Ion

У меня родилась идея! Чтобы этот абсурдный тим не трансформировался в еще один индефекатор типа "я есть тот, кто принадлежит к такому-то тиму", нужно совершать какие-то акции или обсуждения. Вариант с обсуждениями отпадает сразу, во-первых, многие наивно полагают, что абсурд это разновидность обывательского бреда, а это мягко говоря казуально, во-вторых, чтобы обсуждать абсурд нужно обладать хорошей интуицией, неслабым жизненным опытом и умением выражать свои мысли по средствам слов, а этим похвастаться могут далеко немногие. Поэтому остаются всякие форумные акции (в виде набегов на всякие казуальные темы), направленные на выбивание опоры у тех, кто все еще верит в существование некого смысла <_<

А какова была изначальная идея и концепция и какими вы видите идею и концепцию фильма Тарковского? :blink:

В моей жизни наиболее глубокий след оставили три книги. З.Фрейд "Введение в психоанализ" - книга определившая мой жизненый путь. Э.Фромм "Психоанализ и Религия" - книга, показавшая мне, как можно мыслить не оперируя терминами. Фридрих Н. "Так говорил Заратустра"

leiii, RAXASH, давайте не будем засорять тему бессмыссленым и никому не нужным спором.

нет ребил выйдет 9го сентября

asc, а что конкретно из Годара вы бы выделили?

Одно другому не мешает xD Но Фрейд здесь действительно не к месту. Что если рассматривать фильмы Тарковского через сравнение с современным популизмом? Получится довольно забавная пара противоположностей. Тарковский, делавший упор на сложные формы и работу самого зрителя, и современный популизм с его простыми формами и ориентированный на абстракцию, а не человека.В любом случае это не так важно))) Кстати кого в мировом кино вы можете поставить в один ряд с Тарковским?

Дедушка Фрейд был во многом прав, но люди не любят когда о них говорят правду, вот и получился вульгарный фрейдизм. Очень интересное замечание, современное искусство делаются не ради народа, а ради абстрактной идеальной личности. Как только из произведения исчезает зритель, оно перестает быть искусством.

Это и будет конвенциональной истиной, о чем я и говорил xD Меня за это часто критикуют, особенно всякие обсуждальщики Евы. Даже не знаю, что сказать, но жизнь в целом куда интересней и глубже, если ты видишь, или тебе кажется, что ты видишь, ниточки архетипов. Допересмотрю фильмы Бергмана и обязательно возьмусь за Тарковского. Живое общение это всетаки нечто большее нежели просто обмен информацией.

Общение через интернет это симуляция общения - коммуникация, обмен информацией, а это меня уже не интересует. Интересную фишку доказал Фрейд или Юнг, фишка заключалась в том, что наши детские воспоминания не всегда принадлежат нам, т.е. мы помним то, чего с нами в действительности не было. Или другими словами, помним некие архитипические воспоминания присущие многим людям.Даже если Тарковский показывал "свой дом", то этот образ дома в любом случае найдет отклик у другого человека. И вообще, откуда такой упор на субъективность? Если признать весь опыт субъективным, то какой смысл здесь что-то обсуждать, и вообще что-то обсуждать, ведь вы видите одно, а я вижу другое, и нет критериев объективности. Чтобы избежать этого необходимо прийти к конвенциональным истинам, для чего собственно и существуют все эти дискуссии. Можно поподробней с этого момента, желательно с примерами из фильмов :)

Итак в теме определились два лагеря. Одни утверждают, что нужно себя любить, гордиться собой. Другие утверждают, что лучше ничем не гордиться, быть скромным. Теперь когда основные направления мысли по данному вопросы выявлены, давайте придем к конвенциональной истине! У кого какие аргументы в пользу своей точки зрения? Фрагментарные и осколочные мысли не приветствуются, чем подробней и разработаней тем лучше!

"Не возгордись!" - гласит Библия. так что грех это как раз гордиться ^_^

Слишком осколочный концептЪ, чтобы из него можно было выудить хоть какойто абсурд. Мы принимаем союз. И в свою очередь желаем, чтобы никто из вас неизлечился, а безумие, в свою очередь, не стало нормой XD Я вот думаю нужен нам список участников или не нужен?

Горжусь своей никчемностью xD

Если человек встречается с чем-то мистическим и трансцендентным, то и символы будут мистическими и трансцендентными для всего человечества :) Хотя, понимать эти символы на интеллектуальном уровне совсем необязательно, тут, скорее, важна интуиция. Помню, как один японец плакал перед картиной Охотники на снегу. Он рыдал, и слезы в два ручья бежали по его лицу. Вот это сила искусства, сближающая людей из разных культур. Говорить о том, что игровые эпизоды это просто воспоминания режиссера, не совсем корректно, там полно всяких интересных моментов. Обратите внимание на костюм хозяйки дома, когда пришлось убить курицу. Да и документальные кадры подобраны совсем не случайно. Сталкер кажется относительно понятным, потому что сейчас произошла инфляция слова, инфляция символа. Ну, что такого особенного, процитировали пару раз дао де цзин и библию, намекнули, что, мол, человек сам не знает чего хочет, а в качестве сопровождения выбрали 9ю симфонию, и получается, что ничего сложного и нового в фильме нет. Дальше, остается, разве что, начать обсуждать "конец истории", ситуацию, когда ничего нового придумать уже нельзя. На самом деле нужно перейти на другую смысловую грань каждого символа, откинуть каузально-редуктивный метод анализа (хотя лучше вообще откинуть анализ как таковой), попробовать прикоснутся ко всей глубине символа. Но в любом случае обсуждать произведения искусства, равно как и серьезные философские вопросы в интернете - просто глупо. Я был наивен, что поделать:)

Тогда добро пожаловать в мир без цели и смысла :rolleyes:

Ну вот, только я собрался разбавить болото этого форума, интересными разговорами... Шучу, не будем ругаться. Для меня важно не только просмотреть фильм, но и понять, осмыслить его на интеллектуальном уровне, а пока для этого не придумали языка лучше, чем этот. Эстетика в фильме потрясающая, но, к сожалению, чтобы обсудить эту составляющую фильма, нужно уметь выражать свои чувства и эмоции и вообще говорить об эстетике через интернет довольно сложно, нет символического обмена. здесь был спойлер Этот сюрреалистичный переход очень смахивает на действие лсд. Тут важно что с чем взаимодействует и как(или через что) человек приходит за эту Бесконечность. И ответ, он глянул на монолит, и его унесло за бесконечность, меня тоже не удовлетворяет. Явно, что эти видения не воспоминания о прожитой жизни, потому что прожитая жизнь мелькает перед глазами по-другому. Вот и я о том же, у нас есть такой фильм, а тема до сих пор пустует! Непорядок, давайте исправлять сие упущение! И спасибо за тему, именно благодаря оной я пересмотрел этот шедевр!А да, хитрость она бывает разная и если не цеплятся к словам, то мир будет красочней и интересней. Короче прятатся, заманивать, маскироваться - это все немного отличается от человеческой хитрости. ps какая к черту мистика и/или религия? У меня всё строго научно! Хватит вешать стереотипные ярлыки на непонятные слова! Психология и философия до сих пор считаются научными дисциплины. pps наука это тоже мистика(магия), только эволюционировавшая.

разве четыре? Первый с обезьянами, второй раскопали на луне и, по-моим посчетам, последний в самой концовке перед вторым рождением. Да и если их оставили пришельцы это не круто. Пришельцы это вульгарно, куда круче персонификация неких божественых сил или самости. Хотя с другой стороны сами пришельцы в таком случае становятся божественными силами, но это всеравно не круто.

А можно пример из жизни связаный с "рефлекторным продолжение старых эмоций"?

Какая тема, а ответов нет, вот так всегда и происходит. Этот фильм - попытка ответить на вопрос, что такое человек, откуда мы пришли и куда идем. Безусловно, самое интересное в фильме это концовка. Больше всего меня интересует, куда попадает главный герой после отключения Хал, что за видения предстают перед ним, что это за бесконечные параллельные плоскости, что это за непонятные ландшафты, переливающиеся разными цветами? И небольшая попытка анализа. Думаю, будет неправильно рассматривать фильм в отрыве от того времени, когда его снимали. Чтобы прочувствовать величие пирамид, нужно смотреть на них глазами древних людей, а чтобы прочувствовать фильм Кубрика, нужно смотреть его глазами человека жившего в 60е прошлого века. Шестидесятые апогей модернизма. Люди верили, во всемогущество прогресса, что человека способен развиваться дальше, что человек это нечто больше чем он осознает. Кажется, был такой лозунг - "только отключив свой ум, мы обретаем разум". Сознание именно оно делает из человека царя зверей, способного творить и осознавать себя, все остальное в мире бессознательно спонтанно и иррационально. Именно осознание себя создает пропасть между человеком и остальным миром. Что есть компьютер Hal 9000(интересно, почему именно 9000?) - это доведенный до совершенства инструмент, оперирующий безжизненными цифрами, он может убить человека только ради достижения цели. Интересно, что Хал чисто человеческое творение, ведь в природе нет хитрости и подлости, она не способна утаивать и обманывать. Когда герой преодолевает эту стадию развития, отключает Хал, отключает тот самый ум, и он вновь воссоединяется с миром, соединяет в себе сознательное и бессознательное. Так рождается космическое дитя, сверхчеловек, рождается в космосе, потому что он часть этого космоса, он смог преодолеть ту пропасть между человеком и природой, он и есть этот мир. Конечно это самые общие соображения, и есть еще много моментов, которые хотелось бы понять, например, что это был за монолит, почему герой попадает в комнату с интерьером 19 века, быть может, потому что эта философия именно тогда, а может это, было время величия человеческого духа, когда творились самые гениальные произведения? Фильм очень интересный, оставляющий простор для размышлений. Кубрик далеко не так прост как кажеться. Жаль только человек совсем утратил способность понимать произведения искусства. Мне понравилось/мне не понравилось - вот единственное на что сейчас способны людишки :mellow:

Самка метро, в период менструации <_<

Аска отрицала свою мать, ей была противна мысль, что она тоже женщина. Поэтому в сериале она постоянно играет роль мужчины, и поэтому же она так переживала во время менструации. Ну и отсюда растут корни этой фразы. А вообще знаете, что идите все на ЕнЕ, там на все эти вопросы ответят, там даже лаи есть, во как. Но лично я рекомендую додуматся до всего самостоятельно. Хотя с другой стороны вообще зачем чтото думать))) Кстати, почти год прошел с того момента как Вализ выложил сюда свой текст, ну и вообщем-то за все это время ничего интересного больше в теме не произошло. Наводит на мысли, что Анно писавший - "Ева стала слишком стара." - был очень близок к истине. ps Забыл ляпнуть про удушение. Это фундаментальная ошибка всех евафилов, никто так и недокопался до истины xD

Кто-нибудь был на марше несогласных 3го марта в Питере? Выйти куданить на демонстрацию, покричать всякую чушь и разойтись довольно весело:) Тока на всех этих демонстрациях либо скука смертная, либо драки с омоном. Поэтому ходить туда себя не уважать. Кстати как показывает практика, те у кого "cтадный инстинкт" не развит, легче всего становится всяких идеалогий, таких как нацизм или там комунизмЪ.

А где именно в купчино? ты случаем в Гилти Гир не играешь?

Вписывайте себе чай в подпись, а ВК когда вернецца исправит список. Хотя судя по тому что он до сих пор не сменил адрес нашего сайта, ждать придется доооолго :blink: