Red Priest Rezo

Правильно делал. Перевод русский не блещет. Есть забавные находки, но и откровенной отсебятины хватает...

Мне тоже интересно. А то ведь Садамото не торопится с выпуском. Мало того, что он рисует Еву для ежемесячного журнала, т.е. всего по главе в месяц. Так он ещё и нерегулярно её туда рисует. И хотя уже около половины тома должно было выйти, до окончания работ может пройти ещё не один месяц.

Всё, дуэль! Выбирай оружие! Чур мне - Gibson EB-0, хе-хе ;) Просто я про этот момент забыл, а кроме Мико никто мне не про него не напомнил. Так что все вы бяки, только Мико хорошая!

Вот именно про нехватку такой фразы я и говорил Спауну... А она оказывается есть!! Урря!!! Мико, я тебя люблю :) Никогда не был так рад, что ошибался ;) 90% притензий к эпизоду 17 снимаются. Всё равно он, имхо, куда слабее всего остального сериала. Но по крайней мере он не портит логики сериала. Какое же, блин, облегчение :) Про то, как появился Зион - слова Морфеуса. Не дословные, конечно. А Наивз кого-то тащил? Он так никого и не освободил, так что мы не можем сказать, как бы он стал это делать, силой или таблетками... Главное отличие Наивза от Нео - он сильнее тех, кто поработил его сородичей. И когда Нео с командой должны действовать через систему, Наивз может её уничтожить. Чем он и занимается. А вообще, сравнивать Наивза надо не с Нео, а именно с мифическим "первым избранным", спасшим из матрицы первых жителей Зиона. При чём здесь это? Проблема в том, что спасти Плантов, не уничтожив людей, не выйдет. Ибо люди полностью зависят от даруемой Plantациями энергии. И они никогда бы Плантов не отпустили. А все эти глубокомысленные заявы Наивза о том, что люди не имеют права на жизнь... Когда я написал про Плантов, я уже сказал, что они, взрослея, подводят псевдоразумню базу под свои детские идеи. Наивз хотел спасти Плантов. Для этого надо убить людей. И Наивз придумывает для себя теорию, согласно которой люди смерти заслуживают. К тому же он хотел переманить на свою сторону Ваша. Но он понимал, что Ваша куда сильнее устраивает вариант "Планты рабы, но все живы", чем "Планты свободны - люди в могилах". И Наивз решил, что единственный способ переубедить Ваша - показать, как отвратительны люди. То, что и это не подействовало, другой вопрос. Это не настоящая свобода. Частичная свобода. Свобода - это когда ты сам можешь решать, что делать, что думать. Раб и свободный человек - противоположные понятия. Истина, придуманная умными рабовладельцами, чтобы держать рабов в узде. Но вообще, этот впрос очень слабо связан с нашим обсуждением. Так что предлагаю закруглить его, пока не всплыла тема религии. А то ведь снова ругань пойдёт. Я лишь хотел сказать, что как ты считаешь что такая потенциально безумная раса, как Планты, достойна нахождения в колбах, так и про людей может решить более совершенная раса. А про них - ещё более совершенная. А ты вот считаешь, что человечество должно быть расселено по колбам, чтобы не причинять зла себе и окружающим? Я лично нет. А Наивз точно так же не считал, что этого заслуживают Планты. Хотя вообще, повторюсь, он врятли считал Плантов расой психов. Думаю, он вполне искренне полагал их существами более достойными, чем люди.

Угу. Вот это уже да. Хороший довод. На русском, с единственными доступными сабами. Но достаточно давно уже. Так что если у меня вдруг сложилось какое-то ошибочное впечатление касательно этого поступка Наивза - поправь меня. Я в данном случае только рад буду. А Зион откуда взялся? Его создал другой избранный, силком вытащивший первых людей из Матрицы в реальность. Плантов ведь никто не спрашивал, хотят они работать батарейкамиили нет. Включили в сеть и порядок. Они, может быть, даже не знают, что существует какой-то там "реальный мир". Живут себе в своей "матрице", не тужат. А Наивз знает о том, что они - лишь батарейки. И он хочет показать им это. Это ещё один извечный вопрос. Что лучше - жить на воле, где ты будешь испытывать нужду и лишения, или в красивой клетке, где тебя будут кормить и лелеять. Люди почему-то до жуткого часто выбирают свободу. Нравится им эта штука. А Планты на нас во многом похожи. Думаю и к свободе отношение такое же. По крайней мере я ни разу не замечал у того же Ваша желания прекратить есть, пить и веселиться, став ещё одним источником энергии для людей. Да нет, именно об этом я и хотел сказать (прогрессирую. С первого раза мысль вырозить смог :lol:). Мне вообще Планты напоминают Диклониусов из Elfen Lied. Потенциально опасные и психически неуравновешенная раса. Не думаю, что Наивз осозновал всё это. К тому же Наивз-то - один из них. Для него это в порядке вещей. Люли ведь тоже не идеальны. И, увидь нас более разумная и гуманная расы, они бы в свою очередь решили что люди должны быть превращены в батарейки, чтобы не портить жизнь себе и окружающим. Это совершенно нормально, что Наивз хочет спасти своих (тут, кстати, твой же пример с сыном подходит. Не совсем конечно, но общее тут есть). Вот если бы Плантов решил освободить человек, его бы надо было вести к доктору. Просто в один прекрасный момент я бросил попытки объясниить свою неприязнь по отношению к 17-ому эпизоду и, отрешившись от него, начал обсуждать конкретных героев. А то мне сложно спокойно и вдумчиво обсуждать что-то резко мне не понравившееся. Я знаю. Я и отписался несерьёзно. Но, видимо, неудачно :D

За Аясе!! Вообще не понимаю, что хорошего в Мидори. Исключительно комедийный персонаж. Собственно потому мне нравится мангаи не нравится аниме... Манга - чистая комедия, а аниме превратили в мелодаму с совершенно неподходящей на мой личный взгляд главной героиней. И закончить аниме надо было на предпоследней серии. Когда парень перед выбором встал. И пусть бы каждый решал для себя!

У него в голове была Харуко и желание создать историю взросления, не похожую на историю взросления. А также историю любви, не похожую на историю любви. А так же [вставте любое определение] не похожее на [повторите это определение].

Манга ужата, да. Вырезали несколько не слишком важных ангелов, да повторяющееся едва ли не слово в слово мозгокопательства. На мой взгляд манга в итоге вышла не такой разжёванной, как аниме, но за счёт этого намного более интересной.

В Gonzo работают хорошие художники и замечательные стилисты (последнее очень хорошо видно по тому же Графу Монте-Кристо). Но в противовес - средненькие режиссёры и поганые сценаристы. Причём последние - с какой-то дикой манией величия, заставляющей их извращать любую историю, попадающиую им в руки (те же Хеллсинг, ГантЗ, Монте-Кристо. Собственно, я ни одного их сериала с нормальным финалом не видел, но у этих 3-х вещей я знаю, что было "на самом деле"). Ещё касательно Гонзо могу сказать вот что: у меня начинает складываться ощущение, что процентов 60 выходящего нынче аниме делают они. По крайней мере мне их аниме попадается постоянно. Куда чаще, чем не их. Монополисты от аниме, блин. Но вот их Black Cat меня привёл в состояние бурного восторга (правда я всего 2 серии пока видел). Прям новый Cowboy Bebop, только с большей кавайностью, юмором и занятными режиссёрскими экспериментами. Особенно вдохновляет тот факт, что сценарий для Black Cat пишет человек, впервые связавшийся с Гонзо. Т.е. человек со стороны. А значит может и конец не такой слитый будет.

Потихоньку смотрю Ранму. Уже сезон 5-ый примерно... Хотя бес его знает, весь сериал на одно лицо. Но всё равно приятно. :) Посмотрел 6 серий Honey & Clover. Восторг. Хотя после первой серии было понадеялся, что это представитель уникльного жанра "аниме про жизнь студентов" (не школьников). Оказалось - нет, не о том. Просто классная мелодрама/комедия и др. Посмотрел 2 серии Pani Poni Dash!: дикий восторог. Давно так не веселился. Завтра даже переводить начну. Посмотрел 2 серии Black Cat. дикий восторог переходящий в лёгкое помешательство. Пока - чисто Cowboy Bebop, только малец веселее. Ну и дизайн совсем иной. Что забавно: почитал пару глав манги - плевался. Скучно. оооо дааа :) мне этот возглас до старости будет в кошмарах являться :D

Хмм... А мне тоже Air не понравился. Только практически безпричинно. Не люблю такие дизайны. И просто какой-то не в моём стиле сериал... Хотя что-то в нём, думается, есть...

Харуко мне! Харухару! Ох, и не завидую же я себе после этого... Ну и пусть!

Голосовал за Лину, хотя совершенно очевидно, что Харуко Харухара всех их порвёт (кроме Лины. С ней они будут заодно :lol:)

Искренне подозреваю, что этот оффтоп здесь всех достал (по крайней мере меня - достал). Так что ответил в личку. А теперь о другом. Вспомнил тут любопытную фразу Спауна: Я тут поразмышлял... Не совсем всё так, на мой взгляд. Планты-дети изначально не более нейтральны, чем дети-люди. Дело, как мне кажется, в скорости их взросления. Они очень быстро растут. И из-за этого на основе ярких детских впечатлений формируется мировозрение будущего Планта. Т.е. скажем такой пример. Любимую собаку маленького мальчика сбила машина. Мальчик возненавидит машины. Он будет считать что машины - зло. Но он потом поймёт, что всё не так, что это был лишь несчастный случай, что ни машины, ни даже водитель в этом не виноваты. И у него останется лишь слабый подсознательный страх перед машинами. А может и его не будет. А если бы этим мальчиком был бы Плант? Его детская психика так же была бы травмирована происшедшим. А быстро развивающийся мозг бы быстро вывел бы логическое подтверждение правильности его ненависти. Итог - сверхчеловек, посвятившивший свою жизнь ликвидации автотранспорта ^_^ Так что воспитание Плантов - опасная штука. Ваш вырос не таким как Наивз из-за всего лишь одного различия: Ваш любил Рем, а потому верил каждому её слову. И чтобы воспитать из Плантов расу Иисусов, для начала пришлось бы каждому подобрать подходящую няньку. Только вот попробуй угадай, какой должна быть та, в кого влюбится тот или иной Плант. Что вы об этом думаете, господа и дамы?

Да не требую я от неё ничего, как вы не понимаете? Рем, это Рем. Она поступила так, как должна была поступить. Всё правильно. Иначе бы это была не Рем. Мне просто не нравится, что Рем иделаизируют. Идеи Рем - вовсе не истина в последней инстанции. А поступать хорошо и поступать правильно - это отнюдь не всегда синонимы. Только почему-то вы все решили, что раз я не за Рем, то я против неё. Добавлено: однако не могу не сказать ещё кой-чего, что, видимо, опять же будет расценено как наезд на Рем. Касательно: Некорректное сранение. Не стоит делать Рем белее, чем она есть. Вот если бы эта самая акушерка бы случайно поймала Чикатило, после чего вместо сдачи того властям сказала бы "никто не должен отнимать жизнь других людей" и отпустила его домой, такое сравнение было бы ближе. Рем не дура, с этим, надеюсь, вы согласны. А значит должна была понимать, что люди не меняются в одночасье. А уж изменить существо, всей душой ненавидящее людей - и не одного месяца/года. И должна была понимать, насколько велик риск, что до того, как он всё-таки исправится, от его руки падёт не одна невинная жертва. Так что она сознательно поставила людей под удар. НО. Она физически не могла поступить иначе. Может умом она и понимала, как должна поступить. Но люди, повторюсь, в одночасье не меняются. Не изменился Наивз, не изменилась Рем... Хороший, блин, сериал, правдивый. Но 17-ый эпизод мне всё равно не нравится :lol: 1) Люди в матрице даже не знали, что мир Матрицы не реален. "А некоторые настолько зависимы от системы, что будут драться за неё". 2) Ты что, считаешь, что Плантам нравилось работать батарейками в людских заводах? Вряд ли... Однако Гитлер не собирался уничтожить всех, чтобы остаться в гордом одиночестве с Евой Браун. Одно дело - пожертвовать частью. И совсем другое - уничтожить 99%. Для меня поступок Наивза так же правдоподобен, как если бы Рем, скажем, закрывая люк перед лицом Ваша вдруг передумала и со словами "А Фигли?!" принялась бы душить Наивза. Просто конкретно этот герой не мог поступить так. Рад что тебе понравилось. Я и сам посмеялся. А серьёзно додумывать сюжет за авторов - не в моих правилах. Не люблю фанфики. Ничего не могу поделать. С моей субъективной точки зрения любой мой довод вполне объективен. И это, думается, верно для мнения любого отдельно взятого человека. Если ты считаешь, что у Наивз мог решить уничтожить и своих и чужих, и что какой-то амбал-ксенофоб - достаточный к этому повод - то да, по этому вопросу обсуждения не выйдет. To Miko & Spown - всё равно чертовски приятно с вами общаться (хотя пинать меня на орбиту чтобы покрасоваться перед девушкой - фи!). Надо бы побольше аниме найти, касательно которых мы будем не согласны друг с другом :)

Спаун: завидую! Только надо было угонять. Тогда бы точно схлопотал бы по башке. Может даже гитарой...

Вообще-то я изначально наезжал в первую очередь на конкретный эпизод, а не на героев. Это уже потом, когда спор принял затяжной оборот, он на какое-то время перешёл на обсуждение конкретно Рем. И да, она фанатичка, хочешь ты того или нет. И что она эгоистка - тоже вполне разумное утверждение. Но его я вывел не потому что я считаю её какой-то самовлюблённой стервой, а чтобы показать тебе, что героев нельзя идеализировать, а поступки их можно рассматривать с разных точек зрения. Скажем её самопожертвование ради спасения других людей. Если подумать, так поступят не только многие "просто добрые" люди. Но и многие злые. Ибо поймут, что лучше уж так, чем остаться единственным выжившим человеком на планете, практически лишённой признаков жизни. Ну а про спасение Наивза я уже говорил. Она держится за выведенную ей теорию до конца, подставляя под удар сотни ни в чём не повинных жизней. Тебе не кажется, что это несколько эгоистично? А? Я имел в виду: где-нибудь в серии должна была проскользнуть фраза типа "Да, 90% Плантов летят отдельным кораблём". Или "Да, Плантов, чтобы во время перелёта зря энергию в воздух не тратили, мы их в спец. камеры переселили. Такие даже ядерный взрыв выдержат". И всё. Одной фразы было достаточно, чтобы поступок Наивза перестал быть шизой и стал целенаправленным истреблением "пауков". Наивз - вполне законченный персонаж со своей логикой, который, по хорошему, мог бы стать главным положительным героем, если бы авторы показали бы мир со стороны Плантов, а не людей. Но в этом эпизоде он, как говориться, "Totally Out of Character". Его поступок, являющийся одним из основных сюжетных ходов сериала, совершенно нелогичен. Именно он так бы не поступил. Вот и всё. Скорее бы он тупо подправил бы что-нибудь в настройках холодильников, чтобы заморозить всех людей. Но, повторюсь, одна единственная фраза могла бы вернуть логику в его поступок. Однако такой фразы в аниме нет. Это - основная притензия. Про то что экипаж нелогичен это уже так, придирки. На этот косяк можно закрыть глаза. На косяк с Наивзом, имхо, нет.

Ну извини, но из твоей фразы: я сделал, на мой взгляд, вполне логичный вывод: ты не любишь, когда спор идёт не мирно. В моём понимании это пржде всего значит, что спорящие не должны оскорблять друг друга. Спаун, надоел умные мысли десятками отжигать. Я тебе плюсы только раз в 10 дней могу ставить, не забывай :unsure: Знаешь, меня даже чиби_некка не смогла толком из себя вывести. А она на написанный мной обзор Берсерка накатала длиннющий отзыв, процентов на 70 из мата состоящий. Когда спор превращается в перебранку, я просто на него забиваю, ибо скучно это. Нет конечно. Просто катастрофа должна была случиться как-то иначе. Не знаю. Наивз должен был придумать способ спасти Плантов, уничтожив людей. А чтобы он захотел уничтожить человечество, нужен был не амбал-имбецил, а труп погибшей во время проведённой на ней исследований сестры Ваша и Наивза (как я понял такая была в манге). Понимаешь, одно дело - изначально целенаправленно гипертрофированные злодеи. И совсем другое - эпизод, теоретически обязанный раскрыть причины действий героев, их характеры. Такие вещи надо прорабатывать предельно внимательно, а не лишь бы понапихать побольше трагизьму. Я многое способен простить 17-ому эпизоду. Но не совершенно шизоидный поступок Наивза. Ведь Наивз, по сути - здешний Морфеус или Нео (из Матрицы-1). Как те спасают людей из рабства машин, так Наивз хочет спасти Плантов из рабства людей. И никогда Ваш его не переубедит. Потому что прав Наивз. Наивз хочет спасти бабочек, убив пауков. Спасти своих. Дать им свободу. Ваш же хочет спасти всех. Пусть ради этого бабочки должны оставаться в плену пауков, которые будут этих самых бабочек потихоньку грызть. Главное - все живы. Но когда Наивз решает угробить и своих и чужих, оставшись вдвоём с Вашем на совершенно пустынной планете - ну не мог он так поступить. Не мог, и всё тут. Чтобы поступить так, надо быть полным психом, а Наивз - один из наиболее адекватных героев этого аниме.

Miko действительно, не стоит так извинятся, каждый имеет право на своё мнение. Я написал исключительно cGIDEOn'у. Ибо он в своё время написал что-то типа "не люблю участвовать в спорах, потому что они переходят на грубость", а грубит при этом исключительно он. Ну я и постарался предельно мягко ему на это намекнуть. Намёк не прошёл. А вообще, ладно, отвечу уж на Это вообще не совсем удачный пример. Не обязательно быть фанатичным поборником бобра, чтобы пожертвовать собой ради спасения сотен тысяч людей. И Вульфвуд, и страховщицы, и капитан корабля, и очень многие другие "просто хорошие" люди поступили бы на месте Рем так же. А вот из-за своей возведённой в абсолют доброты она спасает Наивза, тем самым подставля под удар спасённых ею же людей. Фактически Рем виновата в большинстве смертей, произошедших за сериал. Но это её выбор. Она решила, что ради исправления одного можно рискнуть жизнями многих. Такое вот добро. Но, ещё раз повторюсь, я весь 17-ый эпизод считаю бредом. Экипаж изначально не состоял бы из кучки грызущихся между собой психов. Наивз изначально не стал бы уничтожать корабли, в которых летят его же сородичи. А следовательно и всего остального не должно было произойти (точнее всё это должно было случиться совершенно иначе).

Это из той оперы, что поступки героев, основанные на полностью нелогичных обстоятельствах, обсуждать не вижу смысла. И прекрати уже своими наехдами вынуждать меня повторяться. Не знаю, не помню. Но Канти мне страшно понравился (на оригинальность я и не претендую, не я придумал) Извини, с сессией забегался, забыл. Послал письмо человеку, думаю завтра узнаем.

0_О Тема [censored] раскрыта ^_^

Я не обсуждаю 17-ый эпизод. Точка. Страховщицы не ищут неприятностей на свои головы. Когда могут, помогают другим. Но без неоходимости в неприятности не вмешиваются (собственно, если бы не Ваш, сидели бы себе мирно дома. А тут пришлось приноравливаться к новой жизни... И пару раз бы они уже погибли, если бы не всё тот же свехчеловек - Ваш). А Вульфвуд рискнул поверить Вашу - и погиб. И, смею утверждать, оно того не стоило.

Я больше не буду обсуждать эпизод "17" и поступки Рем, описанные там. И я уже говорил, почему. Даже я не считаю её дурой. А уж остальные, как я понял - тем более. А ещё - ты помрёшь, и не будет от этой смерти никому пользы. Ваш - единственный, кто может идти путём "добра " и оставаться в живых. Ибо он не человек. Люди, идя этим путём, гибнут. И никому от их смерти лучше не становится. Фанатичная идея, какой бы светлой она ни была, не стоит того, чтобы из-за неё гибли хорошие люди.

Это да, было дело :lol: Брр... Скорее просто в общем, без конкретики. Инуяшу не смог смотреть, почитав немного манги. Манга - кровавая и достаточно жестокая (хоть и комедийная вещь), а аниме - какой-то детсад собирательный, типа покемонов. Ранма куда правильней экранизирован.

Ну кому как. Мне всё перечисленное самому нравится, но не напротяжении почти 200 серий. Мне лично тупость Акане в отношении Пи-чана и Хаппосай надоели уже к середине сериала (особенно Хаппосай. Ненавижу). Всё-таки постепенные изменеия пошли бы сериалу на пользу. Я уверен. А что задумано - это понятно. Зачем душить курицу, несущую золотые яйца? Пока народ смеётся над одинаковыми шутками, грех заменять их другими, которые ещё и не прокатить могут. А когда перестанет смеяться - проще закрыть этот сериал и начать новый.