Nick

Ну я не очень понял как это вообще связано с любым из обсуждений, но тем не менее... Чисто мое имхо - если имо, то не "можно играть только в эксклюзивы", а "предпочитаю играть только в эксклюзивы" ибо я авторитетно заявляю, что играть можно далеко не только в эксклюзивы и сей аспект есть исключительно дело вкуса. Как бы никто не заставляет. Не хочешь - не играй, дело твое. Благодарю за информацию. Возьму это на заметку.

Скучна. Даже тему про политику не интересно читать уже. :(

https://www.animeforum.ru/index.php?showuser=205045

Ну так ведь вопрос не в том, одинаковые они или нет, а в похожести. И ты только что сам подтвердил, что схожести есть. Естественно, они одинаковыми не будет. Они и не должны быть одинаковыми, кому это нужно. ВН - это компиляция нескольких жанров. Ты упор делаешь на какой-то один из них, но ведь это не значит, что все остальные автоматически улетучиваются. Если сборка жанров у игры отличается это вовсе необязательно означает, что они ну вот прям совсем противоположные. Вот лично для меня сходств достаточно. Хотя опять же повторюсь, изначально я про сходства ВНок я не говорил ничего. Я просто сказал, что они от одного автора. А вот с моей точки зрения там есть два четко выделенных протагониста и далеко не все персонажи привлекательные. Некоторые меня сильно раздражают. А вот то, что они "с расчетом" это как раз и есть про сюжет и про мистическую составляющую. Когда ты только начинаешь ее читать, ты ведь нифига не понимаешь что происходит и отношение формируется по первому впечатлению. А вот потом при раскрытии сюжетных хитросплетений отношение может как-то меняться(хотя меня You все равно бесит). Да причем тут взрослость и непривлекательность? Я вот вообще не понимаю как можно к таким выводам прийти. У меня в этой ВН многие персы оставили весьма положительное впечатление и пофиг как они там изображены. Есть раздражающие, как и в Эвере, есть симпатичные(не в плане внешней привлекательности), это вполне нормально. Опять же, где там борьба против всех? Группа движима целью найти выход и для этого они как раз действуют совместно. Вот в упор борьбы не вижу. Да, есть детективная составляющая, но это, блин, ничего общего с "один против всех" не имеет. А раскрытие персонажей как раз устанавливает, как ты выразился, "душевную связь" с ними. Но это тоже самое, что и в Эвере. Так что? Получается, что вся разница в том, что там все школотроны, а тут не все? Ну это как-то совсем глупо. Сюжет не делится на части. Сюжет он целый и единый. И именно поэтому он должен оцениваться полностью. А то о чем ты говоришь, это совсем другой термин. Это развитие сюжета. Завязка, кульминация и прочие подобные определения. И тот факт, что какие-то моменты затянуты или лично для тебя скучны, НЕ переводит сюжет в плохой или убогий. Опять ты ерунду пишешь. Раскрытие персонажей и поддержание атмосферы - это, блин, и есть сюжет. Если бы не бы, то во рту бы грибы росли. Что за идиотские if-then? ВН должна оцениваться такой, какая она есть. А если бы в Эвере сюжет хреновый был, его бы тоже никто не стал читать. Я таких необоснованных ничем тезисов могу очень много выдать. Только вот никак оно не повлияет на существующую действительно. Угу, именно поэтому она висит на двадцатом месте в рейтинге. До чего народ неразборчивый пошел. Задам такой деликатный, но очень важный вопрос и попрошу на него четко ответить - ты ее вообще полностью прошел? Все концовки? И истинную тоже? Чисто для справки. Я открыл три концовки и навскидку помню только одну головоломку(первую) и ни одной шуточки, которые, по-твоему, являются тем единственным, что хоть как-то цепляет. Зато хорошо помню многие сюжетные повороты и истории персонажей, которые были ну очень неожиданными(это серьезно). Видимо, я неправильно читал.

Да, похоже на то.

Ты говорил, что 999 предназначена для игры урывками, что в принципе является ересью. Ну во-первых, основа сюжета и Эвера, и 999 одна. И называется она мистика. В этом вся суть. Таинственность и непонятность происходящих событий и постепенное распутывание этого клубка. Вот это реальная основа и именно то, что цепляет при чтении в первую очередь. А вовсе не раскрытие персонажей, борьба, романтика, отторжение и все прочее. Во-вторых, твои различия притянуты за уши. Персонажи в 999 очень хорошо прописаны даже в той части, что я смог прочитать. Я конечно не знаю, может в истинной концовке они все внезапно становятся куклами и теряют всю индивидуальность, но мне в это не верится. Насчет взаимного понимания я тебе не скажу, поскольку не очень понимаю, что ты имеешь в виду, но вот "принятие внутреннего мира персонажей и общая атмосфера" одинаково подходит для обеих ВН. Сюжет в Эвере убог? :blink: Что? Блин, тот факт, что пол-игры типа "ничего не происходит" никак не связано с крутостью сюжета. Сюжет там офигенен и пусть даже все его хитросплетения раскрываются на самом позднем этапе, это никак не позволяет назвать его убогим. Это особенность мистического жанра. Какой интерес в раскрытии всех секретов сразу? И ровно тоже самое в 999. Только там развитие более динамично. В-третьих, про сходства. Мистическая основа. Схожий сеттинг(группа, запертая в ограниченном пространстве, да и само это пространство). Схожие цели(понять что происходит и выбраться оттуда). Это намного больше, чем все эти слова про внутренние миры, их раскрытие и борьбу(что за борьба в 999 я, кстати, так и не понял). Кстати, если ты не заметил, изначально я про сходство ВНок ничего не писал. :) Я просто написал, что они от одного автора. В общем, я могу сказать только то, что я с тобой категорически не согласен. Да, на текущий момент у меня нету полной картины, поскольку 999 полностью не прочитана, соответственно, дискуссию пока стоит отложить. Я лицензионную версию уже заказал, надеюсь, что не позже чем через месяц она будет у меня. А после прочтения уже можно будет обсудить все более подробно и с примерами. Кстати, по поводу романтики опять ерунду пишешь. Если честно, я мало что понял из написанного и как это вообще относится к теме вопроса. Но вот интересно, если романтика для взрослых, то почему целевая аудитория романтических комедий это подростки? По факту, те самые дети. Да и вообще, какого хрена смешиваем абсолютно разные жанры? Это все равно что сравнивать теплое и мягкое. Вот возьмем такой жанр как сёдзё. Его основа как раз романтические отношения. Ты будешь всерьез утверждать, что он для взрослых? А ничего, что его ЦА это девочки того же возраста, что и пацаны, для которых делают сённены? Да и ничего общего у 999 с сённеном нету, если говорить серьезно. BTW, отвлекаясь от столь занимательной дискуссии, вернусь, собственно, к теме топика. Дочитал второй роут в ML. Им я выбрал роут Кей. Сразу стоит сказать, что понравился он мне намного больше, чем роут Мейи и улучшил общее впечатление о самой ВН. Во-первых, сама Кей достаточно занимательный персонаж, во-вторых не осталось впечатления натянутости драмы, ну то есть действительно не выглядит оно так, как будто из пальца все высосали. Достаточно гармонично укладывается в общую сюжетную канву. И, кстати, навскидку даже не вспомнил где еще такой ход использовался. Правда развязка немного странноватая вышла, ну да и фиг с ней. В-третьих, гг ведет себя уже не как полный идиот, что ну очень радует. Сам роут оценил бы на девятку. Следующим наверное прочитаю роут Мики.

@Fei-FW, ерунду пишешь. Во-первых, Эвер никогда не был про романтику в первую очередь. Во-вторых, с какого хрена романтика это теперь жанр исключительно для "старшей аудитории"? В-третьих, ты намеренно искажаешь факты для описания 999. Я хоть полностью ее не читал, но прочитанного уже хватает, чтобы у твоего описания не было ничего общего с самой новеллой. Сеннен? :huh: Что за бред? Ну и модель поведения гг также весьма сильно отличается. Кстати, вот это также замечательно подходит как описания Эвера. Короче, блин, со времен памятной дискуссии по Сайе ты так и не научился внятно излагать свои мысли. Даже не знаю чем тебе так ВНка не понравилась. Меня она сходу зацепила и, судя по оценкам на вндб(20 место в общем рейтинге), очень дофига кто еще разделяет мою позицию. Да и вообще, что за идиотские стереотипы про портативки? Почему в них обязательно урывками надо играть? Что, кто-то всегда мешает завалиться дома на диван и рубиться сколько влезет вместо любой стационарной платформы? Обязательно только в поездках играть можно?

О, какие радикальные заявления. Я бы мог пуститься в долгие рассуждения по поводу самого термина, но ввиду безапелляционности заявления отвечу в том же стиле. Похожа. :) Слово "казуалка" довольно интересное применительно к ВН. Как будто другие ВНки служат для каких-то других целей. Ой, ну вот только не надо этого словесного мусора. Погружение в сюжет ВН никак не связано с форматом платформы на которой она вышла. Я тоже нашел. Пропатчил и один хрен словил фриз. Еще раз тоже самое перечитывать было лень, поэтому решил отложить до получения лицензии.

Зачем уходить? Поставь на закачку и здесь сиди. Хотя процесс наблюдения за скачиванием глубоко медитативен, да...

Драконогеддон, вторичные скилы, призраки и доспехи Андурана. Ну и все остальное.

Ну да, это чистый субъективизм. Каждому свое, как говорится. Это, собственно, и не записки жертвы. На тех прям так и указано Victim's Note x/x. А это так, для атмосферности. Неплохо поддерживает, кстати. Ничего против не имею. Вообще мне мистика по душе. Именно об этом я и писал. Если бы можно было текст прокручивать по-быстрому, я бы наверное не отказался от идеи самостоятельно все исследовать. Там только первая глава пока? А сколько их планируется известно? И да, как я понял, ты все-таки советуешь прочитать Book of Shadows? Стоит оно потраченного времени? BTW, из остального я пока остановил свой выбор на Muv-Luv(который Экстра и Анлимитед). Надо же ее все-таки прочитать и уже заценить чего так все прутся от ML Alternative. На текущий момент подошел к концу первый роут. Им я выбрал Мейю. Ну что сказать о впечатлениях. Средненький такой SoL. ГГ не впечатлил, к сожалению. Один раз у него что-то там проявилось, но это единичный случай. В отдельных моментах хотелось лично ему голову отвернуть(ну, правда, тот факт, что он все-таки мог что-то противопоставить Сумике, а не просто лещей от нее ловить, это, конечно, ему в плюс). Персонажи стандартные, особо не примечательные. Короче, такая себе проходная вещица. Ах да, мегатонны пафоса тоже раздражают. Может в других роутах получше будет. Пока 7/10 бы поставил. Вот, кстати, мне интересно. Про Эвер накатали уже 80 страниц. А про 9 hours, 9 persons, 9 doors от того же автора - ни слова. Поразительно. Ну, правда, лично для меня отсутствие обсуждения на текущий момент даже к лучшему, поскольку я еще ее не дочитал - читал на ДСке, естественно пиратку и эти защитные рандом фризы мне просто мозг вынесли. Короче забил, сейчас заказал с плей-азии лицензию, как приедет буду добивать. Ну и потом уже VLR ждет своей очереди. :)

Ну я ж написал, что я дошел до пятой главы, что в ней - я без понятия. Но судя по тому, что в конце четвертой: Видимо, в пятой действительно оно будет нужно. Не спорю. Я ж говорю, что это мое личное впечатление. Мне вот бросилась в глаза именно та подсказка в первую очередь. Ну ведь логично, нет? Ходили до - было одно, ходим после - уже другое. Но ведь событие-то не связано с этой подсказкой. Ну сделали бы это изменение тогда, когда оно к месту будет. А так просто голову заморочили. Ну а вообще да, так-то место не особо сложное. Как результат - в одном случае надо прислушиваться к тому, что тебе говорят, в другом - делать совсем наоборот. Ну лично меня это просто раздражает. Жапанский ферштейн? Завидую. Сам хочу в ближайшее время на курсы японского пойти.

Угу, последние дни прям атакуют. Даже на жапанском чего-то вещают. :)

Вот в том-то и дело, что в одном месте это неявные подсказки, а в другом - просто левая надпись. При этом данные места находятся в двух шагах друг от друга, а если ты неправильно поймешь что есть что, то ты гарантированно труп. Примеры я, в общем-то, уже привел.

Последние дни прям наводнение. https://www.animeforum.ru/index.php?showuser=227416 https://www.animeforum.ru/index.php?showuser=220571 https://www.animeforum.ru/index.php?showuser=227645

Решил восполнить давний пробел и пройти Corpse Party. Прохожу на PSV честно купленную версию. Ну что я могу сказать. Сначала я честно хотел пройти ее без солюшенов, доходя до всего сам, разыскивая все концовки, но уже в конце первой главы отказался от этой идеи. В чем же дело? А дело в ужасной выторможенности игрового процесса. Очень часто встречаются моменты, когда после точки сохранения и до попытки прохождения сложного места необходимо прослушать целую тонну диалогов, которые ну вот вообще ни в какую не хотят проматываться(хотя, может быть я просто не нашел соответствующую кнопку, в таком случае претензии исключительно ко мне). С такой ерундой я уже сталкивался при чтении 999 и что там, что здесь оно бесит просто неимоверно. Ну нету у меня, блин, столько лишнего времени, чтобы по сто раз читать одно и то же. А если вдруг ключевой выбор ты сделал еще раньше, то можно вообще застрелиться в попытках понять что ты сделал не так. И тут особенно раздражает нелогичность в некоторых ключевых местах. Наиболее яркий пример: Из-за всего этого мы имеем при честном прохождении тонну потраченного времени тупо на перечитывание одного и того же текста. Если бы была быстрая перемотка текста, это бы не так действовало на нервы. Кстати, как и в приснопамятной Сирене, такой подход тупо убивает атмосферу и вызывает желание просто побыстрее пройти уже надоевшее до чертиков место и идти дальше. Есть еще несколько раздражающих моментов, типа неинформативности подсказок или их не то чтобы уместности. Ну например: Посему, к концу первой главы я плюнул, открыл геймфак и пошел проходить по солюшену. Вообще, если отбросить все эти негативные впечатления, то игра ну очень хороша. Мистичность, атмосферность, все это действительно держит в напряжении, даже несмотря на простецкую графику, родом из начала девяностых годов. Отличный саундтрек, кстати. Да и озвучка на высоте. Несмотря на то, что игра переведена на английский, озвучку оставили японскую, что очень гуд. Я пока не прошел полностью(думаю, сегодня вечером закончу), но уже сравниваю с Divi-Dead. Пока даже затрудняюсь сказать, какая игра более жуткая. В обеих атмосфера на высоте. Общий балл - 4/5 все из-за того же, о чем я тут столько распинался. Вот еще думаю, стоит ли потом вообще браться за Book of Memories(вроде так называется). Говорят, что она сильно хуже вышла.

Здесь, собственно, сам проект перевода. На текущий момент переведены полностью первые два тома и половина первой главы третьего. Дождался я равки 21 главы таки. Ну, в общем-то, она оправдала ожидания. :) Теперь чтение откладывается в долгий ящик. Буду краем глаза следить за выходом самой новеллы и за тем, как движется перевод.

А по мне так в последнее время трава как раз забористее пошла...

Единственное, что меня в нем огорчает, это необходимость играть с переключением винды на японскую локаль. Посмотрим. Один фиг от меня не убудет. Может и понравится.

Это хорошо. Тогда дождусь завершения перевода и за нее примусь. Там только редактирование одного роута, судя по прогрессу, осталось. Надеюсь, это не слишком дофига времени займет. Посмотрел, кстати, историю коммитов. Веселый там кто-то есть. Интересно, насколько сие развлечение(в виде левых коммитов) популярно в подобных проектах?..

Ну, в принципе, это не столь критично. А продолжения, это, как я понимаю: Grisaia no Meikyuu и Grisaia no Rakuen. Они прям совсем сильно друга на друга завязаны или все-таки каждая часть является более-менее законченной историей, пусть и не полностью раскрытой?

Вот да, я уже сам пошерстил вндб и практически везде перевод незаконченный. Да, тоже обратил внимание. Как я понял, там только половина одного роута переведена. Негусто совсем. Вот эту я пропустил. Возьму себе на заметку. Тоже обратил внимание, но там что-то совсем тухло - последняя новость от декабря 2011 года. Очень огорчает. Эта вещица тоже мое внимание привлекла. Но и тут засада. Что с ней не так? ГГ фуфловый? А вообще пока, конечно, результаты неутешительные. Видимо, придется таки взяться за Мув-Лув с продолжением,Невер 7 и все прочее, что откладывалось. P.S. Что, неужели так все худо с позитивчиком на инглише обстоит? Драмы и мозголомки, оно, конечно, хорошо, но как-то хочется и положительных эмоций побольше извлекать... P.P.S. Хотя, вон еще, Rewrite внимание привлекает. Надо бы его еще заценить.

Я что-то прям нехило подсел на сие произведение. Правда, пока его еще негусто. Прочитал все,что нашел переведенное из новеллы(примерно до половины четвертого тома) и посмотрел равки манги, которые нашел(до 20-ой главы). Вообще, по идее, 21 глава должна была выйти в мае, но что-то я найти ее не смог. Вообще, что меня сильно зацепило, так это, разумеется, главный герой. Первые главы я воспринял ну очень скептически, но потом... Все переведенные главы проглотил в один присест. Теперь вот жду равку 21 главы, поскольку там самое интересное для меня событие произойдет, а вот дальше... Я, наверное, все-таки отложу это дело до момента завершения сюжета и возможности его прочитать, хоть это, наверняка, ой как нескоро будет. Но в онгоинге такой формат читать просто невозможно. Пока, блин, выйдет следующая глава и ее переведут, уже успеешь все позабыть и первоначальные впечатления улетучатся. С переводом новеллы, к сожалению, дела обстоят немногим лучше.

Читал. Все роуты. Офигенная штука, как и G-senjou no Maou. Во втором, правда, я прочитал только один роут. Собственно, Усами. Но пока продолжать не буду. Попозже вернусь к ней.

Вообще, чем дальше я читаю эту вещь, тем меньше она воспринимается как нечто единое. А уж с этими путешествиями во времени намутили просто жесть чего.