Red Priest Rezo

Valiz: Нестандартные герои предельно редки, и почти всех персонажей можно назвать стандартными. Вопрос в проработанности. Причём проработанность не обязательно означает проработанность романтической линии, характеры героев проявлятся в каждом их действии. И Синдзи/Аска/Рей реагируют на всё именно так, как бы реагировали на их месте живые люди с подобными характерами. По крайней мере первое время. Хотя на 100% я тут уже не уверен, ибо манга начала в памяти перекрывать аниме. Но всё-таки раньше мне казалось иенно так. Как говориться, кто не рискует, тот не пьёт C2H5OH. Только нет, вы не угадали. "Сопливые мальчики" меня в большинстве жутко бесят. А молчаливые девочки-тормоза вызывают глубокую ненависть. Против "Деспотичных девочек" я ничего особого не имею, кроме периодически возникающего желания стукнуть их по кумполу, дабы не нарывались. Мне куда сильнее нравятся герои вроде Киришимы Маны из игры NGE:GoS, если вы конечно играли в неё. Однако же герои Евы мне нравятся, ибо я им, как говорится, ВЕРЮ. Советую почитать. Ну я бы сказал что Анно просто взял эти кабалистические символы и идеи за то, что они 1) недостаточно распространены, а значит достаточно свежо смотрятся 2) выглядят мистически и "по умному", что есть круто 3) Создают нужную атмосферу Серии 25 и половину 26, а особенно EoE считаю законченным дерьмом, с чем многие не согласны, так что их я в своих размышлениях вообще обычно не учитываю... Деструктивны тамошние идеи по сливанию людей или нет? Хз. У меня они просто вызывают раздражение. Добавлено: Ion: Как верно заметил hepar, ни о каком "сопернике" там речи не идёт. Синдзи ненавидит отца за то, что отец у него - самовлюблённый козёл, положивший здоровый болт на окружающих. Вот тут ты гонишь, друг мой. Родители - это одно. А всякие воспитатели, учительницы, и дальние родственницы - это уже другое. Если бы тебя подселили к красивой девушке/женщине без комплексов постарше тебя, что-то не думаю, что ты в ней стал мать видеть. Ты бы видел красивую особь противоположного полу, живущую с тобой под одной крышей. А дальше уже - в зависимости от характера "тебя". В случае с Синдзи- дружба ребёнка и взрослого. А окажись там Тодзи, он бы за ней ухлёстывал, пока не получил бы по морде. А может и после. Ну надо же. А я-то наивный думал, что это была сильнейшая детская травма, когда её мать сначала обезумела и перестала узнавать дочь, а потом и вовсе повесилась. Вообще-то для ребёнка увидеть повесившуюся мать - это сцена из разряда "и потом долгие годы я просыпался в холодном поту". Да-да, помним, знаем. FLCL один умник тоже в такой извращённой форме описывал. Типа весь сюжет сериала - это метафорически показанное сексуальное взросление человека. Перегнать на секс можно что угодно. Когда любой длинный объект олицетворяет член, а круглый (особенно если с дырочкой в центре, но не обязательно) - соответственный женский орган, любое произведение можно, чуток поднапрягшись, превратить в завуалированную порнуху. Но это говорит исключительно о складе ума зрителя, а не о произведении и авторах. Прости, Ion, но этот твой пост порядком на бред смахивает. Надеюсь Hepar прав и ты тут пошутить решил.

Один хрен лупила всё время со всей силы. Наоту ещё и машиной сбивало. У него уже иммунитет на удары. И Харуко это знает. И вообще, представь ситуацию: лучший друг уводит из под твоего носа у парня девушку. Зная при этом, что он эту девушку любит до умопомрачения. Думаешь парню не захочется набить своему приятелю морду? Тут крайне схожая ситуация. Ну на самом деле я не отрицаю того, что она врёт. Но если она - Агент Галактического Патруля, может ей нельзя выдавать настоящее имя в целях конспирации? Людям в Чёрном, скажем, имена стирали. Может в ГП примерно такую же практику проводят? Нет у него никаких связей. Шеф полиции в заштатной деревеньке не имеет доступа к правительственным секретам. А Амарао - именно такой (пусть даже деревня его - размером с планету). Без постороннего вмешательства отринуть привычное очень сложно. По крайней мере мне. А толку? Разве что если прилепить его чтобы он первым постом на каждой страничке висел... Я лично так и не понял, как такое делается.

На всякое действие должно быть противодействие. Сколько лет еванутые фанатики разбирали это аниме по винтикам, изыскивая вторые и третьи смысл, крича всюду о Каббале и т.д. И наконец-то появился достаточно серьёзный трактат, находящийся на обратной стороне медали и тем самым несколько выравнивающий балланс. Я лично очень рад, что этот трактат наконец появился. Ибо он нужен не для того, чтобы "зарубить фанатов Евы", а просто чтобы был.

Гендо? Хм, может я упустил чего... Но всем счастья желали SEELE, а Гендо действовал из чистого эгоизма, используя людей, как кукол, а потом выбрасывая. Я лично склонен распологать его где-то в своей личной десятке главных аниме/кино-злодеев. Впрочем это, пожалуй, оффтоп. Не говори о том, чего не видел. Откуда ты знаешь, что она его убить собиралась? Мало Наота её ударов пережил? Пережил бы и ещё десяток. Она просто: 1) Разозлась и стала вымещать злость на Наоте 2) А возможно и просто хотела посмотреть, на что же сила Атомска способна, раз уж есть такая возможность. Ты очень однобоко смотришь на все действия Харуко, хотя их можно рассматривать под многими углами. Скажем вот ты утверждаешь, что Харуко - не настоящее имя. А с чего ты взял? Потому что так сказал Амарао? А мало ли он ошибался? Да почти постоянно. Так что его слова - отнюдь ничего не доказывают. Может он знает её фальшивое имя, а Наоте она представилась настоящим. А может нет. Мы этого не знаем. Да, я тоже спокойный флегматик. Прям вылитый Наота, только 20-илетний. Не представляете, как меня от этого тошнит. Всё это голимое одноообразие... Остаётся только мечтать, что однажды мне на голову свалится такая вот Харуко.

Под конец - да. По началу - бесспорно нет. Просто под конец Анно окончательно заигрался с психоанализом и одумался лишь в середине 26-ого эпизода. Именно этот необоснованный переход от качества психоанлиза к количеству в поздних сериях Евы мне так не нравится. Вот в FLCL основную идею надо вышелушивать. А тут она как бы изначально на поверхности, хрен не заметишь. Просто основное внимание уделяется не ей, а психоанализу. В отличие от манги, где психоанализа вообще почти нет, а есть герои и их взросление. В манге акценты были резко смещены с анализа героев на самих героев, за что я её и люблю. И это - отнюдь не упрощение. В принципе да. Он одной рукой несколько часов раскладывал интергралы, доказывал формулы по физике и программил на ассемблере, а другой, спрятанной за спиной в звуконепроницаемом ящике - играл великолепную пьесу. Образно вырожаясь. В общем перебор в Еве психоанализа. А "возмужания" - недобор. Ion, ого. Спор перешёл на высокие материи, понять которые я не в состоянии. Ибо не читал Юнга и Ко, а потому не могу сказать, кто прав. Вроде оба цитируют Юнга, но цитаты прямо противоположные какие-то... Занятно, млин. Единственно: Однако шиза практически всех героев замешана именно на детстве и родителях. Лично меня как раз это всегда выводило из себя, ибо малоправдоподобно и жутко однообразно.

Ну я имел в в иду ту часть, где про розовые предметы говорилось. Философия Ева действительно представляет собой что-то подобное. Угу. Про каббалу вообще рассуждают лишь упёртые фанаты Евы. Я её там не замечаю, ибо практически ничего о ней не знаю. Идея аниме-евы - голимый фрейдизм. Взросление Синдзика (а тем более - остальных персонажей) там - ещё второстепенней, чем роботы и ангелы. Опять же повторюсь - в отличие от манги. Вот манга мне ГантЗ напоминает в плане "возмужания" героев. Хотя может вы говорили о чём-то ином?

Я вообще стараюсь в этот спор не влезать, но от одного вопроса удержаться всё-таки не могу: Командующий, чем же Харуко хуже Гендо? Гендо ради своих целей положил на ВЕСЬ мир, включая близких. Харуко же по возможности помогает всем, с кем ей приходится контактировать. Она платит им за то, что пользуется ими.

Кстати, уже вышла 71-ая глава. Т.е. потихоньку начинает выходить 11-ый том. Похоже со следующей главы Каору начнёт гнобить НЕРВ и если всё пойдёт как в аниме, главе к 74-ой успешно издохнет. А значит в манге будет 12 томов, видимо. P.S. Главу перевёли и даже выложили. Только сайт почему-то опять не грузится. Как разберёмся - милости просим качать :D

Valiz, в принципе согласен почти со всем вышеизложенным. Очень непонравилось одно: на самом деле эти "неоригинальные, шаблонные депрессивные фрейдовские герои" - одни из наиболее проработанных и живых героев в истории аниме. По крайней мере первую половину сериала. Потом на свет выходит тупой (в смысле "в лоб") психоанализ и персонажи начинают потихоньку расползаться, превращаясь в эти самые "фрейдовские шаблоны". Но по началу именно живость героев и их взаиоотношений пробуждает недюженный интерес к сериалу, заставляя "подсесть" на него. Фрейдизм и Каббала серьёзно начинаются лишь во второй половине сериала. И многие смотрят их чисто по инерции, продолжая получать удовольствиеи не заморачиваясь над "философией" и т.д. Ну и ещё: какой бы ложной и неоправданно депрессивной не была Евовская философия, она всё равно останется философией. Пусть и фальшивой. Ева, как бы она меня не раздражала, всё равно самое серьёзное и продуманное меха-аниме, смысл которого не в "злобных захватчиках и гигантских роботах", а в героях и их взаимоотношениях. Впрочем, чтобы прочувствовать это как следует, надо читать мангу, а не аниме смотреть.

Ion, @@@ - спасибо. Дмитрий Ухов, тебе тоже спасибо, но мне хватит хорошего рипа. Я не такой большой фанат Евы, чтобы за неё ещё и деньги платить. Тем более - МС с их дубляжами.

Назрел тут один вопрос… На случай, если кто-то с этим уже разбирался: какой из русских Сабов на Евангелион – лучший? Особенно интересуют сабы на режиссёрские версии, но и на простые тоже. Хочу всё-таки записать себе Еву для коллекции.

Ну с учётом того, что в Еве-01 сидит душа Юи, которая также сидит и в Рэй, уже можно сделать вывод что одна душа имеется в виду скорее как "одна и та же", а не что она вообще одна. Так что в этом смысле никакого спутывания карт нет, не пугай себя и людей. Другой вопрос, что в манге Рэй-1 явно умерла. Из неё уже душу не вынуть, на мой взгляд. Скорее уж в Еве-00 душа Рэй-1,5 или чего-то такого... Хотя меня этот вопрос вообще мало волнует, честно говоря...

А жаль. Интерсно было бы узнать, что бы сказал об аниме человек, сперва прочитавший мангу... Оне раз в год выходят. 10-ый едва-едва вышел... Так что ещё месяцев 10 ждать.

Я так думаю: аниме было чем-то вроде вольной экранизации работ по философии (Юнга, если не ошибаюсь), и сюжет в нём стоял на втором месте после внимательных и дотошных разборов характеров персонажей. Манга же является нормальной мангой. Упор в ней идёт на сюжет и персонажей. Персонажи раскрываются не путём искуственно вплетённого психоанализа, а за счёт диалогов и поступков. Лично мне такой подход куда ближе. P.S. В 9-ом томе к отлично проработанным Аске и Рей (а также, я бы сюда дописал также Кадзи и Синдзи, правда) добавится замечательный пофигист - Каору.

Море удвольствия. Хоть и маленькое. Вот.

Ну да, забавно. Но меня в 1-ом фильме всегда раздражало, что часть героев не настигает смерть, как таковая, но убивает какая-то злобная сила. А во 2-ой и 3-ей частях они именно мрут от несчастных случаев. Про 3-ю часть кстати правильно на Кино-Говне написали. На всё, что не касается смертей, сценарист явно забил и диалоги дописывал за 5 минут до начала съёмок. Убожество страшное. Зато мрёт народ красиво. Ну а финал - просто шедевр.

Самое очевидное отличие: чем дальше, тем кровавей. Ну и 2-ая часть продолжает сюжет 1-ой, в то время как 3-я рассказывает самостоятельную историю. А главное: в первой части смерть первые пол-фильма имела чёткий потусторонний оттенок. Типа той же воды выползжей из-под унитаза и гонявшейся за типом по всей ванной. Во 2-ой и 3-ей части все смерти - чистые несчастные случаи, без примеси сверъестественного, если можно так выразиться.

Ну разумеется, если смотреть экранку, впечатления будут в лучшем случае средними. Упор в фильме на действие и его эффектность, а вы всё это видели в дико замыленном и иузродованном изображении. Я лично ткнул пару моментов, чуть не сблеванул и вырубил. При этом те же моменты с восторгом смотрел в виде отдельных эпизодов, появлявшихся в сети до выхода фильма. Качество изображения и перевода - крайне важные составляющие, без которых практически невозможно получить удовльствие от фильма.

А мне RahXephon вообще не понравился, кроме нескольких первых серий. Не смог я оценить этот сериал. Странный он какой-то. Это даже не клон Евы, это скорее пародия на неё. Идут постоянные отсылки к Еве, то в виде серёжек как у Мисато, то в виде отдельных ракурсов или фраз... И при этом - вещь совершенно серьёзная, что резко выделяет её на фоне нормальных пародий... Так я и не понял, чего этими отсылками к Еве хотели добиться авторы. Но меня сериал из-за них порядком достал.

Начал переводить 10-ый том.

Нет, просто в оригинальном финале Евы всё было бы хорошо, если не считать того что нам целую серию повторяли уже пройденный набор мозгокопательств и если бы показали события, приведшие к превращению Синндзи в бога. Я думаю, это понимаю не только я, но и Садамото. Пока наше с ним мнение о том, какой должна быть ева, сходится. Разве что Киришимы Маны в манге нет, это меня просто убивает. 99%, что нет. Садамото не Анно. Они совершенно разные мысли пытаются донести одной и той же историей. У Садамото финал явно будет достаточно светлый. Я лично болею за финал, плавно перетекающий в GoS2

Думаю будет нечто среднее между EoE и обычным финалом Евы. Т.е. будет показан весь экшн из EoE, но концовка будет нормальная, со становлением Синдзи, как личности и как бога, а не с удушением Аски на фоне полуотменённого апокалипсиса.

To SquallLionheart: Добавлю немного критики в этот уголок похвалы и позитива. "дуэль Харуки с Кицурубами" паршивенько нарисована, объективно говоря. Если Харуко ещё можно узнать, Кицурубами однозначно надо подпись на лбу ставить. чтобы понятней было. Она на кого угодно похожа, но не на Кицурубами. И ещё: во всех твоих рисунках дико раздражает отсутствие нормально проработанного фона. Я конечно понимаю, что тебе для начала надо хотя бы нормально героев наловчиться рисовать, но тем не менее. Над фонами тоже пора работать начинать, если ты надеешься когда-нибудь полноценные додзики рисовать.

А я тащусь от всех девущек в FLCL! И даже от учительницы и старушки-продавщицы! И от всех особей мужского пола тащусь! И ВААААЩЩЩЕЕЕ! P.S. Но Харуко - на недосягаемой высоте. Рулит.

Суперская вещь. Азуманга, доведённая до агрессивного безумия уровня Пуни Пуни Поеми.