Red Priest Rezo

Сайт, кстати, наладили. Всем качать 71-ую главу.

Командующий, и ещё о разных вариантах восприятия. Расскажу тебе, как мне всю жизнь виделась фраза, так раздражающая Харуконенавистников: "Я же говорила, плевать мне на это!! Мне нужен Атомск, вот и всё. А планета... разгладят, ну и ладно." Самое важное Как и Кому она это говорит. А говорит она это с диким пафосом Амарао. На мой взгляд - в первую очередь именно ради того, чтобы посильнее Амарао раздразнить, лишний раз подсыпав соли на ранку. Я не говорю, что это обязательно ложь, но главная цель фразы - достать Амарао, а не показать всему миру, какая же Харуко самовлюблённая стерва. Ну и к тому же... Ты вот всячески обвиняешь Харуко во лжи. Так почему бы не допустить, что и эти её слова - ложь? Зачем она их сказала, я уже отметил, а почему это может быть ложью... Вспомни момент, когда Наота оказывается в утюге. Что мы там видим? Армию других Утюгов, едущих к земле... Ну, по крайней мере нечто подобное. Врать, что я полностью понял происходящую в утюге сцену не буду. Однако можно предположить, что включение одного позволяет перебрасывать к нему прочие утюги в необходимом количестве. Так неужели ты думаешь, что Харуко хочет встретится с этой армадой? Если M.M. поймали Атомска, значит он им нужен и терпеть какую-то воровку они не станут. Харуко - разгладят, Атомска - вернут. Так что вполне вероятно, что Харуко изначально собиралась поступить так же, как поступил Наота - остановить утюг, как только будет получена сила Атомска.

Разбираемся... Самим обидно. 71-ая глава уже с 9-ого числа там лежит, а добраться до неё нереально...

Valiz: Нестандартные герои предельно редки, и почти всех персонажей можно назвать стандартными. Вопрос в проработанности. Причём проработанность не обязательно означает проработанность романтической линии, характеры героев проявлятся в каждом их действии. И Синдзи/Аска/Рей реагируют на всё именно так, как бы реагировали на их месте живые люди с подобными характерами. По крайней мере первое время. Хотя на 100% я тут уже не уверен, ибо манга начала в памяти перекрывать аниме. Но всё-таки раньше мне казалось иенно так. Как говориться, кто не рискует, тот не пьёт C2H5OH. Только нет, вы не угадали. "Сопливые мальчики" меня в большинстве жутко бесят. А молчаливые девочки-тормоза вызывают глубокую ненависть. Против "Деспотичных девочек" я ничего особого не имею, кроме периодически возникающего желания стукнуть их по кумполу, дабы не нарывались. Мне куда сильнее нравятся герои вроде Киришимы Маны из игры NGE:GoS, если вы конечно играли в неё. Однако же герои Евы мне нравятся, ибо я им, как говорится, ВЕРЮ. Советую почитать. Ну я бы сказал что Анно просто взял эти кабалистические символы и идеи за то, что они 1) недостаточно распространены, а значит достаточно свежо смотрятся 2) выглядят мистически и "по умному", что есть круто 3) Создают нужную атмосферу Серии 25 и половину 26, а особенно EoE считаю законченным дерьмом, с чем многие не согласны, так что их я в своих размышлениях вообще обычно не учитываю... Деструктивны тамошние идеи по сливанию людей или нет? Хз. У меня они просто вызывают раздражение. Добавлено: Ion: Как верно заметил hepar, ни о каком "сопернике" там речи не идёт. Синдзи ненавидит отца за то, что отец у него - самовлюблённый козёл, положивший здоровый болт на окружающих. Вот тут ты гонишь, друг мой. Родители - это одно. А всякие воспитатели, учительницы, и дальние родственницы - это уже другое. Если бы тебя подселили к красивой девушке/женщине без комплексов постарше тебя, что-то не думаю, что ты в ней стал мать видеть. Ты бы видел красивую особь противоположного полу, живущую с тобой под одной крышей. А дальше уже - в зависимости от характера "тебя". В случае с Синдзи- дружба ребёнка и взрослого. А окажись там Тодзи, он бы за ней ухлёстывал, пока не получил бы по морде. А может и после. Ну надо же. А я-то наивный думал, что это была сильнейшая детская травма, когда её мать сначала обезумела и перестала узнавать дочь, а потом и вовсе повесилась. Вообще-то для ребёнка увидеть повесившуюся мать - это сцена из разряда "и потом долгие годы я просыпался в холодном поту". Да-да, помним, знаем. FLCL один умник тоже в такой извращённой форме описывал. Типа весь сюжет сериала - это метафорически показанное сексуальное взросление человека. Перегнать на секс можно что угодно. Когда любой длинный объект олицетворяет член, а круглый (особенно если с дырочкой в центре, но не обязательно) - соответственный женский орган, любое произведение можно, чуток поднапрягшись, превратить в завуалированную порнуху. Но это говорит исключительно о складе ума зрителя, а не о произведении и авторах. Прости, Ion, но этот твой пост порядком на бред смахивает. Надеюсь Hepar прав и ты тут пошутить решил.

Один хрен лупила всё время со всей силы. Наоту ещё и машиной сбивало. У него уже иммунитет на удары. И Харуко это знает. И вообще, представь ситуацию: лучший друг уводит из под твоего носа у парня девушку. Зная при этом, что он эту девушку любит до умопомрачения. Думаешь парню не захочется набить своему приятелю морду? Тут крайне схожая ситуация. Ну на самом деле я не отрицаю того, что она врёт. Но если она - Агент Галактического Патруля, может ей нельзя выдавать настоящее имя в целях конспирации? Людям в Чёрном, скажем, имена стирали. Может в ГП примерно такую же практику проводят? Нет у него никаких связей. Шеф полиции в заштатной деревеньке не имеет доступа к правительственным секретам. А Амарао - именно такой (пусть даже деревня его - размером с планету). Без постороннего вмешательства отринуть привычное очень сложно. По крайней мере мне. А толку? Разве что если прилепить его чтобы он первым постом на каждой страничке висел... Я лично так и не понял, как такое делается.

На всякое действие должно быть противодействие. Сколько лет еванутые фанатики разбирали это аниме по винтикам, изыскивая вторые и третьи смысл, крича всюду о Каббале и т.д. И наконец-то появился достаточно серьёзный трактат, находящийся на обратной стороне медали и тем самым несколько выравнивающий балланс. Я лично очень рад, что этот трактат наконец появился. Ибо он нужен не для того, чтобы "зарубить фанатов Евы", а просто чтобы был.

Гендо? Хм, может я упустил чего... Но всем счастья желали SEELE, а Гендо действовал из чистого эгоизма, используя людей, как кукол, а потом выбрасывая. Я лично склонен распологать его где-то в своей личной десятке главных аниме/кино-злодеев. Впрочем это, пожалуй, оффтоп. Не говори о том, чего не видел. Откуда ты знаешь, что она его убить собиралась? Мало Наота её ударов пережил? Пережил бы и ещё десяток. Она просто: 1) Разозлась и стала вымещать злость на Наоте 2) А возможно и просто хотела посмотреть, на что же сила Атомска способна, раз уж есть такая возможность. Ты очень однобоко смотришь на все действия Харуко, хотя их можно рассматривать под многими углами. Скажем вот ты утверждаешь, что Харуко - не настоящее имя. А с чего ты взял? Потому что так сказал Амарао? А мало ли он ошибался? Да почти постоянно. Так что его слова - отнюдь ничего не доказывают. Может он знает её фальшивое имя, а Наоте она представилась настоящим. А может нет. Мы этого не знаем. Да, я тоже спокойный флегматик. Прям вылитый Наота, только 20-илетний. Не представляете, как меня от этого тошнит. Всё это голимое одноообразие... Остаётся только мечтать, что однажды мне на голову свалится такая вот Харуко.

Под конец - да. По началу - бесспорно нет. Просто под конец Анно окончательно заигрался с психоанализом и одумался лишь в середине 26-ого эпизода. Именно этот необоснованный переход от качества психоанлиза к количеству в поздних сериях Евы мне так не нравится. Вот в FLCL основную идею надо вышелушивать. А тут она как бы изначально на поверхности, хрен не заметишь. Просто основное внимание уделяется не ей, а психоанализу. В отличие от манги, где психоанализа вообще почти нет, а есть герои и их взросление. В манге акценты были резко смещены с анализа героев на самих героев, за что я её и люблю. И это - отнюдь не упрощение. В принципе да. Он одной рукой несколько часов раскладывал интергралы, доказывал формулы по физике и программил на ассемблере, а другой, спрятанной за спиной в звуконепроницаемом ящике - играл великолепную пьесу. Образно вырожаясь. В общем перебор в Еве психоанализа. А "возмужания" - недобор. Ion, ого. Спор перешёл на высокие материи, понять которые я не в состоянии. Ибо не читал Юнга и Ко, а потому не могу сказать, кто прав. Вроде оба цитируют Юнга, но цитаты прямо противоположные какие-то... Занятно, млин. Единственно: Однако шиза практически всех героев замешана именно на детстве и родителях. Лично меня как раз это всегда выводило из себя, ибо малоправдоподобно и жутко однообразно.

Ну я имел в в иду ту часть, где про розовые предметы говорилось. Философия Ева действительно представляет собой что-то подобное. Угу. Про каббалу вообще рассуждают лишь упёртые фанаты Евы. Я её там не замечаю, ибо практически ничего о ней не знаю. Идея аниме-евы - голимый фрейдизм. Взросление Синдзика (а тем более - остальных персонажей) там - ещё второстепенней, чем роботы и ангелы. Опять же повторюсь - в отличие от манги. Вот манга мне ГантЗ напоминает в плане "возмужания" героев. Хотя может вы говорили о чём-то ином?

Я вообще стараюсь в этот спор не влезать, но от одного вопроса удержаться всё-таки не могу: Командующий, чем же Харуко хуже Гендо? Гендо ради своих целей положил на ВЕСЬ мир, включая близких. Харуко же по возможности помогает всем, с кем ей приходится контактировать. Она платит им за то, что пользуется ими.

Кстати, уже вышла 71-ая глава. Т.е. потихоньку начинает выходить 11-ый том. Похоже со следующей главы Каору начнёт гнобить НЕРВ и если всё пойдёт как в аниме, главе к 74-ой успешно издохнет. А значит в манге будет 12 томов, видимо. P.S. Главу перевёли и даже выложили. Только сайт почему-то опять не грузится. Как разберёмся - милости просим качать :D

Valiz, в принципе согласен почти со всем вышеизложенным. Очень непонравилось одно: на самом деле эти "неоригинальные, шаблонные депрессивные фрейдовские герои" - одни из наиболее проработанных и живых героев в истории аниме. По крайней мере первую половину сериала. Потом на свет выходит тупой (в смысле "в лоб") психоанализ и персонажи начинают потихоньку расползаться, превращаясь в эти самые "фрейдовские шаблоны". Но по началу именно живость героев и их взаиоотношений пробуждает недюженный интерес к сериалу, заставляя "подсесть" на него. Фрейдизм и Каббала серьёзно начинаются лишь во второй половине сериала. И многие смотрят их чисто по инерции, продолжая получать удовольствиеи не заморачиваясь над "философией" и т.д. Ну и ещё: какой бы ложной и неоправданно депрессивной не была Евовская философия, она всё равно останется философией. Пусть и фальшивой. Ева, как бы она меня не раздражала, всё равно самое серьёзное и продуманное меха-аниме, смысл которого не в "злобных захватчиках и гигантских роботах", а в героях и их взаимоотношениях. Впрочем, чтобы прочувствовать это как следует, надо читать мангу, а не аниме смотреть.

Ion, @@@ - спасибо. Дмитрий Ухов, тебе тоже спасибо, но мне хватит хорошего рипа. Я не такой большой фанат Евы, чтобы за неё ещё и деньги платить. Тем более - МС с их дубляжами.

Назрел тут один вопрос… На случай, если кто-то с этим уже разбирался: какой из русских Сабов на Евангелион – лучший? Особенно интересуют сабы на режиссёрские версии, но и на простые тоже. Хочу всё-таки записать себе Еву для коллекции.

Когда я начинал переводить, про кубок не знал. Знал бы про кубок, пропустил бы ещё 2 тома и начал переводить с 21-ого, а не с 19-ого. Ибо спешал кассказывает события лишь до 2-ой главы 21-ого тома включительно (т.е. в нём показан только отбор на Кубок Полярной Звезды).

Ну с учётом того, что в Еве-01 сидит душа Юи, которая также сидит и в Рэй, уже можно сделать вывод что одна душа имеется в виду скорее как "одна и та же", а не что она вообще одна. Так что в этом смысле никакого спутывания карт нет, не пугай себя и людей. Другой вопрос, что в манге Рэй-1 явно умерла. Из неё уже душу не вынуть, на мой взгляд. Скорее уж в Еве-00 душа Рэй-1,5 или чего-то такого... Хотя меня этот вопрос вообще мало волнует, честно говоря...

А жаль. Интерсно было бы узнать, что бы сказал об аниме человек, сперва прочитавший мангу... Оне раз в год выходят. 10-ый едва-едва вышел... Так что ещё месяцев 10 ждать.

Всё со всем согласуется... И где ты нашёл это "quite sharp"? В анг. сабе этого нет.

К слову, если ты считаешь, что фраза "у тебя руки шиворот-навыворот" объясняет эту ситуацию - ты сильно заблуждаешься. Если бы я не знал, о чём чечь, подумал бы что переводчик сошёл с ума. Когда надо одной простой фразой описать достаточно своеобразную ситуацию, фразу надо делать максимально простой и доступной, а не у упражнятся в составлении словоформ. Можно. Хотя вообще-то утюг дым выпускает. Не-а. Ему плевать. Мир для него - обуза, настолько его доставшая, что никаких эмоций у парня уже не осталось. Он закрылся в себе и смотрит на мир со стороны. Посмотрел: ага, утюг. Ага, взрослые опять ведут себя как идиоты. Что и следовало доказать. Пока не появляется Харуко, Наота предельно неэмоционален. Ему плевать, что Мамими юзает его, как хочет, плевать на взрослых, плевать на утюг. А потом появляется Харуко - и вот тогда эмоции начинают бить через край. В русском языке много чего нет. Когда люди начинают говорить - их это не останавливает. А про слышится... Просто слух у нас разный :) Я знаю, что она говорит "Стоп!" и слышу, соответственно, стоп. Да и вообще она очень чётко "п" произносит... Не при этом, а до того. Наота в этот момент вообще на неё не смотрел. Но, как я и сказал, фразу я скорее всего подправлю. Гы. Сугоку хен - до жути странно. Это уж 100%. Есть.

Не то чтобы вообще, но да, мне эта фраза тоже сильно не нравится. Но "взрослая" - слово однокоренное с "повзрослеть". Лично меня это несколько напрягает. Хотя выбора один хрен нет, не писать же "совершеннолетняя". Ну, если тебе интересено, то лично я подозреваю, что она ждала там Ангела Тёмного Пламени. В любом случае, я уверен - причину она знает. Просто говорить не хочет, вот дурочкой и прикидывается. Тут более-менее согласен. Но всё-таки не совсем. Ибо. Когда два человека общаются, и один произносит что-то непонятное другому, первая реакция: подумав, что не расслышал, человек переспрашивает. Но, ещё начиная открывать рот, человек понимает, что услышал-то он всё правильно, однако "А?" всё равно произносит, уже чисто автоматически. А сразу за "А?" следует другой вопрос, нормальный. Я такое сотню раз видел, так что ничего особого в этом нет. Нет. Они - это Medical Mecanica. Фирма, производящая медицинское оборудование. Никто не говорил, что медицинское оборудование производится конкретно в этом заводе. Может он гайки клепал. Пожалуй и тут соглашусь. Психология нынешней молодёжи слишком опошлячилась, чтобы нормально воспринимать это слово. Придётся менять, похоже. А тут я как раз хотел тебе сказать, что "выплёвывает" имхо звучит глупо и совершенно не по Наотовски. Итадакимас - слово, знакомое большинству анимешников. Его и в сабах многих без перевода оставляют давно. И соответственно человеку подготовленному шутка будет ясна. А вот твоя версия с комментом... Если ты не в курсе: когда шутку объясняешь, она перестаёт быть смешной. И даже забавной. А меня вот коробит, когда человек на экране совершенно чётко говорит "Стоп!", а в субтитре написано "Стой". И ещё... ...Когда мозг постоянно выдаёт кучу левых асоциаций на совершенно нормальные фразы, жить должно быть тяжело. Ну а "Восстань"... Просто мне так захотелось. Лёгкое баловство переводчика, как и "Сегодня магазин возродился". Просто я бы сказал и написал так. Ибо куда эффектней звучит. Добавлено: Тут ты немного бредишь, но толика здравого смысла в этом есть. Возможно фразу я немного подредактирую. Это не ко мне. Буду делать ass когда, отдам саб на вычитку одному "корректору". Пусть опечтаки оставшиеся вылавливает. Я не уверен, нужна ли там запятая, так что сам ничего делать не буду. Прощаю. На мой взгляд лучше бы ты дальше засыпал меня подобными обвинениями, вместо того чтобы свой саб ваять, пользы бы больше было ^_^

Нет. Главное - чтобы был идеально передан смысл. Всё остальное - второстепенно. Опять же, я практически во всём с тобой согласен. Собственно примерно так я и делаю. Сколько людей - столько мнений. А Наота ведёт себя как взрослый, и говорит соответственно. Да и делать сабы с разговорным языком... Не очень-то мне эта идея нравится. Говорить и читать - совсем разные вещи. Лично меня напрягают все эти взо~~ослая и прочие искорёженные слова. Глаз режут. А сабы не должны перетягивать на себя внимание. Если ты о переводе, содержащем всякие "Вася умер" и т.д., то человеку, сделавшему тот перевод, я искренне желаю долгой и мучительной смерти. Если ты хочешь в итоге получить нечто подобное - нам с тобой совершенно не по пути. Впрочем, ты вроде достаточно адекватен, чтобы не уподобляться ему. Ну, помимо того, что я, как ты понял, не согласен с последней твоей фразой (а точнее с твоим нежеланием признать, что дети тоже могут говорить по взрослому. Бывают такие. Можешь поверить на слово), хочу сказать ещё одно: тут ты вообще не прав. Во первых "думание" - процесс чрезвычайно быстрый и мысль "Ого, удар прям как у брата" может возникнуть мгновенно. Но тут-то и этого не было. Мысль эта формировалась у Наоты в течение всего удара Харуко, начиная с её прыжка (это у него на лице написано). И под конец вылилось в этот самый "сугой". Но стоило ему произнести это слово, как Наота понял, что совершил ошибку, которая ещё не раз ему аукнется. О чём и сообщил зрителям.

Ну да, в принципе. Но и в моих и Лисовских сабах сказано примерно тоже самое, только нормальным русским языком.

iha: не понял, к чему вы это написали, однако приведённую вами фразу считаю ужасной.

Угу. Я всегда так перевожу, кстати. Мне до сих пор странно, что ты мой перевод калькой считаешь. Однако что ты от английского местами далековато уходищь - это я заметил. Бывает отчётливо слышно, что по японски одно говорят, а у тебя - совсем другое. Всё-таки английские сабы мы отнюдь не фанатские для перевода используем. Качество у них высокое и слшком уж отсебятину пороть я лично смысла не вижу. P.S. Кроме моего перевода, ну и с натяжкой твоего, лично для меня переводов FLCL не существует. То, что лежит на Кейдже - издевательство, созданное людьми, не знающими ни японского, ни ангнлийского, ни русского. Учитывать эти переводы глупо. На вкус и цвет, как говорится. Мне в подовляющем большинстве случаев куда лучше звучащими кажутся мои формулировки. Хотя тут каждый решает за себя разумеется, и истины тут быть не может. Но вот ты можешь похвастаться тем, что твой саб на литературность проверял драматург, причём хороший (хоть и известный лишь среди других драматургов)? Я вот могу.

Стало чуть лучше, но не принципиально (хотя за то что убрал перево Never Knows Best хвалю). Но прости, даже несколько ошибок тебе указать пока не могу. Дикие запарки с учёбой. Меня могут отчислить 9-ого. Выживу если - тогда и побеседуем.