Shinsaku-To Posted July 5, 2007 Report Posted July 5, 2007 В последнее время говорится про них много. Ну, то что это очередной пиар нашего любимого правительства, - само собой очевидно. Что интереснее: имеет ли шумиха с нанотехнологиями какую-то под собой основу? Окупятся ли хотя бы частично грохнутые в это дело миллиарды? Будет ли Россия снова родиной слонов или действительно окажется "впереди планеты всей"?Недавно наткнулся на канале "Вести" на интервью с главным нашим наномужиком. Наномужик вроде как давал отчёт о проделанной работе. С конкретными названиями предприятий, где тестировались плоды разработок аццких нанотехнологий, и цифрами. Если принять то что он сказал за чистою монету, то результаты отличные. Даже можно сказать блестящие. С другой стороны, уж очень его речь звучала в духе "после сеанса Кашпировского зарубцевались все швы на газопроводе "Дружба" ". То есть очень и очень похоже на сказки про белого бычка.Возможно, среди нас есть специалисты, которые могут как-то речь нанотоварисча прокомментировать? Quote
Ryoga Posted July 5, 2007 Report Posted July 5, 2007 Ну, тогда уж ссылку на речь в студию... :)Вообще, я бы не стал предсказывать, когда всё это даст реальную выгоду, но дело хорошее, думаю. Quote
Shinsaku-To Posted July 5, 2007 Author Report Posted July 5, 2007 Недавно наткнулся на канале "Вести" на интервью с главным нашим наномужиком.По телевизеру, значить. Если кто найдёт - скажу спасибо. А я спать =___= Quote
Vashido Posted July 5, 2007 Report Posted July 5, 2007 извиняюсь за пошлость, но больше всего этого ждут те у кого лиьо проблемы с потенцией, либо они двинутые на чём либо по полной программе. Поянсять надеюсь ненадо. Quote
absolvo Posted July 5, 2007 Report Posted July 5, 2007 Про потенцию поподробнее.А как же весь мир медицины? Совсем не ждут этого? Quote
Vashido Posted July 5, 2007 Report Posted July 5, 2007 Это было как раз проп потенцию. А дальше уже как воображение пойдёт. Вживят тебе в (скажеи это ненавистное слово) пенис жучков мелких, и когда надо будет будет стоять. Грубо но вот так вот.) Quote
Tosa-Inu Posted July 5, 2007 Report Posted July 5, 2007 Очень перспективное направление. Кстати, керамическое микронапыление на соплах ракет и других предметах, подверженных воздействию высоких температур - это тоже нанотехнология. И в этом мы уже преуспели. Но не мы были первыми. К слову сказать, аппаратура закупается иностранная для этих исследований. Ну а если говорить именно о нано-роботах, то не думаю, что мы будем пионерами этих технологий. Quote
Dart Revan Posted July 6, 2007 Report Posted July 6, 2007 Окупятся ли хотя бы частично грохнутые в это дело миллиарды?Опять же, если верить тому, что говорят, еще не в одной стране нанотехнологии в убыток не идут (Япония, США, ЕС, вот Индия теперь тоже)Переспективы действительно грандиозные, а следовательно, и раскошелится на них придется. Да и вообще, этот проект только начинает развиваться - результатов еще подождать надо. Quote
Guitar Otoko Posted July 6, 2007 Report Posted July 6, 2007 Возможно, среди нас есть специалисты, которые могут как-то речь нанотоварисча прокомментировать?У меня специальность в универе микроэлектроника (она же теперь нано из-за развития науки) так вот у нас все это плохо развито и такие вложения, по крайней мере пока, вносятся, чтоб вытащить нас из г. Деньги конечно в универ вложли... и нехилые, но их все в ремонт вбухали и купили установку за 1000000...извиняюсь за пошлость, но больше всего этого ждут те у кого лиьо проблемы с потенцией, либо они двинутые на чём либо по полной программе. Поянсять надеюсь ненадо.применяется наноэлектроника повсюду... возьмите транзисторы.... Quote
WhiteWind Posted July 6, 2007 Report Posted July 6, 2007 Боюсь, что до нанопанка еще идти и идти. Хотя почему боюсь? Слава б-гу! Quote
Супермодераторы Himura Yumi Posted July 7, 2007 Супермодераторы Report Posted July 7, 2007 (edited) Вообще поднявшаяся в России шумиха вокруг нанотехнологий потрясает. Во-первых, что называется, "проснулись". Нанотехнологиям в принципе уже много-много лет, столько, сколько наука вообще занимается устройствами размером порядка нанометра (10-9 м). Взять к примеру применение нанотехнологий в биологии. Квантовым точкам (quantum dots) уже более 15 лет. Нагружать эти штуки ДНК придумали давным-давно - получили возможность великолепного анализа. Нагрузить антителами - быстрая, точная, неинвазивная диагностика болезней. В медицине применения еще больше: к примеру, наномашины для чистки сосудов от бляшек, или наоборот для тромбирования сосудов, питающих опухоль. И это уже разработано. Японцам и американцами. Все очень просто: по некой причине (отмывание и просто воровство денег) эта тема финансируется. Денег хотят все - отсюда и ажиотаж. Многим хочется урвать свой кусок пирога, и ряд проектов, которые получили финансирование вообще не имеют отношения к теме. "Нанокапсулы", "наноалмазы". В итоге только ленивый в научных кругах не стебется по поводу моды на нанотехнологии: "назови свой фермент наномолекулой и получи наноденьги". Во-вторых, выделять деньги на разработку - это конечно хорошо. Только вот почему-то все забывают, что на разработке дело не останавливается. Далее идут испытания, производство и внедрение. Где у нас можно произвести такие вещи, если все кишки наших компьютеров - импортные? Куда внедрять бионанотехнологии в России, если у нас нет биотеха в принципе? Если у нас даже нет нормального фармакологического производства? Все интересное будет уходить на Запад, потому что только там это можно реализовать. Где отечественная микроэлектроника? Ну о какой наноэлектронике тогда можно говорить. И так далее. Edited July 12, 2007 by Himura Yumi (see edit history) Quote
smash Posted July 7, 2007 Report Posted July 7, 2007 (edited) Окупятся ли хотя бы частично грохнутые в это дело миллиарды?Возможно. Но очень не скоро. Для начала(пусть даже в нерентабельном порядке) помогло бы это хоть кому-то... пошло бы на пользу. Ну, например, в той же медицине, чтобы помочь людям с неизлечимыми до сих пор заболеваниями, где есть перспективы и надежды на нанотехнологии. Кстати, многие направления науки вообще изначально нерентабельны(ну может только в ОООООООООООчень отдалённой перспективе на что-то там надеяться можно). Например АСТРОНОМИЯ И КОСМОНАВТИКА. Но тем не менее в мире на исследования космоса тратятся ежегодно десятки миллиардов долларов. Один только HST(Космический Телеском им. Хаббла обошёлся в $2млрд., и это в ценах 1990 года). Это же не значит что всю нерентабельную фундаментальную науку надо сворачивать. Она ведь способствует общечеловеческому долгосрочному прогрессу. Что бы мы делали если бы когда-то небыло открыто ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, РАДИОСВЯЗЬ и прочее и прочее... а ведь на момент этих открытий о сиюминутной рентабельности тоже мало кто думал(или мало кто верил). Во-вторых, выделять деньги на разработку - это конечно хорошо. Только вот почему-то все забывают, что на разработке дело не останавливается. Далее идут испытания, производство и внедрение. Где у нас можно произвести такие вещи, если все кишки наших компьютеров - импортные? Куда внедрять бионанотехнологии в России, если у нас нет биотеха в принципе? Если у нас даже нет нормального фармакологического производства? Все интересное будет уходить на Запад, потому что только там это можно реализовать. Где отечественная микроэлектроника? Ну о какой наноэлектронике тогда можно говорить. И так далее. Это то да. Но будем надеяться что ситуация именно такой вечно оставаться не будет. Edited July 7, 2007 by smash (see edit history) Quote
апкиш Posted July 7, 2007 Report Posted July 7, 2007 химко, нисоглашусь, в части химии в двух предприятиях (не помню где, давно уж в моменте истины смарел) уже совершен переход от фундаментальных исследований до сбыта... правда в смешных размерах....а шумиха я прав, откаты там будут грандиозные, каждый хочет застолбить местечко... Quote
Супермодераторы Himura Yumi Posted July 7, 2007 Супермодераторы Report Posted July 7, 2007 химко, нисоглашусь, в части химии в двух предприятиях (не помню где, давно уж в моменте истины смарел) уже совершен переход от фундаментальных исследований до сбыта... правда в смешных размерах....Химическое производство - это совсем другая область. Поэтому пример мимо кассы.Все дело в оборудовании и технологиях, которых у нас нет. И в безнадежном отставании России в сфере наукоемкого производства. Зато в сфере маразма у нас все в порядке - тот же законопроект "О Российской корпорации нанотехнологий"Вообще, налицо подмена понятий: судя по некоторым проектам, в России, все, что меньше десятка микрон, считается нанотехнологией. "Наши микросхемы- самые большие в мире"(с) Quote
Guitar Otoko Posted July 7, 2007 Report Posted July 7, 2007 Вообще, налицо подмена понятий: судя по некоторым проектам, в России, все, что меньше десятка микрон, считается нанотехнологией.Эт да))), но надож с чего-то начинать... проснулись поздно конечно^^, у нас где-то в конспектах график развития был- так вот мы ооочень отстаем.... Я не думаю, что это отмывание денег, во всяком случае надеюсь), шорошо хоть что зашевелились.Во-вторых, выделять деньги на разработку - это конечно хорошо. Только вот почему-то все забывают, что на разработке дело не останавливается. Далее идут испытания, производство и внедрение.все как раз и делается для производства и внедрения, только до этого жить и жить.... Quote
Супермодераторы Himura Yumi Posted July 7, 2007 Супермодераторы Report Posted July 7, 2007 (edited) все как раз и делается для производства и внедрения, только до этого жить и жить....А где смысл в том, чтобы жить и жить до производства и внедрения? К тому времени, когда мы доживем, на Западе это уже будет прошлый век и можно будет ничего не внедрять в принципе, потому что дешевле и со всех сторон приятнее купить у них. Правда в таком случае Россия так и останется сырьевым придатком и поставщиком мозгов (правда ненадолго). Ну а про отмывание денег даже говорить нечего. И система грантов в российских реалиях без откатов? Да как так можно -) Ознакомьтесь с Квантовой бухгалтерией Edited July 7, 2007 by Himura Yumi (see edit history) Quote
Shinsaku-To Posted July 7, 2007 Author Report Posted July 7, 2007 А где смысл в том, чтобы жить и жить до производства и внедрения? К тому времени, когда мы доживем, на Западе это уже будет прошлый век и можно будет ничего не внедрять в принципе, потому что дешевле купить у них. Правда в таком случае Россия так и останется сырьевым придатком и поставщиком мозгов (правда ненадолго).Эээ... То есть всё равно все умрём - пошли пить водку? О_о Quote
Guitar Otoko Posted July 7, 2007 Report Posted July 7, 2007 А где смысл в том, чтобы жить и жить до производства и внедрения? К тому времени, когда мы доживем, на Западе это уже будет прошлый век и можно будет ничего не внедрять в принципе, потому что дешевле и со всех сторон приятнее купить у них. Правда в таком случае Россия так и останется сырьевым придатком и поставщиком мозгов (правда ненадолго).поддерживаю Shinsaku-ToТаки что вы предлагаете:D? Ну а про отмывание денег даже говорить нечего. И система грантов в российских реалиях без откатов? Да как так можно -) Ознакомьтесь с Квантовой бухгалтериейЭто надо в раздел юмор^____^, а если серьёзно- захотели бы отмывать- делали бы все без шумихи Quote
Супермодераторы Himura Yumi Posted July 7, 2007 Супермодераторы Report Posted July 7, 2007 Эээ... То есть всё равно все умрём - пошли пить водку? О_оТаки что вы предлагаете:D?Вот смотрите, господа: "Созданный при правительстве РФ совет по нанотехнологиям возглавил первый вице-премьер РФ Сергей Иванов. Об этом сообщила сегодня пресс-служба правительства РФ." (с) не-помню-откуда-и-когда. Вот пока кухарка у нас управляет государством, вывод только один: мы все однозначно умрем.Как вы думаете, какие специалисты должны возглавлять совет по нанотехнологиям? Или вот еще цитатка: "Например, в человеческом организме есть белок рибосома, который миллиарды лет воспроизводит наш с вами генетический код." - это господин Ковальчук, человек, который будет отвечать примерно за половину денег, выделяемых в России на науку и технологии. Распил бюджета будет ^_^ Quote
Shinsaku-To Posted July 7, 2007 Author Report Posted July 7, 2007 Ну дык везде так и бывает. Открытия делают учёные, но деньги-то дают администраторы. И если даже у администратара учёная степень - то только для солидности -) Quote
Супермодераторы Himura Yumi Posted July 7, 2007 Супермодераторы Report Posted July 7, 2007 (edited) Ну дык везде так и бывает. Открытия делают учёные, но деньги-то дают администраторы. И если даже у администратара учёная степень - то только для солидности -)Дело в том, что оценивать проекты, давать деньги, и потом разбирать результаты тоже должны специалисты. Разумеется, в комитете должны быть и менеджеры, и экономисты, и прочие товарищи. Но также должны быть люди, не просто разбирающиеся в предмете, но и являющиеся экспертами. И если они на самом верху, а не просто приглашенные консультанты, но доверие к такому нацпроекту возрастает.Иначе, как сказал один ученый: "Стоимость липовых отчетов по фуллеренам должна в скором будущем возрасти...". И главное, все задействованные лица понимают, как обстоят дела. Не надо думать, что администраторов кто-то обманывает. Так как есть откаты. Edited July 7, 2007 by Himura Yumi (see edit history) Quote
Guitar Otoko Posted July 7, 2007 Report Posted July 7, 2007 вице-премьер РФ Сергей ИвановНадож было человека пристроить)))) у нас так всегда^___^,гады конечно) , но мы пока выживаем... уж очень много шумихи... а Иванов с Ковальчуком просто посаженные люди- будут штаны протирать... какие-то результаты будут, я уверен, ну а столько денег- и не ухватить куска?- этож Россия, как же иначе? :Dтакже должны быть люди, не просто разбирающиеся в предмете, но и являющиеся экспертамивероятно такие там тоже имеются, да и они-то просто управляют денежными потоками... Quote
Супермодераторы Himura Yumi Posted July 7, 2007 Супермодераторы Report Posted July 7, 2007 Простите, не удержалась. Из agitplakat.В общем, это то, что научное сообщество думает по поводу свистопляски вокруг нанотехнологий, не о самих нанотехнологиях, прошу заметить"Партия сказала "Нано!", комсомол ответил "Есть!" (с) :lol: P.S. "Диаспора" на плакате - научное сообщество. Это тоже перл по теме Quote
Guitar Otoko Posted July 7, 2007 Report Posted July 7, 2007 (edited) ну не факт, что плакат действительно отражает мнение научного сообщества, у нас вот в универе преподы от счастья прыгают...касательно статьи - www.newtimes.ru:Западные наблюдатели, комментируя российскую нанопрограмму в аспекте выделяемых на нее немалых даже на их взгляд средств, расценивают инициативу нашего руководства как стремление «догнать и перегнать»Вот это действительно важно-и это не смотря на то, что они в курсе насчет нашего менталитета и нечистой наруку власти :lol:... конечно перегнать- это сильно сказано, тут скорее "не безнадежно отстать"а касательно последнего абзаца статьи- ну и что, возможно..... поймите- деньги огромные, много шумихи, да и делают что-то, вон у нас около Питера и строить что-то глобальное собрались...PS не хочется верить что это мыльный пузырь- мнеж работать по этой специальности^_______^' Edited July 7, 2007 by Guitar Otoko (see edit history) Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.