Nick

А первая часть? И чего от него так прутся?..

Вот что мне реально понравилось из того что я посмотрел относительно недавно, так это третий айрон мэн. Я даже удивился. Вторая часть мне не особо понравилась, а вот третья прям вшытрила. Что там у нас следующее из сеттинга мстителей будет? Тор второй вроде как? БТВ, вчера наблюдал удивительную картину. Посылка из Гонконга пришла в Москву, прошла таможню, сортировку и ушла к получателю(то есть мне) за один(!) день. Правда, в этот раз, в качестве компенсации видимо, она висела на экспорте в Гонконге неделю. Что поделать - должен быть баланс в этом мире...

Я все думал на него сходить, но что-то отзывы не впечатляют, если честно. Я все огорчаюсь, что не получилось на третьи доспехи Бога сходить в кино. Придется дома смотреть. Хотя, с другой стороны, может оно и к лучшему. Не будет никто хрустеть и ржать над ухом...

А по мне так хороший фильм. С удовольствием на него в кинотеатр сходил.

Какое из условий препятствует?

Забавно. Получается, что родительская культура не имеет никакого отношения к субкультуре? Тогда какая же она родительская? БТВ, я все никак не могу понять как это словоблудие относится к основной теме обсуждения.

А зачем все это? Субкультура может предлагать какие-то особенные нормы жизни. А может и не предлагать. Хммм... И что же является родительской культурой относительно аниме и как она обеспечивает все потребности человека?

Эти треки я могу слушать бесконечно... Catlevania - Vampire Killer Castlevania Dracula X Chronicles - Divine Bloodlines Castlevania Circle of the Moon - Awake

Извини, но это хрень какая-то, а не погружение в среду. Причем тут косплей? Причем тут питание? Что, представители других субкультур так и делают? Живут исключительно по стереотипам, которые про них складывают? Лично мне нет никакой охоты заниматься этой херней. К слову, jRPG, VN и маджонг я люблю. Сейчас, например, на ПК читаю Rewrite, а на вите прохожу ремейк четвертой персоны. А то, о чем ты пишешь, это не погружение в среду, это, блин, превращение себя в анимешного персонажа. Психушкой попахивает. Да пусть решает, хрен бы с ним. Человек имеет право сложить какой угодно мнение о чем угодно. Вот если он показательно ненавидит, то это уже унылое позерство.

А что означает "пожить в среде субкультуры"? Смотреть месяц только аниме, не читая книг, не смотря фильмов и прочих мультфильмов? Ну было такое дело. А в чем проблема-то? Речь, кажется, про ненависть к аниме. Причем тут ваш словесный поток, я не понимаю. Если человек отсмотрел пару тайтлов, побывал на сходке анимешников, ему не понравилось, ну да и фиг с ним, его право. Пусть забьет на сие явление и дальше себе живет. Но вот если это дело вызывает у него именно ненависть, причем ко всему аниме, то у меня есть большие подозрения насчет его психологического состояния.

Bokura no Kiseki http://c.mpcdn.net/manga/c/3909.jpg INFO [M-U] "С юных лет, Харусуми Минами видел во сне принцессу Веронику, чье государство находится на грани разрушения. Ему кажется, что сны - это воспоминания из прошлой жизни, и что он реинкарнация принцессы. Из-за этого, над ним смеялись одноклассники. Однажды, когда насмешки перерастают в издевательства, парень решает снова воспользоваться магией, что изучала когда-то Вероника. И тут Минами понимает, что его предположения о прошлой жизни - не просто фантазия. Поэтому он решает выяснить, что скрывается за воспоминаниями прошлого..." © readmanga.me С удивлением обнаружил, что темы по данной манге не существует. Даже специально поискал в нескольких вариациях. Но нет, нету. А ведь манга весьма примечательная, надо сказать. Тут и нехилый такой детективный сюжет замешанный на реинкарнации, и довольно-таки приятная рисовка, и вообще довольно необычная атмосфера в самой манге. Когда я случайно наткнулся на нее, то запоем прочитал все переведенные на тот момент главы. Главный герой ну просто офигенно радует. Мало того, что он и девчонка(в прошлом), и парень(в настоящем), так еще и с весьма суровой индивидуальностью. Не тряпка, не лох, временами чуть ли не взглядом может обездвижить. Да и вообще персонажи в манге весьма интересно прописаны. Как их взаимоотношения в нынешней школьной действительности, так и раскрытие их прошлого. Огорчает только одно - новые главы редко выходят. :( P.S. Оформление потырил у SONIC'а. Надеюсь, он не обидится. :)

Если бы вы потрудились внимательнее читать сообщения, то уловили бы, что все ваши причины, которые вы "явно указываете" исходят из одной, о которой пишу я. Посему таки причинА. А это неважно. В данном случае сути это не меняет. Более чем уместное. В любых стереотипах есть доля вины тех, к кому они относятся. Однако это не отменяет того факта, что это именно стереотипы. И когда человек судит по стереотипам, то это исключительно его вина, а не кого-то там еще. Работающий мозг может и сам допереть, что, наверное, не все так однозначно.

Кстати да, в ваших сообщения довольно ярко прослеживается причина ненависти к аниме и его поклонникам в своих сообщениях. И заключается она в обобщении, если по-простому - "всех под одну гребенку". Что, кстати, свидетельствует об ограниченности восприятия. А такие люди всегда будут что-нибудь ненавидеть, поскольку делают выводы о социальной группе по выделяющимся представителям, которыми обычно являются разного рода фанатики или фрики. Сложно ведь разобраться в вопросе подробно, это же надо поизучать аниме как культуру, разобраться в жанрах, особенностях, гораздо проще взять рандомного фрика, рандомный трэшовый тайтл и на основании данной комбинации сказать, что вот какие они все, а все они такие потому что смотрят вот это непотребство. Ну, правда, есть люди которые действительно разбираются в вопросе и имеют намного более обоснованную позицию. Но это подавляющее меньшинство. Слава стереотипам. Вы вот всерьез верите, в литературе, кинематографе, мультипликации(исключая, собственно, аниме) ничего подобного никогда не встречается? :huh:

Интересно, почему люди так в крайности любят кидаться...

+1 Канон, ИМХО, посильнее будет. Air тоже, но он намного депрессивнее. Из этой тройки наиболее сильные впечатления именно Канон оставил.

А чего ж ты с других тогда этого требуешь? :) В последнем сообщении, после того, как три раза попросили эту самую позицию расписать. По мне так разница между вот этим сообщением(на что, собственно, ты требовал тут ото всех ответа): и вот этим(что ты написал в итоге): очевидна. Почему сразу нельзя было толком написать, к чему это показушничество? Потому что есть добрые люди которым не лень попытаться понять что ты имел в виду и ответить. Но это не значит, что надо вести дискуссии подобным образом. Ты вот вправду думаешь, что людям, которым понравилось произведение, после прочтения твоего отзыва захочется тебе по пунктам что-то объяснять? Хотя да, пара человек нашлась. Спасибо им за терпеливость.

@wabankas, понимаешь ли, твоя "аргументированная позиция" применима абсолютно к любому произведению. Можно ткнуть пальцем в любой тайтл и начать раписывать, мол, персонажи бездушные, никаких эмоций не вызывают, поступки нелогичные, рисовка отстойная. Это не аргументы, это впечатления. Тебя уже несколько раз попросили привести пример по одному из твоих "аргументов" - что конкретно нелогичного в поступках. Примеры, пожалуйста, а также объяснение почему нелогично. И что в ответ? Это ты, дружище, должен защищать свое мнение, а не другие его оспаривать. Тебе дискуссия нужна или тупо против толпы попереть? Если второе, то молодец, удачно. Только тогда не надо бухтеть про первое. Не заинтересован ты в дискуссии, ну никак. В сраче разве что... Я тоже так могу отписать - а мне персонажи и сюжет понравились, особой нелогичности не заметил, рисовка симпатичная. Вот тебе аргументы. Возражай. Ну и да, хотелось бы посмотреть на твои варианты Применительно, скажем, к пункту: Очень любопытно что же ты посчитаешь "ответом и аргументом по существу".

@ronnin, hint - можно обрамлять тэгами [quote][/quote] :)

@ronnin, а у тебя кнопка цитирования не работает что ли? :)

Видимо, финальным выводом из данного обсуждения является тот факт, что каждый участвующий трактует понятие по-своему. Непонятно только почему считается, что все вокруг должны по умолчанию знать какая именно трактовка является правильной по-мнению спорящего. Особенно учитывая тот факт, что общепринятые источники объявляются ересью... Ну и особенно радуют такие заявления: Вот те на. А где было такое объявление? Да не мешайте вы в кучу "жалость" и "жалеть". При испытывании чувств мыслительные процессы в принципе не используются, если что. На то они и чувства. Испытать чувство жалости и пожалеть - разные вещи.

Фух, добил я наконец MLA. Если честно, то новелла... странная. Дабы не портить радость чтения неознакомившимся спрячу свои впечатления под спойлер. Итог. Нет, к сожалению, для меня на 10 произведение не потянуло. Девять наверное да, но не десять. Вот как-то так. Следующим, наверное, почитаю Rewrite и добью Corpse Party, а там, глядишь, и перевод Grisaia no Kajitsu подтянется. Прогресс на 99.9% висит, надеюсь, в ближайшие дни ее таки добьют.

Ну и что? Вы уж заканчивайте мысль, раз начали. А можно пруфлинк на сей бред? Жалость в определении "снисхождение" как бы не единственное толкование данного термина. Если у вас есть какие-то конкретные подтверждения позиции, что жалость тождественна исключительно снисхождению, то прошу их привести.

@Fei-FW, я правильно понимаю, что ты требуешь от меня определения этих двух понятий? В гугле забанили что ли? Ты можешь считать что угодно, даже придумывать свои собственные определения, но это не является аргументацией в споре. Нужны определения? Пожалуйста. Что такое жалость и что такое сострадание. Ты просто путаешь глагол жалеть и существительное жалость. Грубо говоря, жалость - это чистая эмоция, а жалеть - это, как раз, то самое твое "погладить по головке". И то, интерпретация данного действия может быть очень и очень разной. И когда кого-то жалеют, это может быть выражено совсем не поглаживанием по головке. Далее, твое описание чувства очень корявое. Я, например, не испытываю жалости к плачущему ребенку. Зато испытываю жалость к бездомному котенку. И именно потому, что я осознаю его положение. А уж про страдание при отказывании от жалости - это вообще жесть. Жалость - не положительное чувство. Оно само по себе приносит дискомфорт. Ну мне, во всяком случае. Может(а судя по твоим рассуждениям, так и есть) у тебя все по-другому, тут я ничего сказать не могу. Еще раз - ты можешь вкладывать смысл какой угодно, это твои проблемы. Я исхожу из общепринятых понятий. И вообще, исходить из того как ЗВУЧИТ слово - это довольно странная аргументация. Слушай, дружище. Я по нашей с тобой дискуссии по Сайе прекрасно помню, что у тебя весьма специфическое восприятие мира(типа отождествление страдания человека со смертью комара) поэтому я тебе объяснять значение общепринятых терминов не буду. Хочешь - гугли. Изучай вопрос, а не выдумывай на ходу свои понятия. Вот когда ты мне приведешь ссылки на что-нибудь подтверждающее твое мнение, тогда будем заниматься объяснениями, а пока я не вижу смысла доказывать то, что зеленое - это, мать вашу, зеленое, а не красное, не синее и не серо-буро-малиновое. На текущий момент сострадание и жалость - это синонимы. Есть масса нюансов при изучении вопроса более подробно, включая психологические аспекты. Но там все еще более сложно и выносить однозначные вердикты "плохо"/"хорошо" - не есть признак большого ума. P.S. Лично мне чувство жалости к кому угодно никогда не приносило положительных эмоций. Положительные эмоции приходили тогда, когда изначальная причина чувства жалости устранялась. Но уж никак не от самой жалости. P.P.S. Вот, кстати, нашел интересную страницу. Судя по всему, спорящие здесь просто исходят из разных определений. Для меня жалость это: Что, собственно, и есть сострадание. А для оппонентов, видимо:

@Fei-FW, а я не получаю удовольствия от жалости, что я делаю не так? У человека произошло несчастье. Этот факт вызывает у меня чувство жалости по отношению к данному человеку. Вот просто возникло. Об этом необязательно кому-то знать, это просто чувства, ощущения. И не то, чтобы это можно было особо контролировать. Это эмоции. Ну, конечно, если тебе пофиг, то никакого чувства у тебя это проишествие не вызовет. Сострадание является следствием жалости. После того как возникло данное чувство(бессознательно), человек уже осознанно его используется как основу для каких-то действий. Это сострадание. Одно от другого неотделимо. Если персонально для тебя нету разницы между жалостью и злорадством, то, может, дело в тебе? Посему отделять жалость от сострадания и сопереживания - есть тупо лицемерие. Ну или непонимание. Типа, сострадание - это хорошо, жалость - плохо. Сострадания не будет без жалости. А ты вообще много всего путаешь. Если термин более широкий, то его тем более можно использовать. Если от злорадства человек испытывает радость, то и удовольствие тоже. Логично, не правда ли? Я даже больше скажу. Это скорее психологические тонкости, что есть очень зыбкая почва. Соответственно, однозначно говорить о том, что хорошо, а что плохо в данном случае еще более глупо.

Я, конечно, не особо в теме, но может совсем бредятину-то не стоит писать? Есть слово, у него есть вполне конкретное определение, общепринятое между прочим. И подмена этого определения своими собственными заключениями никак не меняет его значение. Удовольствие от чужих страданий - это злорадство называется. Почитайте в словарях что ли, что такое жалость. Спойлер: жалость, сострадание и сопереживание - это синонимы и означают одно и то же, ну вернее почти одно и то же