Plague666

Wazawai Все с вами понятно.:D Вы действительно думаете, что конструкторы и заказчики оружия настолько глупы, чтоб делать что-то просто так?

Wazawai Вы не поняли. Вопрос не в том, почему производитель поставил на М16 режим "бёрст", а в том, зачем этот режим нужен.

HEAVY Еще раз. Если кто-нибудь здесь может объективно определить стиль группы, т.е. не по собственным ощущениям, а исходя из трактовок и критериев (общепринятых), если они есть, которые неплохо было бы еще и написать, то его стоит слушать. То что люди что-то делают еще не значит, что они делают это правильно и что так и надо. Нельзя отнести группу Children of Bodom к дету, если мы не знаем, что такое дет. Вы знаете что такое дет (блек, павер)? Если знаете, то потрудитесь объяснить как вы это понимаете? Лично я под понятием "мелодик дет" понимаю одно, а вы, может, другое. Исходя из моих понятий CoB к мелодику не относиться, однако я ничего не утверждаю, т.к. мое мнение субъективно. Пустые слова ваши. Пока вы не опишите нам эти "четкие границы". Limm Так лучше?:D

Limm Прошу прощения, а что конкретнее? По-моему все более-менее в теме? Зачем сразу придираться? Что на каждый шажок в сторону открывать новую тему?

Wazawai А у М16 тоже высокий темп, но и магазин побольше, так там, по вашему, тоже для этого бёрст?

SickSinner Субьективно. Что характерно для блека, что четко бы его отделяло от остальных? А для павера? Нужны четкие границы, определения, а иначе это всего лишь домыслы.

Господа и дамы, вы тут так смело разделяете все по стилям, вот только врятли кто-то сможет назвать границы, определение или конкретные (точные) отличительные особенности стилей. А по сему, все это настолько субъективно, что спорить, а тем более утверждать что-то в данном случае, по моему мнению, бессмысленно.

Ryuuga Ну там, кстати, фишка не столько в барабане, сколько в гильзе, которая, раскрываясь под действием пороховых газов, обеспечивает обтюрацию. С обычной гильзой так нельзя, т.к. ее придется засунуть в ствол вместе со всей пулей, чтобы иметь такой же эффект.

А я вообще не из чего не стрелял. Бывает и так... Ну, тока из пневмата...

D.Capone Когда продолжаете разговор, важно узнать о чем он шел. Я писал про боевое оружие и спор шел о боевой эффективности, так что ваша гражданская самооборона тут "ну совсем не в тему, совсем".^_^ Я считаю, что все необходимые аргументы об эффективности "выбранных" нами типов оружия мы привели и остается только передергивать друг друга по поводу неправильных формулировок и заданных вопросов, что мы уже успешно начали делать и чем я более заниматься не намерен, как и вы, я надеюсь. Посему предлагаю прекратить. Прошу прощения. Все понятно. Mamay А, опять гражданские...:) Патрон "Парабеллум" - это 9*19. А где вы живете, что так спокойно пистолеты и патроны покупаете?

Mamay А 9*18 ПМ по вашему нестандартный калибр?:) А 7,62*25 ТТ? А .45ACP? От этого тоже оторопь? Или непонимание? А 5.7*28? Между прочим для некоторых целей лучше него среди пистолетных наверное нет. Потрясяющая бронепробиваемость. Обоймных пистолетов не бывает. Питание пистолета происходит от магазина. Магазин может снаряжаться с помощью обоймы, если лень руками. А что, бывает немагазинный полуавт. пистолет?:P

Hazard Ralf О, уже пошло обсуждение игровых механик!:)

gerasy Она достаточно новая. Рано еще, не пришло время широкой известности. Через два года посмотрим.

klaus Поможет, если в ближнем. Но не это главное. Пистолет - это символ власти офицера!<_< Вообще, даже если и не применяют, так значит просто не приходится. Но главное, что положен пистолет, а не револьвер. И на вооружении большинства старн, вроде, револьвера давно уж нет. Hellgone Пропихивают или уже пропихнули, вот в чем вопрос...

D.Capone Разговор изначально (про гигантский револьвер .454) шел об эффективности в БОЮ данного револьвера и револьверов вообще! При чем здесь гражданская самозащита я не знаю. Нельзя ли поподробнее. Когда стало можно?(вроде всегда нельзя было...) Кому стало можно? (кроме милиции, охраны и т.п.) Какое можно?(кроме травматического и охотничьего(говорим же о боевых пистолетах)). А раз недостатки сохраняются, то какой вообще смысл было приводить сюдя эти револьверы. Вы бы привели те револьверы, где этих недостатков нет, тогда был бы разговор. Видимо в большинстве армий мира считают по другому. Я не оспариваю это достоинство. Но считаю, что недостатки его затмевают.

D.Capone В данном случае человек имел ввиду вовсе не гражданскую. Он носил ЭТО как табельное оружие в бою. Написал для самозащиты. Он так говорил, по крайней мере... Вы его пост-то читали? И что? Это значит, что магазин на 6 - 7 патронов со спидлодером обеспечивает такую же скорострельность как 18 - 20 патронный магазин пистолета? Я бы посмотрел как он это в бою будет трясущимися руками делать. О гражданской самозащите речи нет вообще в данной ситуации. К тому же в Росии носить огнестрельное оружие... Надо, наверно месяца три хранить этот магазин.:) Мы ведь говорим о боевом оружии. А гражданское... Принес домой, вытащил патроны, утром зарядил. Но, например не 20, а 10, на улице при гражданской самообороне больше 2 - 3, я полагаю, не понадобится... Они по любому больше пистолетов с аналогичной длинной ствола и аналогичным патроном. Просто вследствие револьверной компоновки. И что? Это по вашему то, из-за чего револьверы можно считать лучше несмотря на кучу недостатков?

gerasy Да я и не удивляюсь. Популярная - да. Самая интересная? На вкус и цвет, как говориться, все фломастеры разные. А как это "интересная (в долгосрочном периоде)"? Я немало играл в мотыгу, но мне наскучило. И щас, например, та же "Война" кажется лично мне намного интересней. Одна из причин этого - новизна. Другая - тема. Третья - возможность принимать участие в создании новых сетов. Четвертая - дешевизна по сравнению с мотыгой.

D.Capone Но недостатков-то больше. Больший вес, больший размер, утечка пороховых газов, малый объем магазина, большее время на перезарядку. Возможность длительного хранения почти не играет роли вы бою. Каждый раз перед боем можно взвести, а после спустить. Современные патроны более надежны чем патроны периода появления пистолетов и почти не дают осечки. А самое главное, что большинство армий держат на вооружении пистолеты, а не револьверы. И это наверно не просто так. А теперь достоинства, пожалуйста. Кроме вышеназванных.

SCRAMASAX Нет, ну вообще круглым может быть только сечение по моему. Т.к. круг - плоская фигура. Так что здесь ничего смешного. Могу и ошибаться.

В общем, как я понял, тут потчи все, кто играл, - МТГ-шники. А остальные вообще не представляют этого или просто не играли. Причем даже те, кто когда-то играл, в большинстве своем забросили это дело. М-да, жаль. А из тех, кто играет/играл, кто-то в клубы ездил или так только, дома? Я вот, поскольку сомневаюсь, что найду игроков в своем городе, хочу съездить в клуб какой-нибудь в Москву, посмотреть как там...

Corporal_Shephard Отделением? Почему нет? И что? При действии по телу дульная энергия далеко не главный показатель. Однако я специально применил такую формулировку, желая слегка пошутить. А с параметрами дульной энергии я знаком. (В пять раз там точно не будет, хотя смотря какой .45 :lol: ) Я конечно не знаю как по уставу, но вообще, как мне кажется, командир отделения/взвода в боевых условиях вооружен также, как и солдаты, т.е. винтовкой. И пистолетом. Даже во время ВМВ командиру давали ПП. Но я не настаиваю, могу ошибаться. Вообще мне кажется, что в АОИ берут нормальных, психически уравновешеных людей. Посмотрите в его кавайности и за что они даны, там все сразу понятно об этом человеке. Это вы его, конечно, правильно. Прошу меня простить, но, честно говоря, иногда я несколько сомневаюсь и в вашей принадлежности к армии, хоть это и не имеет особого значения.

SCRAMASAX Просто настоящий боец берет самое эффективное оружие, а также самое удобное, если есть возможность выбора. Я думаю, что в АОИ настоящие бойцы именно так и поступают. Возможно этот человек не имеет к ней отношения, а нам просто врет или он просто показушник или исключение.

Wazawai У меня или у него? SCRAMASAX Это пистолет-пулемет. А командир, вроде, кроме винтовки еще пистолет обычный должен иметь.

Wazawai Подбрасывание и отдача - это не одно и то же. Масса и длинна ствола - это совсем разные вещи, хоть масса может быть следствием длинны. Если этот человек так хорошо разбирается в оружии он бы сказал, что масса гасит отдачу, а не длинна ствола.

ДОКТОР_ДУМЕР Я не уверен, но по моему бронЕбойной пулей считается пуля твердым бронебойным сердечником, а не просто пуля, хорошо пробивающая броню. К тому же параметры бронебойности считаются для каждого калибра, а следовательно пуля с бр. сердечником для вашего .454 будет намного более бронебойной чем обычная оболочечная, которую вы выдаете за бронебойную. Или в АОИ плохо учат матчасть?;) А что, длинный ствол сильно гасит отдачу???:) Компенсатор на револьвере? На русский лад это будет по разному, в зависимости от численности. Отделение/взвод, не думаю, что у вас что-то большее. А смысл? Вам что, винтовку не выдали? Или вы считаете, что из этого удобнее. Не думаю, что на пистолетных дальностях попадание .45-го калибра или заряда дроби/картечи действует намного сильнее короткой очереди из М16. Или палестинцы все силнобронированные нынче, и патрон и 5,56*45 их не берет... Даже 9*19 с пистолетной дистанции пробивает очень немало. Плюс к тому "это" еще и весит много и, как я полагаю, достаточно габаритно. А значит неудобно. Если вам просто нравится таскать такой ужас - это ваше право, я лично говорю лишь о сомнительной эффективности...