Red Priest Rezo

Однако, если бы не "помощь людей", Планты бы вполне могли жить и на старой планете. Не забывай, планету-то тоже люди загубили. Так что ситуация примерно такая: водитель такси взрывает твой дом, после чего говорит "Садись, подброшу тебя до гостинницы". Ага. Только младнецы растут и у с их мнением начинают считаться. А планты людей вполне устраивали в виде вечных младенцев, дающих энергию. Нельзя. Но можно дать человеку возможность выбирать. И возвращаясь к нашим баранам: думаю, если бы некоторые Планты, погуляв по поверхности, захотели вернуться в колбы, Наивз был бы только за. Кто-то ведь должен выробатывать энергию. Прикалываешься? Тот план был составлен ребёнком. Быстро растущим, склочным, ехидным, но ребёнком. И ты требуешь от ребёнка, чтобы тот продумывал свои действия на 100 шагов вперёд? Не смешно. А для ребёнка он действовал очень разумно: сначала избавиться от всего, что мешает, а потом сесть и спокойно подумать, что делать дальше. Ты, видимо, забываешь, о ком мы говорим. Вообще-то Ваш в своё время выпустил пар по поводу уничтожения Рем и тысяч людей за несколько минут, после чего как ни в чём не бывало продолжил путешествовать с братом. И неприятной для него была именно смерть Рем, а не каких-то там тысяч. Так что погибни хоть все люди, разница была бы непринципиальна. А т.к. Ваш - заботящийся обо всех и вся добряк, именно он стал бы сиделкой для подрастающего поколения. Ну не могли два ничего непонимающих младенца по своей воле взять и выйти из колб в реальный мир. Просто не могли. Они даже думать об этом не могли. И я сильно сомневаюсь, что Планты, запертые в колбы, вообще знали о существовании внешнего мира. Просто потому что невозможно знать о том, с чем ты никак не контактируешь. Так что по своей воле ни один Плант ну никак освободиться не сможет. И вообще. Стали бы люди делать систему, по которой рабочий инструмент может тупо взять и свалить из реакции, сказав "что-то погулять захотелось"? Для людей планты - как ядерные реакторы. А Наивз и Ваш - два Чернобыля. Однако уверяю. Колбы построены так, чтобы Планты не могли выйти. В этом их смысл. Да с этим, думается, все согласятся. Как я уже говорил, быстрое взросление плантов - наиопаснейшая штука... Но, кстати, один важный момент: у них, похоже, очень крепкие родственные узы. Это и по Вашу с Наивзом видно, которые даже являясь злейшими врагами пытаются не убить друг друга, а переубедить. А так же по тому, как Ваш общался с плантами, находящимися в колбах (минимум с одной). Так что по крайней мере первый "выводок", думается, посуществовал бы в мире и согласии. А по сравнению с людьми у них есть ощутимый плюс - долгожительство, благодаря которому "великие умы" их расы не будут отбрасывать коньки, едва начав придумывать что-то великое. Так что может у них всё вышло бы даже лучше чем у людей. Только с детством что-нибудь сделать, и всё будет ок. Один ребёнок, даже если он сверхчеловек, не может напрямую противостоять целой расе. Наивз поступил единственным способом, который мог принести ему победу.

Ээээ... С одного хентайного сайта :) Хотя точно такие же есть и на Люрке. Но я про Люрк уже после этого узнал...

Угу. Я и сам удивился. Однако ж устал, факт. Ну, тем не менее, мы ещё боремся немного. Симбиоз - добровольное взаимовыгодное существование. Хочу подчеркнуть слово Добровольное. Хотя нет. Лучше подчеркнём слово Взаимовыгодное. Ой, фигня... Было сделано то, что было необходимо сделать. Иначе бы Россия давно загнулась. Россия с её рабским строем жутко задержалась в развитии, и только все эти "Пятилетки в четыре года" позволили ей нагнать остальной мир. Так что методы были первое время вполне адекватные. Впрочем, спорить об этом с монархисткой не собираюсь. Тем более - опять же это будет оффтоп. Если человек не знает, что может быть что-то лучшее, он и не будет к этому стремиться. Если тебя с рождения воспитовали, как раба, ты никогда и не подумаешь, что можно не быть рабом. Только тот, кто рабом не является, может показать рабам, что возможно другая жизнь. Ты уж извини, но иногда одни люди должны думать за других. И не потому, что те глупы. А потому что они даже не знают, что думать вообще можно. Я склонен считать это случайностью. Подозреваю, что они вывалились из колбы, а не вышли из неё. Нам показали двух Плантов, живущих нормальной жизнью. И мне проще сказать чем они отличаются от людей, чем перечислять сходства. У них очень короткий период взросления, физически они во всём превосходят людей и ещё они могут общаться с электроникой напрямую. Всё. В остальном - самые обычные люди.

Классно рисует... Только очень уж мрачные у неё рисунки. Не уверен, что это подойдёт... Но всё равно, пообщаться с ней надо будет.

Кстати, может кого-то из здесь присутствующих заинтересует тема: "АДСД"

Пока не увидел FLCL, Лина была вообще любимым персонажем в аниме. Теперь на втором месте... Но всё равно, она рулит!! Хотя бы из-за голоса Мегуми Хаясибары.

*поправлет медальку на шее. В следующий раз разбвай ответ на 2 поста. Помогает, по себе знаю ;) А про то, что Плантам нравилось на людей пахать... Какая хорошая мысль, успокаивающая... Сказать, "да им рабство в кайф!" - и всего делов. Но Планты - не домовики из Гарри Поттера. Слишком уж они похожы на людей.

Господа, минутку внимания. Знаете, я никогда не любил фанфики. И тем не менее, когда Squall Lionheart предложил мне написать сценарий для манги – сиквела к FLCL, я неожиданно для себя очень загорелся этой идеей. Изначально планировалось, что я буду сценаристом, а он – художником, но по ряду личных причин он выпал из проекта. В итоге теперь у меня имеется бета версия сценария двух глав. Но нет художника. В общем, я подумал, что по крайней мере стоит выложить свои наработки на широкое обозрение, пообсуждать. А если найдётся хороший (это обязательно) художник, любящий FLCL (это тоже желательно), который захочет сделать по этому сценарию фанатскую мангу – это будет вообще отлично. Итак, с ухода Харуко прошёл не один год. Наота и компания повзрослели, они уже в выпускном классе школы. О таинственной желтоглазой личности, однажды нарушившей покой тихого городка Мабасе все уже забыли. Даже Наота постепенно забывает о ней. И вот однажды, когда на Мабасе свалилась невероятно холодная зима, Харуко возвращается. Подробности - собственно в главах 0 и 1 сценария произведения, названного "АДСД. Some sort of FLCL Sequel" P.S. Не советую читать сценарий людям, не способным представить, как это будет выглядеть, превратившись в мангу, а так же людям, не видевшим оригинальный сериал (что, думаю, и так понятно). ____.doc

Надежда в другом. В том, что мы уже не будем спойлерить, ибо успели сделать это на несколько страниц раньше ;)

Правильно делал. Перевод русский не блещет. Есть забавные находки, но и откровенной отсебятины хватает...

Мне тоже интересно. А то ведь Садамото не торопится с выпуском. Мало того, что он рисует Еву для ежемесячного журнала, т.е. всего по главе в месяц. Так он ещё и нерегулярно её туда рисует. И хотя уже около половины тома должно было выйти, до окончания работ может пройти ещё не один месяц.

Всё, дуэль! Выбирай оружие! Чур мне - Gibson EB-0, хе-хе ;) Просто я про этот момент забыл, а кроме Мико никто мне не про него не напомнил. Так что все вы бяки, только Мико хорошая!

Вот именно про нехватку такой фразы я и говорил Спауну... А она оказывается есть!! Урря!!! Мико, я тебя люблю :) Никогда не был так рад, что ошибался ;) 90% притензий к эпизоду 17 снимаются. Всё равно он, имхо, куда слабее всего остального сериала. Но по крайней мере он не портит логики сериала. Какое же, блин, облегчение :) Про то, как появился Зион - слова Морфеуса. Не дословные, конечно. А Наивз кого-то тащил? Он так никого и не освободил, так что мы не можем сказать, как бы он стал это делать, силой или таблетками... Главное отличие Наивза от Нео - он сильнее тех, кто поработил его сородичей. И когда Нео с командой должны действовать через систему, Наивз может её уничтожить. Чем он и занимается. А вообще, сравнивать Наивза надо не с Нео, а именно с мифическим "первым избранным", спасшим из матрицы первых жителей Зиона. При чём здесь это? Проблема в том, что спасти Плантов, не уничтожив людей, не выйдет. Ибо люди полностью зависят от даруемой Plantациями энергии. И они никогда бы Плантов не отпустили. А все эти глубокомысленные заявы Наивза о том, что люди не имеют права на жизнь... Когда я написал про Плантов, я уже сказал, что они, взрослея, подводят псевдоразумню базу под свои детские идеи. Наивз хотел спасти Плантов. Для этого надо убить людей. И Наивз придумывает для себя теорию, согласно которой люди смерти заслуживают. К тому же он хотел переманить на свою сторону Ваша. Но он понимал, что Ваша куда сильнее устраивает вариант "Планты рабы, но все живы", чем "Планты свободны - люди в могилах". И Наивз решил, что единственный способ переубедить Ваша - показать, как отвратительны люди. То, что и это не подействовало, другой вопрос. Это не настоящая свобода. Частичная свобода. Свобода - это когда ты сам можешь решать, что делать, что думать. Раб и свободный человек - противоположные понятия. Истина, придуманная умными рабовладельцами, чтобы держать рабов в узде. Но вообще, этот впрос очень слабо связан с нашим обсуждением. Так что предлагаю закруглить его, пока не всплыла тема религии. А то ведь снова ругань пойдёт. Я лишь хотел сказать, что как ты считаешь что такая потенциально безумная раса, как Планты, достойна нахождения в колбах, так и про людей может решить более совершенная раса. А про них - ещё более совершенная. А ты вот считаешь, что человечество должно быть расселено по колбам, чтобы не причинять зла себе и окружающим? Я лично нет. А Наивз точно так же не считал, что этого заслуживают Планты. Хотя вообще, повторюсь, он врятли считал Плантов расой психов. Думаю, он вполне искренне полагал их существами более достойными, чем люди.

Угу. Вот это уже да. Хороший довод. На русском, с единственными доступными сабами. Но достаточно давно уже. Так что если у меня вдруг сложилось какое-то ошибочное впечатление касательно этого поступка Наивза - поправь меня. Я в данном случае только рад буду. А Зион откуда взялся? Его создал другой избранный, силком вытащивший первых людей из Матрицы в реальность. Плантов ведь никто не спрашивал, хотят они работать батарейкамиили нет. Включили в сеть и порядок. Они, может быть, даже не знают, что существует какой-то там "реальный мир". Живут себе в своей "матрице", не тужат. А Наивз знает о том, что они - лишь батарейки. И он хочет показать им это. Это ещё один извечный вопрос. Что лучше - жить на воле, где ты будешь испытывать нужду и лишения, или в красивой клетке, где тебя будут кормить и лелеять. Люди почему-то до жуткого часто выбирают свободу. Нравится им эта штука. А Планты на нас во многом похожи. Думаю и к свободе отношение такое же. По крайней мере я ни разу не замечал у того же Ваша желания прекратить есть, пить и веселиться, став ещё одним источником энергии для людей. Да нет, именно об этом я и хотел сказать (прогрессирую. С первого раза мысль вырозить смог :lol:). Мне вообще Планты напоминают Диклониусов из Elfen Lied. Потенциально опасные и психически неуравновешенная раса. Не думаю, что Наивз осозновал всё это. К тому же Наивз-то - один из них. Для него это в порядке вещей. Люли ведь тоже не идеальны. И, увидь нас более разумная и гуманная расы, они бы в свою очередь решили что люди должны быть превращены в батарейки, чтобы не портить жизнь себе и окружающим. Это совершенно нормально, что Наивз хочет спасти своих (тут, кстати, твой же пример с сыном подходит. Не совсем конечно, но общее тут есть). Вот если бы Плантов решил освободить человек, его бы надо было вести к доктору. Просто в один прекрасный момент я бросил попытки объясниить свою неприязнь по отношению к 17-ому эпизоду и, отрешившись от него, начал обсуждать конкретных героев. А то мне сложно спокойно и вдумчиво обсуждать что-то резко мне не понравившееся. Я знаю. Я и отписался несерьёзно. Но, видимо, неудачно :D

За Аясе!! Вообще не понимаю, что хорошего в Мидори. Исключительно комедийный персонаж. Собственно потому мне нравится мангаи не нравится аниме... Манга - чистая комедия, а аниме превратили в мелодаму с совершенно неподходящей на мой личный взгляд главной героиней. И закончить аниме надо было на предпоследней серии. Когда парень перед выбором встал. И пусть бы каждый решал для себя!

У него в голове была Харуко и желание создать историю взросления, не похожую на историю взросления. А также историю любви, не похожую на историю любви. А так же [вставте любое определение] не похожее на [повторите это определение].

Манга ужата, да. Вырезали несколько не слишком важных ангелов, да повторяющееся едва ли не слово в слово мозгокопательства. На мой взгляд манга в итоге вышла не такой разжёванной, как аниме, но за счёт этого намного более интересной.

В Gonzo работают хорошие художники и замечательные стилисты (последнее очень хорошо видно по тому же Графу Монте-Кристо). Но в противовес - средненькие режиссёры и поганые сценаристы. Причём последние - с какой-то дикой манией величия, заставляющей их извращать любую историю, попадающиую им в руки (те же Хеллсинг, ГантЗ, Монте-Кристо. Собственно, я ни одного их сериала с нормальным финалом не видел, но у этих 3-х вещей я знаю, что было "на самом деле"). Ещё касательно Гонзо могу сказать вот что: у меня начинает складываться ощущение, что процентов 60 выходящего нынче аниме делают они. По крайней мере мне их аниме попадается постоянно. Куда чаще, чем не их. Монополисты от аниме, блин. Но вот их Black Cat меня привёл в состояние бурного восторга (правда я всего 2 серии пока видел). Прям новый Cowboy Bebop, только с большей кавайностью, юмором и занятными режиссёрскими экспериментами. Особенно вдохновляет тот факт, что сценарий для Black Cat пишет человек, впервые связавшийся с Гонзо. Т.е. человек со стороны. А значит может и конец не такой слитый будет.

Потихоньку смотрю Ранму. Уже сезон 5-ый примерно... Хотя бес его знает, весь сериал на одно лицо. Но всё равно приятно. :) Посмотрел 6 серий Honey & Clover. Восторг. Хотя после первой серии было понадеялся, что это представитель уникльного жанра "аниме про жизнь студентов" (не школьников). Оказалось - нет, не о том. Просто классная мелодрама/комедия и др. Посмотрел 2 серии Pani Poni Dash!: дикий восторог. Давно так не веселился. Завтра даже переводить начну. Посмотрел 2 серии Black Cat. дикий восторог переходящий в лёгкое помешательство. Пока - чисто Cowboy Bebop, только малец веселее. Ну и дизайн совсем иной. Что забавно: почитал пару глав манги - плевался. Скучно. оооо дааа :) мне этот возглас до старости будет в кошмарах являться :D

Хмм... А мне тоже Air не понравился. Только практически безпричинно. Не люблю такие дизайны. И просто какой-то не в моём стиле сериал... Хотя что-то в нём, думается, есть...

Харуко мне! Харухару! Ох, и не завидую же я себе после этого... Ну и пусть!

Голосовал за Лину, хотя совершенно очевидно, что Харуко Харухара всех их порвёт (кроме Лины. С ней они будут заодно :lol:)

Искренне подозреваю, что этот оффтоп здесь всех достал (по крайней мере меня - достал). Так что ответил в личку. А теперь о другом. Вспомнил тут любопытную фразу Спауна: Я тут поразмышлял... Не совсем всё так, на мой взгляд. Планты-дети изначально не более нейтральны, чем дети-люди. Дело, как мне кажется, в скорости их взросления. Они очень быстро растут. И из-за этого на основе ярких детских впечатлений формируется мировозрение будущего Планта. Т.е. скажем такой пример. Любимую собаку маленького мальчика сбила машина. Мальчик возненавидит машины. Он будет считать что машины - зло. Но он потом поймёт, что всё не так, что это был лишь несчастный случай, что ни машины, ни даже водитель в этом не виноваты. И у него останется лишь слабый подсознательный страх перед машинами. А может и его не будет. А если бы этим мальчиком был бы Плант? Его детская психика так же была бы травмирована происшедшим. А быстро развивающийся мозг бы быстро вывел бы логическое подтверждение правильности его ненависти. Итог - сверхчеловек, посвятившивший свою жизнь ликвидации автотранспорта ^_^ Так что воспитание Плантов - опасная штука. Ваш вырос не таким как Наивз из-за всего лишь одного различия: Ваш любил Рем, а потому верил каждому её слову. И чтобы воспитать из Плантов расу Иисусов, для начала пришлось бы каждому подобрать подходящую няньку. Только вот попробуй угадай, какой должна быть та, в кого влюбится тот или иной Плант. Что вы об этом думаете, господа и дамы?

Да не требую я от неё ничего, как вы не понимаете? Рем, это Рем. Она поступила так, как должна была поступить. Всё правильно. Иначе бы это была не Рем. Мне просто не нравится, что Рем иделаизируют. Идеи Рем - вовсе не истина в последней инстанции. А поступать хорошо и поступать правильно - это отнюдь не всегда синонимы. Только почему-то вы все решили, что раз я не за Рем, то я против неё. Добавлено: однако не могу не сказать ещё кой-чего, что, видимо, опять же будет расценено как наезд на Рем. Касательно: Некорректное сранение. Не стоит делать Рем белее, чем она есть. Вот если бы эта самая акушерка бы случайно поймала Чикатило, после чего вместо сдачи того властям сказала бы "никто не должен отнимать жизнь других людей" и отпустила его домой, такое сравнение было бы ближе. Рем не дура, с этим, надеюсь, вы согласны. А значит должна была понимать, что люди не меняются в одночасье. А уж изменить существо, всей душой ненавидящее людей - и не одного месяца/года. И должна была понимать, насколько велик риск, что до того, как он всё-таки исправится, от его руки падёт не одна невинная жертва. Так что она сознательно поставила людей под удар. НО. Она физически не могла поступить иначе. Может умом она и понимала, как должна поступить. Но люди, повторюсь, в одночасье не меняются. Не изменился Наивз, не изменилась Рем... Хороший, блин, сериал, правдивый. Но 17-ый эпизод мне всё равно не нравится :lol: 1) Люди в матрице даже не знали, что мир Матрицы не реален. "А некоторые настолько зависимы от системы, что будут драться за неё". 2) Ты что, считаешь, что Плантам нравилось работать батарейками в людских заводах? Вряд ли... Однако Гитлер не собирался уничтожить всех, чтобы остаться в гордом одиночестве с Евой Браун. Одно дело - пожертвовать частью. И совсем другое - уничтожить 99%. Для меня поступок Наивза так же правдоподобен, как если бы Рем, скажем, закрывая люк перед лицом Ваша вдруг передумала и со словами "А Фигли?!" принялась бы душить Наивза. Просто конкретно этот герой не мог поступить так. Рад что тебе понравилось. Я и сам посмеялся. А серьёзно додумывать сюжет за авторов - не в моих правилах. Не люблю фанфики. Ничего не могу поделать. С моей субъективной точки зрения любой мой довод вполне объективен. И это, думается, верно для мнения любого отдельно взятого человека. Если ты считаешь, что у Наивз мог решить уничтожить и своих и чужих, и что какой-то амбал-ксенофоб - достаточный к этому повод - то да, по этому вопросу обсуждения не выйдет. To Miko & Spown - всё равно чертовски приятно с вами общаться (хотя пинать меня на орбиту чтобы покрасоваться перед девушкой - фи!). Надо бы побольше аниме найти, касательно которых мы будем не согласны друг с другом :)

Спаун: завидую! Только надо было угонять. Тогда бы точно схлопотал бы по башке. Может даже гитарой...