эгеж". Поражает убожество лексики переводчиков, когда нужно перевести что-либо действительно серьезное. И кстати - украинский и так все знают и учат. Даже в русских школах обязательны к изучению укр. яз. и литература. Сам такую заканчивал. А потом сдавал укр. при поступлении в универ, сдал успешно. И когда надо, могу свободно на нем говорить, читать и писать. Например, в тех же гос. учреждениях. Мне это ничуть не трудно. Но вот когда мне начинают диктовать, на каком языке смотреть кино (за мои кстати деньги) и кабельное ТВ(фиг с ним с общественным) - это уже черезчур, знаешь ли. Попахивает средневековьем. Для этого надо развивать укр. язык и культуру. Не запрещать русский, а развивать украинский. Снимать на нем хорошие фильмы(а не лепить убогие перводы), писать интересные книги и т.д. и т.п. Ты можешь назвать хоть что-то действительно хорошее, которое было создано в сфере культуры за годы независимости? Книгу, которую интересно читать или отечественный фильм, который не стыдно показать хотя бы на просторах СНГ? Я - не могу. Зато легче всего запрещать русский и кричать о "развитии" украинского. Вон, с японцев брать пример надо:D Посредством аниме(масс-культура кстати ведь) они формируют как положительный имидж своей страны среди молодежи по всему миру, так и разогревают интерес к японской культуре и языку вообще. Я и сам японский изучаю потихоньку. Просто потому, что интересно и нравится. Короче, и тут надо работать, а не страдать маразмом. Легче всего "ташшить и не пушшать", запрещая русский, вместо того, чтобы РЕАЛЬНО развивать укр. культуру.

А кто сказал, что будет легко? :) Но уж намного лучше, чем просто сидеть и жаловаться на власть. За которую сами же и голосуете кстати. Хорошо, оставим в покое США. Действительно, у них были уникальные условия развития. Гораздо более корректная аналогия - Финляндия. Бывшая часть Российской Империи (как и Украина), не имевшая вообще собственного государства до момента выхода из состава империи. Небольшая страна, не имеющая никаких бонусов при старте своей независимой жизни(в отличии от Украины, которая была чуть ли не самой развитой республикой Союза, имела огромный промышленный, научный и военный потенциал, запасы полезных ископаемых). Страна, которой реально пришлось повоевать как в финскую кампанию, так и во Вторую Мировую(и надо сказать, воевали очень умело, особенно если учитывать, что противник был не кто-то там, а СССР). После окончания войны Ф. избрала по-настоящему независимый путь развития, не вступала ни в какие военные союзы, проводила свою(а не штатовскую) международную политику и динамично развивалась во всех направлениях и строила тесные экономические связи с СССР и даже закупала советское вооружение. Вот такой бы я хотел видеть Украину. А то, что происходит сейчас - это просто позор для страны. Развалить все доставшееся в наследство от СССР, слить науку, образование, армию... и при этом НИЧЕГО не создать за 17 лет независимости - это надо действительно уметь. Плюс к этому еще и лечь под США, хотя даже Кучма проводил вполне проукраинскую политику, пусть и малоэффективную. Я вообще-то тоже. А пишу я это вовсе не к тому, чтоб "сидеть и горе мыкать", а чтобы и вы в том числе осознали, что мы сами за себя в ответе. И виноваты во всем прежде всего мы сами, а не злые русские, кровавая гэбня или марсиане с Венеры. И если мы не будем ничего делать, то ничего хорошего и не будет. Посмотрите на Россию - при всех проблемах страна уверенно поднимается. Да, у них много чего нерадужно, но они над этим РАБОТАЮТ. А не ищут виноватых и не ждут, что придет добрый американский дядя, примет в ЕС и НАТО, а вот тогда - ух же и заживем))) Короче, работать надо, а не ждать манны небесной или искать виноватых. Мне лично второй гос. тоже как-то не особо нужен. Но вот запрет языка в образовании (технический или медицинский украинский - это нонсенс, в нем нет и близко нужной терминологии),а уж тем более в повседневной жизни(кино, ТВ) - это идиотизм. Что и показывает текущая ситуация. До 2004 года вопрос второго гос. языка никого не волновал и вообще этой темы не стояло. Зато теперь имеем полноценную проблему. И еще, можно я не буду отвечать на ваши реплики по поводу армии? :) Я просто не могу найти слов в ответ на такое наивное видение ситуации :)

Maestro Katrine, Отвечу завтра :lol: Слишком много писать придется, а спать хочется :lol: Не переключайтесь :)

Каким образом вступление в военный блок улучшит экономическую ситуацию? Что собираемся продавать и кому? Много ли бывших стран Варшавского договора продало вооружения странам НАТО после вступления? Или чем мы там торговать собрались таким, чем нельзя торговать без вступления в оный блок? Что мешает это делать сейчас? Нам ведь НАТО денег на перевооружение не даст. Наоборот, придется туда еще и членские взносы платить. И натовские стандарты из своего кармана оплачивать нужно будет.

Что мы имеем сейчас - США активно пилит бюджет на тему бесконтактных войн, разного рода дронов, сетецентричной концепции ведения БД. Эффективно против попуасов, против нормальной армии шансы близки к нулю. В это же время авиапарк стремительно стареет (средний возраст USAF на 20-30 лет в среднем превышает оный в ВВС РФ), что и подтверждается на деле. F-15 имеют серьезные проблемы(а это основной самолет ВВС США), мегараспиареный Рэптор поступает в войска в малых количествах и по заоблачным ценам(при этом его реальная боевая ценность под вопросом, он ни разу не применялся нигде). Ну и так далее, проблем масса. Вместо того, чтоб их решать, Пентагон пилит бабки на тему киборгов и прочей чуши, типа каждому солдатому по мини-беспилотнику. Так же падает качественный уровень людских ресурсов (на эту тему можно поискать много феерических рассказов самих же американских вояк). Зато очень силен флот, ну и морпехи - тоже серьезная сила. Ярко выражена противовпопуасная направленность. От конфликтов с серьезными армиями типа ВС РФ гарантирует защиту СЯС и географическое положение. Европа. Тут и писать нечего. Попуасов только и гонять. Даже Бундесвер стремительно слабеет, хотя еще 20 лет назад представлял реальную опасность. Ну им и бояться особо нечего, США гарантируют безопасность. Да и воевать особо не с кем, только на пару с штатами гонять бин-Ладена по горам. Россия. Обладает самой сильной континентальной группировкой сухопутных войск, мощные СЯС. Технологический уровень пока оставляет желать лучшего, но любого противника вбомбить в каменный век смогут насчет раз. Флот имеет ярко выраженную разрушительную направленность в отличие от экспансионистского американского. Задача его - нейтрализовать штатовские АУГ. Гнаться по мощи за американцами бессмысленно, достаточно поддерживать уровень, достаточный для нанесения им неприемлемого уровня потерь и сковывания сил. В настоящее время идет посторойка новых кораблей ближней океанской зоны и модернизация стратегических подводных сил. Стратегическая авиация уступает по кол-ву в полтора раза, по эффективности ненамного слабее(к тому же ее состав пополняется стабильно новыми и модернизированными Ту-160). Самое сильное в мире ПВО и единственное в мире работающее на самом деле ПРО вокруг Москвы(хоть и локального масштаба). Космическая группировка уступает американской, но активно наращивается. Очень заметно отставание в средствах связи и навигации. Но что следует отметить - несмотря на текущее не очень хорошее положение дел в общем, активно ведется работа по восстановлению во всех родах войск, разрабатываются танк и самолет 5го поколения(обещают предъявить в ближайшие 2-3 года). Так что в России будут придерживаться старой концепции с поправкой на поднятие технологического уровня ВС в целом. Свою боеспособность армия недавно доказала на деле, хоть и на устаревшей технике. ..продолжу потом, а то спать охота))

В чем выгода? :) Только не надо про русскую угрозу и медвежью кавалерию, которая в очередной раз поработит неньку. Я вижу только одно - власть хочет окончательно слить армию(естессно все ее имущество распродав) и распилить деньги, которые будут иметь отношение к этому НАТО. Как-то читал статью, натовцы никак не могут понять, куда уходят гранты, выделяемые ими на пропаганду натовской белопушистости :lol: О, наивные!.. Ну и конечно наши енаралы да адмиралы будут жить по натовским стандартам)) Само собой за это придется платить жизнями наших ребят в горячих точках, ради этого все и затевается. Вояки из ЕС особо не торопятся умирать во имя демократии, а у штатов уже сил не хватает для несения добра в каждый дом.

Ага, а политиков нам наверно подбрасывают марсиане :) Они ведь все из народа, а большинство сейчас - прямиком из села. Куда уж ближе к народу-то? Если не из кого выбирать - не надо выбирать. Есть пункт "против всех". Ставим галочку, срываем выборы. И так до тех пор, пока не появятся нормальные кандидаты. А главное - это покажет власть имущим, что если они не будут работать во благо страны, их просто не изберут. Так нет же, все ходят и голосуют за тех же самых по пятому разу. Ежики плакали, кололись и продолжали жрать кактус. Честно говоря, не понял при чем тут оружие. Если у нас разрешить ношение короткоствола, то вряд ли от этого повысится эффективность управления гос-вом. Выгнав коренных жителей они смогли построить действительно мощное и развитое государство. А потом смогли превратить его в сверхдержаву. Общая идея - все вопросы к нашим политикам. Вместо шароварщины и прочей лабуды вполне можно было бы найти действительно национальную идею. Другой вопрос, что наша власть изначально ищет, кому бы продаться. Они не хотят строить независимое государство, а ищут во что бы вступить. Вон та же маленькая Финляндия, никогда своего гос-ва до выхода из Российской Империи не имевшая. Вот пример для подражания. И не надо ни на кого кивать. Сами виноваты. Я имел ввиду Севастополь. За несколько лет превратить языковой вопрос в одну из горячих тем и предпосылку для раскола общества - это хороший показатель? Ну да, заставь дурака молиться, он и лоб расшибет. Вместо развития укр. культуры идет тупой запрет всего русского - очень умнО. А главное - достигается совершенно противоположный эффект :lol: Дык а я о чем? Это и имел ввиду. Только плюс к профессионалам надо иметь моб. резерв. Его я и предлагаю формировать на основе нац. гвардии. А то спецов повыбивают в первую неделю - чем дальше воевать будешь? :)

Мда. Все-таки похоже насчет отсутствия территориальных претензий к Украине я погорячился. Под катом - про остров Змеиный, претендент - Румыния. Между прочим, член НАТО. Это к вопросу - а давайте разгоним армию. Про то, что между членами НАТО разборки вполне имеют место быть, надеюсь все знают (Греция vs Турция и остров Кипр). В случае чего как защищаться собираемся? :) СпойлерЗмеиный? Забирайте! Под шум развязанной истерии о «российской угрозе» Украина собирается подарить Румынии жирный кусок собственной территории. Целостность государства, оказывается для национал-патриотов понятие относительное: события вокруг острова Змеиный - веское тому доказательство. Белеет остров одинокий История знает немало случаев, когда крошечный пятачок земли становился яблоком раздора и даже причиной великих войн. Особенно в том случае, если он имел стратегическое значение. Знает история и случаи, когда территории преподносились в дар - так сказать, для установления добрососедских отношений. Одной из таких дареных земель вот-вот может стать остров Змеиный, на который положила глаз Румыния. Этот неприглядный на вид кусок скалы, единственный остров Черного моря, согласно легендам, был родиной древнегреческого героя Ахиллеса, чей храм когда-то высился на нем. Кстати, просто удивительно, что национал-патриоты до сих пор не записали Ахиллеса в «великие украинцы». Наверное, просто забыли. А может быть не хотят лишний раз акцентировать «украинскость» этого острова. И на то есть причины. Несмотря на кажущуюся убогость, Змеиный занимает весьма важное географическое положение. Во-первых, со стороны моря он прикрывает важный выход из Дуная (устье Быстрое). Как говорится, не нужно даже никаких фрегатов - достаточно установить в его каменном монолите батарею, чтобы защищать от всех непрошенных гостей транспортный коридор. А в советские времена остров использовался как радиолокационная база, следящая за южными рубежами страны. Так что военно-стратегическое положение Змеиного неоспоримо. Во-вторых, согласно международному положению, тот, кто владеет островом Змеиный, автоматически владеет находящимся вокруг него морским шельфом, на котором в 1980-х годах были открыты месторождения нефти и природного газа. Надо ли говорить у скольких людей в разных странах мира капают слюнки при мысли об этих сокровищах! Понятно, что Румыния давно мечтает прибрать Змеиный к своим рукам. Для нее это и возможность решить проблему истощения своих «сухопутных» месторождений, которые активно выкачивал еще Гитлер, и шанс получить в будущем монополию на транспортный выход из Дуная. Но покуда был жив СССР, Румыния о своих планах на эту территорию благоразумно помалкивала. Поскольку понимала, что вместо нее получит хорошую взбучку - в лучшем случае смену румынского руководства. Все изменилось, когда пал режим Чаушеску и страной начали управлять националисты и прозападники. Они понадеялись, что Запад уж точно им поможет в решении вопроса. Час пробил, когда Союз пал и Змеиный оказался стал собственностью независимой Украины. Хотя Румыния прекрасно понимала, что обороспособность Неньки не выдерживает никакой критики и с каждым годом падает, она опасалась вступать в открытую конфронтацию. Ведь, как известно, вояки из румын, мягко говоря, не очень. А то что население Украины в вопросе войны с Румынией будет едино и исполнено желания покататься на танках по улицам Бухареста, это, как говорится, и к гадалке не ходи. Поэтому даже если отбросить все «международные последствия», перспективы Румынии в войне с Украиной сводились лишь к позорному поражению. И тогда Румыния избрала путь слабых и лукавых - сутяжничество. Пытаясь изобразить себя стороной, потерпевшей в результате «сталинского раздела мира» (нынче это модно), она начала заявлять свои права на спорные (как она считает) территории. Сразу оспорить украинскую принадлежность Змеиного Бухаресту не удалось. И тогда Румыния решила отсудить себе хотя бы кусок шельфа. Для начала. А там уж как получится, может быть дело и до Буковины дойдет. И хотя Украина, в свою очередь, не предупредила Румынию о том, что какой-либо спор на эту тему неуместен (как подобало бы уважающей себя державе), сообразительный Леонид Кучма превратил предмет спора в формальный населенный пункт, построив на острове «потемкинскую деревню». Ведь одно дело - оспаривать скалу, совсем другое - населенную территорию. К тому же шельф вокруг населенного острова однозначно принадлежит Украине, а вот одинокую скалу во внимание могут и не принять. Конечно, это был не самый лучший шаг, попахивающий явной трусостью, нежеланием конфликтовать с соседом (было бы с кем!), но все же он был сделан в интересах Украины. ... и полцарства в придачу И вот Румыния подала на Украину в Международный суд. Сам факт этого у всех здравомыслящих украинцев должен был бы вызвать лишь гомерический хохот, если бы вдруг «оранжевая» власть не согласилась в этом суде быть ответчиком. И тут уже явно стало не до смеха. Дело в том, что, отправившись судиться с Румынией, «оранжевые» тем самым высказали уважение к этому Международному суду (популярному только среди стран «третьего мира») и заранее согласились с его решением. А решение его может быть вынесено и в пользу Румынии. То есть отечественные дипломаты заранее согласны, по сути, подарить соседней стране кусок шельфа. Только потому, что так решит какая-то бледная голландка с крашеными волосами и набором проблем «женщин бальзаковского возраста». Честно говоря, это уже государственная измена. Не мнимая, вроде обвинений в адрес Юлии Тимошенко, а самая явная. Вы можете себе представить, что США согласятся судиться с Россией по поводу Аляски? Или Россия согласится судиться с США относительно принадлежности Новосибирских островов? Ни одна уважающая себя страна никогда не судится по вопросу своей территории - она ее защищает всеми доступными способами, пресекая в корне все претензии. И не стыдно, если слабый потерял кусок своей земли, сражаясь за нее с сильным. А вот когда кусками родины разбрасываются через суд с такими, как Румыния, - это позор. Очевидно, «оранжевые» понимают, что в Украине их поступок, мягко говоря, одобрения не вызовет. Поэтому о том, что в эти дни решается вопрос части ее территории, они благоразумно помалкивают. Вот уже месяц как народу старательно забивают мозги то «российской угрозой», то «изменой премьера», теперь вот «антиукраинским переворотом» - то есть вещами, реально украинской национальной безопасности никак не вредящими. А о настоящей угрозе - молчок. Лишь несколько туманных сообщений. Однако такое шило в мешке не утаить, и тревогу подняли. В частности, в рельсу начал грохотать БЮТ. «Никто не реагирует на то, что сегодня происходит со стороны Румынии, претендующей на наши земли. Мне не понятно, почему наш МИД до сих пор молчит? С одной стороны, МИД - это чиновники, которые не вмешиваются в процесс судебного рассмотрения территориальных претензий. Но с противоположной стороны не стоит забывать, что наш МИД - это исполнительный орган, всю полноту власти которого осуществляет сегодня Президент, руководящий всей внешней политикой. Значит, сегодня молчит Президент Ющенко, который не реагирует на территориальные претензии Румынии», - заявил депутат от БЮТ Андрей Шкиль. Другой член блока, политолог Владимир Полохало считает, что у Виктора Ющенко есть определенные договоренности с румынской стороной. Подобная версия высказывалась и ранее, и причиной такой щедрости Гаранта, разбрасывающегося казенными землями, называлось его неугомонное желание вступить в НАТО. Всё очень просто: Румыния какой-никакой, а все же член НАТО. Который, во-первых, должен одобрить предоставление ПДЧ в этом блоке Украине. А во-вторых, страна-претендент не должна иметь с членами НАТО никаких территориальных споров. Хотя и формальное (Греция и Турция ведь имеют), но такое требование существует. И вот тут вариантом решения проблемы по «оранжевому» рецепту может стать сдача шельфа Румынии посредством решения суда. Эдакий бакшиш в благодарность за поддержку ПДЧ, заодно решающий территориальный спор. Почти идеальный вариант: с точки зрения законности было бы весьма трудно «отписать» кусок территории Румынии, а так можно прикрыться решением суда. Конечно, несколько смущает вопрос, а не слишком ли жирный дар для того, чтобы ублажить Румынию - далеко не самого важного члена НАТО? Однако не исключено, что за Румынией в этом вопросе стоят и другие фигуры, которые как раз и воспользовались приобретенным шельфом. Ведь румынская нефтедобыча давно уже принадлежит западным компаниям. А вот в Украине им пока что не дают развернуться достаточно вольготно. Взять, например, историю с компанией «Ванко», которую неутомимо лоббировала Банковая и «прогнала» Тимошенко. Действительно, можно предположить и такой вариант: кто-то на Банковой заинтересован в разделе шельфового пирога. Но так как вариант получить свой кусок через передачу его «Ванко» прогорел, есть запасной план - передать шельф Румынии. Западные компании получат свои месторождения, а кое-кто в Киеве - солидный откат. Ну и заодно будет ублажена национальная гордость Бухареста, который, к радости неистовых украинских «НАТОинтеграторов», начнет активно лоббировать предоставление Украине ПДЧ - насколько это получится у настолько «весомого» члена блока. Как говорится, все будут довольны! Последнее убежище негодяев Закономерно встает вопрос: а где же наши национал-патриоты, почему они не бьют в набат, почему не обращаются в соответствующие органы, не взывают к народу? Можно было бы спросить, если бы эти самые национал-патриоты и не затеяли торговлю Украиной. Ведь весь украинский МИД - это уже много лет вотчина «заслуженных руховцев». Супер-щиро-свидомые украинцы в вышиванках составляют значительную часть окружения Виктора Ющенко, да и сам он позиционирует себя как «батько нации». Куда же делся их напыщенный патриотизм? Он бил ключом, когда украинские правые раздули скандал вокруг Тузлы, обострив его до неприличия настолько, что сорвали переговоры о вступлении в ЕЭП. Он извергался вулканическими клубами, когда отечественные патриоты водили хороводы вокруг Черноморского флота России. И в эти дни он с реактивным ревом исторгается из их уст, кричащих про нарастающую угрозу со стороны «Московской империи». Сколько было выпущено пара, сколько было создано страшилок о том, как злые москали хотят расчленить и оккупировать Неньку! Но когда речь заходит о Румынии и ее реальных территориальных претензиях, уста национал-патриотов надежно смыкаются. Причем это происходит уже давно - с тех времен, когда ни в какое НАТО Украина еще не стремилась. Никого из «руховцев» ничуть не волновали заявления румынских политиков, предъявлявших претензии не только на остров Змеиный, но и на Буковину с Бессарабией. Они пропускали это мимо ушей. Более того, когда в 1992 году Молдавия (ставшая нынче румынским протекторатом) начала вооруженное «усмирение» Приднестровья, украинские «руховцы» активно ее поддерживали. Им было глубоко наплевать, что в приграничных землях живут десятки тысяч этнических украинцев. Они были согласны пожертвовать ими ради возможности сохранить хорошие отношения с Молдавией и прозападной Румынией. И в последние годы именно «свидомые» активнейшим образом выступают за экономическую блокаду Приднестровья. Казалось бы, для Украины поддержка Приднестровья была бы самым верным решением - не только с точки зрения помощи тамошним украинцам, но и как рычаг давления на Молдавию и Румынию. Хотите забрать Змеиный? А мы в ответ признаем Приднестровье! Конечно, такая политика требовала бы определенной храбрости украинского руководства, с которым у него явные проблемы. Но вот так открыто сдавать своих соотечественников?! К счастью, в украинском политикуме есть и другие мнения. И о Приднестровском рычаге сегодня вовремя вспомнили регионалы. Так, на днях депутат от ПР Юрий Бойко напомнил, что треть жителей ПМР - этнические украинцы, и этот регион является зоной украинских национальных интересов. И многозначительно добавил, что Приднестровье - «это исторически украинские земли, которые были прирезаны к Молдавской ССР Сталиным». Весьма своевременный шаг, сделанный в дни, когда «оранжевые» втихаря собрались дарить Румынии украинские земли. Может быть, это заставит кое-кого в Бухаресте задуматься о последствиях. Вопрос лишь в том, почему такие заявления делает «антиукраинская» (как ее называют в президентском окружении) Партия регионов - в то время как записные национал-патриоты сдают и свою страну, и своих соотечественников. По всей видимости, слово «патриоты» в отношении украинских правых абсолютно неуместно. Они «прихватизировали» себе это гордое звание, позабыв слова Ленина о том, что мало называться, нужно быть! Патриотизм не бывает выборочным. Еесли вы так рвали глотки за Тузлу, то почему же сдаете черноморский шельф? Почему ваш «патриотизм» проявляется лишь тогда, когда речь заходит о России? Очевидно, что не только «свидомисть», но и сама концепция Украины в версии ура-патриотов - это обычный антироссийский проект, не имеющий ничего общего с реальными национальными интересами. Просто они умудрялись в течение многих лет навязывать его обществу как истину. Что ж, бывает - в свое время гитлеровская концепция «арийской нации» целых 12 лет владела умами немцев. А сейчас Германия вспоминает об этом, как о страшном сне, бредовом кошмаре, приведшем страну к катастрофе. Руховская концепция Украины уже привела ее к черте, за которой начинается разбазаривание державы по кусочкам и втягивание ее в конфликты. Но она дала трещину еще до начала катастрофы: сговор отечественных «можновладцив» и Бухареста сорвал с мнимых патриотов вышитые маски. И, возможно, теперь Украина начнет общаться с Румынией другим тоном. Виктор Дяченко

Ничего подобного. Нужно иметь костяк высокоподготовленных профессионалов, способных составить в будущем ядро армии. Ну и еще я бы сделал аналог национальной гвардии США. В армию по понятным причинам многие не пойдут(я не о дедовщине, а о выборе профессии. Не всем дано быть профессиональными военными), а в нац. гвардию американского образца я бы лично записался. Потом на ее основе опять же можно развернуть нормальные армейские соединения. Исключительно из народа :lol: Наш народ достоин своей власти. Мы ее сами и выбираем, к тому же спихнуть на подтасовки выборов не выйдет. У нас в этом плане все-таки действительно есть прогресс. Не нужно пенять на маленький опыт, вон когда США образовывались, у них вообще опыта не было. И ничего, сразу вверх пошли. Что касается нейтралитета Украины - никому наша территория не нужна, забудьте. Крым никогда украинским не был, просто так карты легли в свое время, что он вошел в состав УССР. И России он как таковой не нужен, ей нужна база в Севастополе. Надеюсь, называть этот город украинским вы не будете(кстати даже юридически он не был передан вместе с Крымом. Хрущев малость схитрил тогда)? :( Оставим в покое ЧФ РФ - не будет подниматься тема Крыма. Тем более, что самим крымчанам флот нисколько не мешает, а то, что разные вуйки с гор сильно озабочены этим вопросом - так это их как бы не очень то и касается. А уж украинизация в ее нынешнем варианте - это просто убого. Впрочем как и все остальное, сейчас происходящее.

Армия нужна затем, чтобы поддерживать непрерывность обучения кадров. Ведь если сейчас воевать нам не с кем, то кто знает, что будет лет через 30 в мире твориться. А современная армия - очень требовательна в плане подготовки кадров, теперь ополчение с вилами не прокатит. Если теоретически можно быстро изыскать денег на новейшую технику и вооружение, то подготовленных людей, этой техникой владеющих и умеющих воевать в соответствии с современными требованиями из ниоткуда достать не получится.

Не могу не согласиться :D мы достойно продолжаем традиции УНР :) Такой же бардак в УЦР Верховной раде, полнейшая невозможность договориться между собой у крупнейших политических сил, опять зовем немцев НАТО, ну и конечно же гвоздь программы - активно продвигается украинизация и прочая шароварщина :) Как будто более насущных проблем нет. Кстати, армию точно так же развалили сейчас как и тогда. История идет по спирали... интересно, неужели все закончится и в этот раз как и 100 лет назад?..

А ругать всегда легче всего, особенно кивая при этом на Свободный Демократический Запад[tm], где такого бы ну точно никогда не допустиди :) Это беда нашей интеллигенции - отсутствие хоть какого-то системного взгляда на проблему. Я уж молчу про то, чтобы что-то предложить взамен (кроме баек конечно, этого нарассказывают вагонами).

Поставивший задачу мог и не назначать напрямую этого помощника. Он мог воообще к нему отношения не иметь. Как пример - командира переводят в новую часть или кто-то идет на повышение в новый отдел. А когда Сталин действительно осознал масштабы бедствия, он меры принял. Или продовольственную помощь для УССР придумал советский агитпроп и такого не было? Ээ, нет. Ошибки были как раз общие. Просто так уж исторически сложилось, что столицей была Москва. Давайте тогда заставим Грузию извиняться за Сталина и Берия. Важно, не как оно выглядело, а за что реально расстреляли. Руководителей высшего звена просто так по ошибке не репрессировали, это на местах могли быть и были разного рода отклонения. А таких партийных товарищей просто так никто не трогал. А все эти обвинения в шпионаже исключительно для внутреннего потребления и международной обсчественности. Какой же дурак признает, что за реальные косяки расстреляли, когда у нас строился рай на земле и линия партии была единственно верной? )) О, Боже мой... опять эти заградотряды... а заградтанки тоже были? А заградэсминцы или заградистребители? Или может быть заградподлодки? ))) Вот же живучая либерастическая байка про советскую армию которая разбежалась бы, если б не злобные комиссары с пулеметами...

Есть другое название этого периода? :) Мор ведь можно понимать не только как "морили голодом", но и как "мерли(умирали) от голода". Это уж как повернуть :)

У тебя есть протоколы следствия? :) Почему ты решил, что ему не вспомнили и те годы в том числе? Весь этот разговор начался с цен на газ :) Было мнение, что Россия должна Украине его поставлять по дешевке и из-за Голодомора в т.ч. При чем здесь система власти в СССР, которого уже 20 лет как нет?

А вам не кажется, что от реализации прежде всего все и зависит? :) Если вам на работе поставят задачу увеличить производительность труда отдеа к примеру на 10%, можно придумать 1000+1 способ как этого добиться. От драконовских репрессивных мер до прогрессивных менеджерских решений. И если какой-нибудь чудак на букву М решит выбрать репрессивные меры и весь отдел будет работать по выходным и сверхурочно (вместо введения инновационных методов производства, например), то виноват в этом кто? Отдавший исходное распоряжение или выбравший неправильную его реализацию?

Косвенными можно вертеть как угодно и интерпретировать их по своему желанию. Чем и занимаются последние 20 лет. Некоторые дофантазировались до 15 млн погибших от голода. А про руководство я не спроста вспомнил. Потому что именно на основании отчетов соотв. правительственных организаций союзных республик утверждался центральный план на следующий период. А наше родное украинское руководство в своем стремлении услужить товарищу Сталину и порчему партийному руководству напрямую занималось очковтирательством и рапортовало о том, как все хорошо и что план можно увеличивать. Что и делалось. За это наши украинские правители получали бонусы от товарища Сталина, стало быть, были лично заинтересованы. А когда реально план не выполнялся, тогда и начинались реквизиции зерна вплоть до посевного, потому что если бы план не был выполнен, первыми бы к стенке встали именно вожди УССР. А про беспредел на местах, который имел место быть, тоже наверно следует спрашивать у местных властей, не так ли? Ведь если вас менты в участке избили ни за что, виноват в этом наверно все-таки не президент и даже не министр МВД, а кое-кто рангом пониже да поприземленнее. Тот, кто отдал преступное распоряжение. А вот если его к ответственности не привлекут, тут уже надо смотреть на начальников повыше. Кстати, очковтирателей и саботажников Сталин сажал исправно. Так что, опять во всем Россия и русские виноваты? Или и своих, родных украинских сволочей хватало?

Пруфлинк пожалуйста. Желательно на документы или факты, это подтверждающие (чьи-то досужие домыслы в кач-ве доказательств не принимаются). К тому же уточним поянтие "правительство" - рук-во УССР туда относится?

Рыночная экономика хороша для производства ширпотреба в мирное время, потому что как раз его-то и нельзя просчитать, так как тут все зависит от личных препочтений людей, а они ооочень широки и разнообразны. Все остальное просчитывается вполне даже замечательно. Особенно хорошо работает плановая экономика в военное время. А советскую плановую экономику клянут почему - да потому что по сравнению с западом обстановка именно с ширпотребом обстояла из рук вон плохо. Все остальное обстояло вполне на уровне. Другое дело, что в мирное время и при лозунгах о коммунистическом рае именно ширпотреб и не смогли простить :lol: Только поэтому и раздаются крики об отсталости плановой экономики. Естесственно, не будем списывать со счетов некоторые маразматические решения руководства начиная с Хрущева, но это уже камень не в огород плановой модели, а прямиком в КПСС.

А если з/п платят в долларах или евро, то по поводу инфляции домашней валюты вообще можно не заморачиваться :) Я теперь каждый день курс доллара смотрю прям как тот трейдер)) пару-тройку копеек разницы - уже на несколько бутылок хорошего пивка больше купить можно)) А вообще было интересно, когда курс на межбанке был намного ниже чем курс НБУ, так нам решили платить исходя из курса на межбанке, начиная с октября. Теперь с курсом все с точностью до наоборот, что не может не радовать :)

О финской провокации Дип. переписка тех лет

Вообще-то у России с Японией до сих пор мирный договор не подписан :wacko: Так что если у них[японцев] возникнет желание коллективно самоубиться, то юридически вполне могут ввести войска. Как и Россия на территорию Японии впрочем.