Plague666

Тогда я с удовольствием взял бы вас в плен! :)

Он врятли сможет конкурировать с танками. В силу указанных уже причин. А потому он должен их в чем-то кардинально превосходить. Например, иметь возможность входить в здания, прятаться за небольшими (под человека) укрытиями. Т.е. быть лишь немного больше пехотинца с рюкзаком, в бронежилете и с винтовкой. А на 1000 метров можно стрелять и из 12,7-мм винтовки/пулемета. Пушка тут незачем. Да и весит она более чем изрядно, не говоря уж о боезапасе (масса патрона для 20-мм пушки с большой начальной скоростью - ~300 г. Следовательно, 100 патронов весят уже 30 кг. "Стандартная" лента, 250 патронов, будет весить уже 75 кг, не считая веса самой ленты, а ведь 250 патронов для такого скорострельного оружия даже не минимум).

Я не уверен на сто процентов, но Буденный в Ленинграде не руководил. К сожалению, книгу, в которой я мог бы быстро это "подсмотреть", я дал приятелю...:) Но я сомневаюсь, что Буденный, будучи в здравом уме, отдал бы такое распоряжение. Учителя истории говорят очень много чего "интересного", особенно про ВМВ.:)

Так это уже большая машинка получаеться...:) А большая дистанция, это сколько метров?:)

1. Это, полагаю, такая же утка, как кавалеристы, рубящие саблями германские танки.;) 2. Не подскажете, когда это случилось и какое отношение к Ленинградскому фронту имел Буденный?:)

1. Я понял вас буквально. "Миниган" - название серийного авиационного 7,62-мм пулемета с вращающимся блоком стволов. 2. Не понял про дальность стрельбы. 3. МГ-3 не перегреваеться быстро, а в случае перегрева ствол можно быстро (за ~10 сек) заменить. Если из "наземного" пулемета со скорострельностью 1200 - 1500 выстрелов в минуту (и соответствующим скорострельности стволом) стрелять так, что перегрееться ствол, то никаких патронов не напасешся...;) 4. Бортовую броню некоторых БТР (БТР 60 - 80) можно пробить обычной пулей патрона 7,62х51. При использовании же пуль ТУС (о пулях КВ я не говорю) эффект будет существенно выше. 5. БТР можно легко пробить кумулятивной 40-мм гранатой (серийная, для М-203 и Мк-19, бронепробиваемость - 51 мм), я ведь предлагал использовать подствольный гранатомет на броне-экзоскелете. 6. Скорострельную автоматическую пушку, тем более с вращающимяся блоком стволов, удастся поставить только на крупный "экзоскелет". Такой "экзоскелет" не сможет действовать в здании. Ему потребуеться серьезная броня (напр. от 14,5-мм пулемета БТР-а), что вкупе с пушкой и общими размерами очень поднимет вес. В таком случае он окажеться на роли "орудия поддержки", которую существенно лучше выполнят танки и БМПТ, вследствие существенно более сильного вооружения и бронирования.

1. Зачем такая скорострельность? 2. Зачем даже при такой скорострельности блок вращающихся стволов? 3. Если хотим скорострельности, даем меху германский единый пулемет MG-3 калибра 7,62-мм. Темп стрельбы - 1300 выст/мин. И дешево и сердито и весит не много.

Учитывая, что этот "экзо-солдат" лишь немного превосходит обычного по размерам. А "кучу" боеприпасов он несет не в руках ведь, так? Следовательно он может заехать как "достаточно металлической" рукой, так и прикладом своего оружия, причем с силой, полагаю, как минимум вдвое превосходящей человеческую. Я ничего не говорил про особо "тяжелое" вооружение. Я говорил про пулемет со стволом небольшой длинны (как у АК, например), но толстостенным и с емким (75 - 100 патронов) магазином. Также он должен иметь подствольный гранатомет для 40-мм гранат, причем гранатомет должен питаться от отъемного магазина на 3 - 4 патрона и перезаряжаться "продольно-скользящим" затвором вручную (как охотничье ружье). Габарит этого оружия по длинне не должен превышать такой у АК или, на крайний случай, М-16.

Уверены? Тут, замечу, приводили пример, когда не хватает. А еще в коридоре можно построить баррикаду. А еще противник может превосходить численно. Возможно, вы пропустили слово "если"... Не говоря уж о знаках препинания и грамотности. Не торопитесь, ведь за вами никто не гонится.:) Хотя, возможно, злой экзоскелет... Если кто-нибудь в ближнем бою попытаеться подобраться к экзоскелету, чтобы открутить ему башку, он столкнеться с некоторыми проблемами, в частности с поистине оргомной силой пехотинца в экзоскелете...:) Если раньше не получит очередь из его "бортового" оружия.

Я бы посмотрел, как эта техника поддержит пехоту в коридоре.

По поводу очереди из автомата. Если бронеплита нормально держит одно попадание, она, теоретически, выдержит и десять, с условием, что пули лягут на окружности определенного диаметра. Если они лягут "в одну точку", что почти невозможно, тогда плита может и не выдержать. Однако мне сомнительно, что солдат в легком жестком броне-экзоскелете (бронирование от пуль ТУС патрона 7,62х39 с фронта и частично с борта, весит заметно менее 100 кг, солдат (75 - 80 кг) в этом снаряжении с оружием, запасом патронов и прочими мелочами будет весить, полагаю не более 200 - 240 кг ) будет стоять и ждать очереди вплотную. Если же расматривать ситуацию с плотно простреливаемым коридором, то такой солдат может достаточно быстро подавить огонь, не подставляясь под лавину пуль сам, т.к. вооружение его заметно мощнее (по плотности огня в основном) чем у обычного пехотинца-автоматчика.

От пробивного действия пули ТУС патрона 7,62х39 автомата Калашникова обр. 47 г. защищают даже серийные современные бронежилеты, вплоть до дистанции 10 м. Они тяжелы и не убирают полностью ударное воздействие пули, однако сердечник пули их не пробивает. Каски, не пробиваемые этой же пулей, как, впрочем, и обычной пулей для 7,62х39, делать нет смысла, т.к. ударное воздействие пули ломает шею солдату. А германский карабин Kar98k времен ВМВ имеет патрон 7,92х57, который приб. в два раза мощнее чем патрон АК 7,62х39. Но даже от таких патронов, как и от более мощных наших 7,62х54 (с простым сердечником) есть серийные бронежилеты, но не каски, вследствие уже неоднократно указанной здесь и в предыдущей теме причины.

Прошу прощения, господа, но тут такие комичные вещи порой говорят, что я не мог не вмешатся...:) Скажите, а средняя броня - это какая? От чего?:P Возможно от "средних" средств поражения?:lol: Еще мне интересно зачем ему для противопехотных действий при поддерждке техники гранатомет? И как он будет воевать с ним, например, в здании или в городе, в пехотных порядках... Да, и еще, а что такое "кумулятивный гранатомет"? Я о таком не слышал. Слышал только про реактивный гранатомет. Кумулятивными бывают снаряды, гранаты... Про бронебойные пули. Бронебойные пули с металлическим сердечником, насколько я знаю, имеют две принципиальные разовидности: ТУС и КВ, у НАТО, полагаю, приб. также. Соответственно сердечник изготовлен из термоупрочненной стали или карбида вольфрама. Защита от первых (для патрона 7,62х39 обр. 43 г.) вполне реальна, вторые же настолько дороги и редки, что присудствие их на поле боя будет крайне ограничено.

Все, господа, мне надоело. Каждый раз появляються новые люди и успевают настрочить пару страниц одинаковых рассуждений про большую маневренность и проходимость мехов, а потом ищи нить разговора. Логика отдыхает. Пойду ее искать. Может еще вернусь. Антимат, Клаус, Кабалы4 - приятно было с вами пообщаться. Особенное спасибо вам, Антимат, за логику и обоснованность суждений.

Придется искать определенный компромисс... 1. Легко...^_^ Не путайте с РПК. 2. Посмотрите на М203. Добавим к нему магазин и досылатель - и все. А бои ведь и дальше чем в 25 метрах происходят в городе. 3. Ну и бог с ним. Все носят оружие в двух руках. 4. Не думаю, что стоит вытаскивать руки из экзоскелета - их трудно защитить. Культяпки будут, полагаю, не такими убогими.

Но у "меха" бронирование на большей площади и с меньшим воздействием "удара". 1. С пулеметом и большим запасом патронов он много не набегает. Пулемет обычно обслуживается расчетом. 2. Я не говорил "автоматический гранатомет". Механизм прост - продольно-скользящий затвор, приводимый в действие рукой. Великоват, но можно правильно скомпановать, сэкономив на длинне ствола, у нас же городской бой. 3. Наш "мех" существенно более силен, чем солдат. Он унесет все это одной рукой. 4. Сил "передернуть" затвор у "меха" хватит. Просто если "спрятать" руки под броню, а снаружи оставить то, что мы видели в ролике, то заряжать гранату рукой будет трудно, а с магазином проще, да и плотность огня возрастет.

Но как минимум нужно указать от каких "пуль" вы хотите, чтоб броня защищала. А то как-то не ясно, что вы вообще имеете ввиду. Просто "пули" есть для пистолета, для штурмовой винтовки, для магазинной винтовки, для 12,7-мм пулемета, 14,5-мм пулемета и они отличаются по возможностям пробития брони. "Конкретно указывать броню" это что значит? Я совершенно конкретно указал от чего и на какой дистанции она должна защищать. Из чего она будет сделана и какой будет толщины - мне все равно.

Вы бы конкретнее указывали. А то 14,5-мм пули с КВ сердечником - это ведь тоже пули...:( Я уже предложил бронирование от пуль ТУС патронов 7,62х39 и обычных пуль патронов 7,62х54 с дистанции <10 м. И укороченный пулемет под стандартный патрон (5,56х45), с емким магазином (100 выстр.) и подствольником (также с магазином, на 3 - 4 выстрела) в качестве вооружения.

Один мой знакомый сотрудник милиции поспорил бы с этим утверждением. Он считает, что ПМ хорошо вообще не бьет, а "приемлемо" - до 25 м.:)

В одной из книг я прочитал, что пуля мушкета пробивала 12 кирас, сложенных вместе. Дистанция не указана. Толщина стали (если это вообще была сталь) рыцарского доспеха не может быть очень высока, т.к. он покрывает большую площадь. Закалка этой стали, как я думаю, тоже оставляет желать лучшего, врятли тогда была известна легированная сталь и процессы закалки.

Да шучу я! Ну да. Либо о существующих бронежилетах. Если мы сделаем такой "доспех", он будет тяжел и неудобен, не будет гнуться. Под него нужна будет очень мягкая и объемная подкладка (стегач). Современные бронежилеты не жесткие, т.к. жесткие элементы на них составляют очень малую долю, в основном фронтальную защиту, остальное же - противоосколочная мягкая броня, т.к. обеспечение свободы движения и облегчение конструкции - важные требования к защите. Страшные удары, наносившиеся в средние века, полагаю, не сравнимы с дульной энергией патрона 7,62х54.

Да, в зависимости от того из чего она будет "скомпозированна".:) Цитирую дословно: Пункты 1 и 2 имели отношение к этой фразе. Но существуют только существующие модели бронежилетов.

1. Естественно, ведь пуля эта пробьет его насквозь, оставив лишь часть своей энергии. 2. 5,56-мм пуля патрона 5,56х45 мм имеет энергию ок. 1800 дж. 3. "Зенитного калибра" не бывает.:rolleyes: А 12,7-мм пулемет мы рассматривали в свете предложения защитить "бойца" броней от его пули, а также утверждения о наличии таких бронежилетов. Если вы посмотрите мою ссылку, то увидите, что 60 кг весит более слабый бронежилет.

1. Стреляющий готов к выстрелу. Он сгруппировался, перенес вес вперед. Если стрелять из дробовика 12-го кал., стоя прямо как столб и приложив к плечу, действительно можно упасть. 2. Пуля (картечь) дробовика, как и любая пуля, разгоняется не мгновенно, а постепенно, преодолевая расстояние, равное длинне ствола, а тормозит существенно быстрее, особенно при столкновении с бронепреградой. 3. Исходя из приведенных Эллестаром рассчетов получаеться, что остановленная бронепреградой пуля патрона 12,7х108 мм теоретически придаст телу скорость ~25 - 30 м/с, т.к. имеет энергию ~15 000 дж. А это, простите, более 90 км/ч.:)

Нормальный солдат 100 - 120 кг, я полагаю. Выстрел из дробовика - ок. 2500 дж. Выстрел из дробовика сбивает с ног. Дульная энергия патрона 7,62х54 - ок. 4400 дж.