Shinsaku-To

Да ну? Впервые об этом слухи поползли во время войны, когда несколько самолётов сбили. Разница очень большая. Кроме того , говорят, что комплексы были сняты непосредственно с боевого дежурства и проданы за бесценок. Прямо перед войной. Таки как это назвать, если не враждебными действия? Да никак, сделали подлянку в чистом виде. И теперь удивляетесь реакции.

Это говорит о том, что в Грузию Украина оружие сплавляла тихо, а 6 миллиардов таки не спрячешь.

Официальные причины санкций, основанные на нератифицированном договоре? Хорошая шутка, мне нравится. Между тем: Китай прекращает контакты с Пентагоном, потому что Америка хочет продать Тайваню оружие на 6млрд зелёных бумажек. Комментарии излишни.

Да тут всё просто. Если бы Россия полезла официально полезла заключать договора - украинское правительство официально показало бы фигу. Зачем такое счастье? А теперь, например, накопятся вопросы к Украине типа торговлей оружием с Грузией - и Газпром ещё взвинтит цены на газ. А чо, его газ, имеет право. Украинская металлургия и так на ладан в свете глобального экономического кризиса дышит, а тут - загнётся окончательно. Безо всяких, заметьте, договоров. И рассказывать потом, какая злая империалистическая Россия, будет попросту бессмысленно. Так это всё и работает. Негодовать смысла нет.

Дипломатия - весьма тонкая штука, и основывается на таких принципах с фиг знает какого времени. У всех.

Он там базируется. Только никому не говорите, это секрет :) Международные договора перекрывают внутренний закон страны. Думать надо было тогда, когда принимались противоречивые документы. А теперь - вот так.

Ты думаешь, украинское правительство не в курсе было, у кого с кем какие отношения? Прекрасно знало. И Россия знает, что Украина знала. И продажа оружия расценивается именно так: как враждебный акт. Безо всяких договоров и эмбарго. И, к слову, вовсю используется в политической борьбе даже украинскими партиями. Гы. Добро пожаловать в реальный мир.

Да ну :D А мне почему-то кажется, что если бы в Грузии не было войны, международные отношения были бы щас немного другими. Кроме того, Грузии-то по барабану, война это была или не война. И так и так плохо. Точно так же и Украине будет пофигу, "обоснованно" с Россией отношения ухудшаются или нет. Результат-то один.

Ну ничего, наши вона не стеснялись даже Искандерами фигачить. А уж они-то подороже гранаты к РПГ будут. Вопрос цены важен, но именно в части соотношения цена/качество. Ты думаешь, кто-то хочет разменять на поле боя танк за три ляма на гранату к РПГ? Нет, не хочет. И потому, несмотря на увелечение цены, танк таки пытаются защитить. И выходит, что "генералы-счетоводы" могут посылать "мясо" с РПГ или ПТР (лол) против вражеских танков хоть до потери пульса, но результата это не принесёт. Менее бержливый противник их просто сметёт. И что толку в такой войне? И потому приходится совершенствовать и артиллерию, и авиацию, те же РПГ делать дороже и эффективнее. Всё это стоит огромных денег, но крупные государства всё равно вбухивают финансы в разработки, а страны победнее - покупают разработанное на свои нефтебабки. Такое явление ещё "гонка вооружений" называется.

Это чем же? :huh: У нас не "джиппики", у нас "Водники". А к чему кстати эта фраза относится? Это же ответ на мой пост, как я понял. Что-то не уловить связи =___= Война с Грузией, например. Грузины были неплохо вооружены.

Ну и? Ты правда думаешь, что когда приезжают танки, пехота, артиллерия, авиация, утюжат армию, топят флот, закатывают в ноль все военные объекты - то есть разница, как это называть - войной или принуждением к миру? Что убитым есть какая-то разница, достала их милитаристская пуля или миротворческий осколок снаряда? Какой-то у тебя поверхностный взгляд на всё. Ярлыки не важны, важна суть происходящего.

58й армии это расскажи. Фишка в том, что заборным надписям войны не сопутствуют. А вот между репликами Дарта Пу и Медведа и войнами, экономикой и вообще крупным международными события, связь явно существует.

Наша-то перевооружается. Есть и план перевооружения 2015. Видел где-то цифры по ВПК: внешний заказ стоит ~8млрд долларов в год, а внутренний 33. О том, что России очень не нравится, когда её врагам продают оружие. Тут вовпрос не в плоскости морали и свободного рынка. Вопрос в плоскости политики и дальнейшего развития событий. Может ли Украина без ущерба для себя злить Россию? Таки будем посмотреть. Есть мнение, что добром такое не кончается. И почему не существуют? Медвед вон сказал, что есть такие государства. Конечно всё это так. Все грибы съедобны. Жаль, что некоторые - только один раз. Каждый поступок имеет последствия. Прежде чем совершать - надо подумать, а понравится ли тебе дальнейшее веселье. Вот и всё. Продажа оружия Грузии добавила немного претензий в русско-украинскую копилку. Бессмысленно говорить об отсутствии связи: по факту она есть. О том, что Россия вмешается в конфликт, было заявлено до его начала. Грузия тоже решила, что она имеет право, нет таких государств, Россия не имеет права вмешиваться и всё такое. Результат известен.

А вот это - гонево. Любое оружие связано и с обороной, и с нападением. Вообще любое, даже мины. А уж системы ПВО - тем более. Кстати, речь есть. Например, система управления ВС расписана в натовском стандарте, и Украина активно её перекраивает. Угадайте, чьи инструкторы приехали помогать в этом.

Извинтиляйте, двадцати с половиной тысяч населения недостаточно для создания отдельной темы. Надо 100. Закрыто.

Именно с подгонкой под стандарты большой проблемы нет. К примеру, российская оборонока имеет годные переделки нашего вооружения под натовские стандарты, и активно пытается энто богатство сплавить в страны НАТО. По идее, Украина тоже что-то подобное родить может. Теоретически. Касательно украинского экспорта вооружений тоже не всё совсем плохо. Экспорт оборонки из Украины, если верить открытым источникам, где-то лярд долларов в год и потихоньку растёт. Интересно другое. Во-первых, деньги. Украинское вооружение идёт за кардон наиболее активно, государство покупает мало. На этом фоне форсированный перевод украинских ВС под натовский стандарт выглядит не очень реалистичным. С другой стороны, Америка сейчас хапает в НАТО всех, до кого дотянется, уже бы и Украину хапнула, если б Германия не упёрлась. Многие натовцы из бывшего Варшавского договора имеют дофига советского оружия, и на это закрывают глаза пока. Во-вторых, деньги. По натовским стандартом Украина должна тратить на армию на 2% больше от ВВП, чем сейчас, и от этого пункта уже отмахнуться совсем не так просто. Бюджет Украины и так дефецитен, а что будет с этими двумя процентами? Не очень всё будет. --- Далее, о перспективах украинского ВПК, напрямую к нато не относящимся. Украине много осталось от СССР, и всё это дело активно эксплуатируется. Советское вооружение, хоть уже и подустарело, по-прежнему пользуется спросом. С другой стороны, время-то идёт, и хотя деньги от заказов вроде есть, с собственными разработками негусто. Например, танк Т-84, продолжатель линии Т-80, купили только пакистанцы. И, как я слышал, очень ругались. Чего-то поновее не предвидится, похоже, возможностей для серьёзной комплексной разработки новых вооружений у Украины нет. Для сравнения, в России за это время успели сделать "Чёрного орла" (об. 640, если не ошибаюсь), сказать "не, не хотим такое" и почти добить объект 195, которого "хотят", и который будет готов к производству в 2009.

Хм, а Украина, значит, решила поматросить и бросить? Жжоте, товарищи, так держать :D Хотя мне тоже кажется, что Америка юмора не оценит.

Есть. Угадай с трёх раз, как оно называется. :P

Да на здоровье. Обратись в какой-нить суд международный. Будут рассматривать, лол.

А что тип брони? На один и тот же танк можно навесить такую уйму всего. И не только на танк, но и на БМП и на БТР тоже. Доп. экраны, КАЗ, ДЗ. Сейчас стараются придерживаться модульной системы компоновки бронетехники. Не, спасибо. Мне больше РПГ и ПТУР нравятся. А ещё больше - артиллерия и штурмовики.

Blaze, да я уже в курсе, я туда раза два-три в день заглядываю -)

Ну, то что Россия в электронике отстаёт - ни для кого не секрет. Радует то, что энти три НИИ таки взялись мозгами ворочать, вместо того чтобы начать истерить со смеху по примеру Seiya Teno.

И Абрамс, и Т-90 - ОБТ, сиречь Основные Боевые Танки. И именно такая была классификация уже в 70х-80х. А по массе разделяли танки во Вторую Мировую. Причём Т-90 по данной классификации - тяжёлый танк.

Из приведённой мной чуть ранее ссылки: Это что за классификация такая, "лёгкий", "средний"? Сейчас танки немного по-другому классифицируют. А крупноколиберные пулемёты и винтовки используют не против танков, а в лучшем случае против лёгких, очень лёгких бронемашин. Которых на поле боя совсем немного. Так что, во-первых крупнокалиберная винтовка имеет немного целей среди бронетехники, во-вторых бронетехнику можно поражать далеко не только из неё, но и из других средств, причём с лучшим эффектом, в-третьих она применяется в основном как тяжёлая снайперская винтовка. Так что называть её ПКР и считать "противотанковость" её главной функцией не стоит.

Закупки в Белоруссии Россия не снижает, насколько мне известно.