Vanishing Point

Dragonfly >Моменты: "злобный Хиаши (кстате надо незабыть включить его в список злодеев при следующей игре/голосовании) гоняет маленькую прелесную Хинату, при этом вопя на неё разные обидные слова" или "злобный Хиаши гонял бедную Ханаби, пока не пришла Куренай". < Эти моменты, на мой взгляд, никак не говорят о какой-либо помешанности на силе. Довольно жёсткая манера ведения тренировок, но не больше - это ниндзя, их готовили с детства, ясно, что с ними мало сюсюкались. А тренировок подрастающих Учиха мы вообще не видели - с чем сравнивать? Кроме того наличие культа силы далеко не значит, что клан сильнейший. >Да и вообще Хьюга явно косят (взять хотябы стиль одежды) под древних японцев с их культом силы. < Это весьма спорно, даже дело моды :lol: . >Учихи ближе к современному типу (у них даже телевизор есть!). Так же на примере семьи Саске (т.к. другово нету) можно заметить, что никаких извращённых тренеровок с глубоково детства нету. < А у Хьюга "извращённые тренеровки"? :o :D Жёсткие, но не "извращённые". :) И опять таки, тренировок подрастающих Учиха мы вообще не видели - может, у них тренировки были ещё суровее. >Не факт... количество затраченного времени не влияет на повышение силы. (можно месяц тягать гантели, или неделю штангу :) ... так, для примера.)< Я не понял к чему это, но, думаю, что это не существенно по теме . >Ну про отбивание оружия я писал уже.< Нет, дорогой, говорили про противников с чакрой на исходе, это совсем другое дело, много Кайтенов уже не покрутишь. Да, и по поводу гипнодзютсу Ш-на есть чего сказать? ;) Waheerio >Итачи не говорил, что убил всех ради проверки своих бойцовских качеств. Он и так прекрасно осознавал, что среди соклановцев в бою ему равных нет. На вопрос отца, из-за чего он пропустил какую-то там их встречу, которая была в ночь убийства Шисуи, Итачи ответил что-то типа "чтобы узнать предел моих способностей". По-моему очевидно что он имел в виду убийство Шисуи и причём проверка способностей заключалась не в том, смог ли бы он победить Шисуи в битве, а именно смог ли бы убить друга за МШ. После того происшествия с Шисуи Итачи уже подозревали в убийстве, да ещё не нашли ничего лучше, чем заявить об этом прямым текстом Ведь до истины рано или поздно докопались бы и Итачи после этого оставалось или смиренно принять наказание или податься в бега, но он, видимо, предпочёл третий способ, наиболее подходящий для "проверки своих способностей".< Всё равно странно: ну убил членов семьи, ну несколько близких родственников - остальных-то зачем? Ясно же, если смог поднять руку на самых близких, то чего, с остальными проблем именно морального плана уже не будет? И если ради каких-то непонятных "способностей" он способен поубивать кучу родных людей и просто одноклановцев, то чего он церемонился с Какаши, Куренай, Асумой? :huh: Ведь мог вырубить их или просто порешить в считанные секунды..? :D >Вообще-то разве не может не казаться странным сам факт того, что Учихи, во всё горло блажившие:"Да мы за закон и порядок всех порвём!", разработали технику с таким весёлым условием приобретения?< Есть такое дело, но с другой стороны с М.Ш. не всё до конца ясно - как его Какаши приобрёл? Убил друга? :( Вряд ли... > Может, это зародило в Итачи крамольные мыслишки о бессмысленности клана? Жаль, что нам не было показано, что было в тех свитках, в которых, по словам Итачи, написано истинное предназначение клана Учих. Там вполне могло быть что-нибудь компрометирующее клан.< Да уж, не зная содержания свитков тяжело что-то утверждать... :rolleyes: >мы всё-таки не за реал речь ведём, так что я бы не стала торопиться с диагнозом. В мире Наруто Итачи психом никто не считает. Считают опасным преступником, перебившем свой клан и не более. < Так я Итачи диагноз и не ставлю. Наоборот: ведёт себя как вполне уравновешенный нинзяк, но тот случай...Такое ненормальный человек мог бы только сделать - я не вижу пока причин для этого, даже если бы они были крайне жестокими, но со своей трезвых логикой. И между прочим: что мешает опасному преступнику быть по совместительству двинутым? ;) Если ему Куренай с Асумой не сказали: " Ты, двинутый преступник С-класса, видать нервишек много, раз снова заявился сюда после сделанного? - это же само по себе не значит, что они считают его нормальным. :D :D :D

Dragonfly Отбросим разных гениев, и стравим (слово то какое) рядовых членов кланов Учиха (на момент существования) и Хьюга (главная ветвь). Наконец-то нашёлся чел, который начал по делу :). >Сразу надо оговорится, что хоть Учиха и являлись неким органом правопорядка, но (судя по тому, что нам показали) они не помешанны на силе как Хьюга (старая школа, на первом месте тренинг, потом всё остальное (кто не дерётся тот не ест :D ). < Действительно, надо оговориться: 1) не "неким органом правопорядка", а вполне конкретным - который обеспечивал соблюдение коноховских порядков. Очевидно, что в случае неповиновения могла применяться сила, а следовательно этим должен был заниматься самый сильный в селении клан. Им, очевидно, довольно долгое время были Учиха, что подтверждают слова Итачи. 2) "но (судя по тому, что нам показали) они не помешанны на силе как Хьюга" - а какие моменты нам явно на это указывают? И о чём это говорит ^_^, ведь если не тренируешься больше противника - тебе не быть сильнее? >Так вот, что рядовой Учиха противопоставит Хьюге? Огненые техники? Кайтен всё лечит... (к тому же даже на простейшее Гокакью но дзюцу чакры тратится совсем не мало (хотя не отрицаю, что кайтен тоже не дешёвая штука)).< Думается, что чем сильнее атака, тем больше тратит чакры закрывающийся Кайтеном Хьюга. >И вот наши подопытные кролики потратили всю чакру поплёвывая огоньком/отбиваясь, и пошли махаться в рукопашку.< Не факт. Во-первых, есть снаряжение ниндзя, позволяющее вести бой на дистанции, что выгодно Учихе с его Ш-м. Более того исходя из тренировок Итачи и техник, использованных Саске вытекает, что Учиха уделяли очень серьёзное внимание работе с метательным оружием( в отличие от Хьюга), так что скорее "обесчакренному" Хьюге плохо придётся. Во-вторых, очевидно, что основным оружием Учих были гипнотические дзютсу, которые опять таки подразумевают невыгодный Хьюга дистанционный бой. Не зря Баабка Чие говаривала: "Если ситуация складывается так, что нужно биться с Учихой один на один - лучше бежать". Даже она с её техниками и опытом признавала это. Так что "бедным" при таком столкновении скорее был бы мембер Хьюга, чем Учиховец. >Хотя тайдзюцу у Хьюга сильней - факт < Это неоспоримо, т.к. это их специализация.

Morven >Все люди нестабильны по поведению и состоянию психики, просто некоторым лучше удается держать себя в рамках. Поэтому фраз психически здоров/нездоров я не воспринимаю ни в каком виде. < Ну, это твоё дело, конечно, что воспринимать, а что нет...Ты можешь возразить тому, что существует Солнце, но оно не перестанет из-за этого существовать :ph34r: ... >На самом деле, не все могут понять что я имела ввиду под безразличием окружающих. < Сильно сказано. :D > Фишка в том, что большинство людей общительны, более- менее легко сходятся с людьми, или, скажем так, если не коммуникаблены, то во всяком случае не отказываются от общения, если есть такая возможность. Но есть и такая категория, которым лучший друг он сам, и хорошему трепу он предпочтет книжку или просто молчание. В глазах общественности такие люди считаются одиночками, не требующими особого внимания к себе. Замкнутость поверхностная и вообще это личный выбор. Но на самом деле, просто редко кто знает как нужно общаться с такими людьми. Пара общих враз, на подобии "ты как всегда лучше всех", "другого я и не ждал", " какой умный мальчик" оказывает далеко не такое положительное воздействие на мотивацию такого человека, чем на среднестатистического. < Ты повнимательнее читай, что тебе отвечают. Те слова, что ты написала говорил Итачи отец. Ты уверена, что его мать, лучший друг и , возможно, другие приятели, знакомые говорили ему то же самое и так же относились к нему? И потом, Итачи понимал, что сам породил отчуждённое отношение к себе, понимал причины, о чём он говорил, если помнишь. Если он не хотел меняться, то это его дело. Но это абсолютно несуразная причина, что бы убивать множество людей, тем более если понимаешь, что сам её создал. Это больной на голову чел только может сделать. >Да, доказал, но если бы коноховцы не были бы безмозглыми овцами, Итачи не удалось бы провернуть свои делишки. Любой управленец должен учиться на своих ошибках и строго конролировать любого кто находится в его подчинении. < Да причём тут руководство? Максимум кого можно упрекнуть - родителей да друзей. Может психологов, если они у них есть. А всех не проконтролировать.... >Дружеские и семейные отношения в этой ситуации не должны иметь никакого значения. А в Конохе они на первом месте.< Этим они сильны, этим же и слабы.

Morven >А никто и не говорил, что он головой болеет. ПРосто Итачи так отомстил им за их безразличие. < Да там безразличием и не пахнет. Мама в семье Итачи не создавала впечатление безразличного человеке, она выглядела доброй. Отец, весь из себя занятой, может и уделял мало внимания, но, согласись, психически нормальный чел за это убивать не будет, это болезнь. Кроме того, это селение ниндзя: с детьми там вряд ли сюсюкались. Но об Итачи знал весь клан, думается многие его уважали, учителей в Академии он тоже радовал и т.д. Внимания ему хватало - поэтому я и говорю о противоречии. А месть за безразличие всему клану - это психическая ненормальность. > Так он доказал всей Конохе, что даже среди овец найдется волк. И не нужно быть такими беззаботными.< Не, ну это, извини, ерунда. Во-первых Учихи или Коноха целиком - далеко не овцы, не понимаю, что ты имеешь в виду. Во-вторых, до Итачи это уже "доказал" Орочимару. В-третьих - ради этого стоит уничтожать весь свой клан? ;) Да только у психа могут быть такие мотивы... Не сходится ничего ;). >А проверить себя это помоему вообще чухня полная, реально можно было бы пойти к песочникам.< вот-вот... >Да и Кисимото совсем наверное перепил когда эту историю придумывал...< Не хотелось бы так, хотелось бы поинтересней :D ...

То Morven >Что ж, пожалуйста. Как я уже говорила, его родители мало обращали на него внимание, тоесть он жил как одиночка. Пусть они собирались за обедом всей семьей и разговаривали, но никакой теплоты отношений не было. Все это еще усугубляется тем, что они для него были кровные родственники, а не посторонние люди. Всегда ждешь от своих одобрения, а пустые фразы о том, что ты все делаешь как и положенно не приводят ни к чему кроме дикой ярости на ближних. Хочется сделать что нибудь такое что бы вывело их из себя и они показали свои истинные чувства, пусть и негатиные. То , что выбрал столь жесткий метод для обращения на себя внимания, тоже не случайно. Во-первых это деревня нинзя, где основные и самые высоко оплачиваемые миссии это чье нибудь убийство. Их с детства учат куда и как наносить удары. Во-вторых, клан Учих является так называемыми блюстителями порядка, что подразумевает, что они не могут ни при каких обстоятельствам пойти против закона. Всегда самые честные и самые правильные. Это тоже очень давит на мозги. Посему неудивительно, что Итачи выбрал такой способ заявить о себе. В его ситуации это наиболее выгодный ход. Я ни в коем случае не призываю к слепому повторению его действий, а просто объясняю причины побудившие его на это.< На мой взгляд говоришь отчасти верно, но те причины, что ты назвала - не причины вырезать целый клан, если это Итачи сделал, конечно. Получается неувязочка: вырезал клан, чтобы доказать себе что-то но что? Считавшегося самым скиллфул мембера убил - и хорош. Ну там 7-8 -х ещё - уже всё будет ясно, что ему конкурентов нет. Хочешь "измерить" себя - пожалуйста прёшься к Пескам или в Хидден Мист и выносишь там целый клан, или просто челов 40-50, если там разделения на кланы нет. Это действительно показатель. Какой толк в убиении дедов или бабок, которые ничего уже противопоставить не могут? Это идиотизм... Но Итачи рассуждает очень трезво, на идиота он не похож - ибо очень грамотно взвешивает силы и оценивает ситуацию. Не похож он и на маньяка, который убивает всех и вся, кто возникает на его пути, т.к не любит излишнего кровопролития. Приятный, вежливый молодой человек ;). Т.е. ни манера поведения, ни даже действия не дают оснований видеть у него отклонения в психике. Это странно... ;) Значит либо это сделал не он, либо Кишимото запутался и начал снова гнать :). Так вот получается :).

Dragonfly >Ну не читать же мне 61 страницу, что бы выяснить такую мелочь. :huh:< В этой теме 20-30 страниц по делу, остальное - повторы. Это можно осилить. >Из того, что он "не следует из посылки" делать вывод, что он ложен, по меньшей мере странно.< Есть такая наука - логика называется. Почитай, рекомендую, чтобы правильные вещи странными не казались. Тем более необходимо знать хотя бы азы, если берёшься спорить с кем-то. >Я выражаю своё мнение, а Вы сразу утверждаете, что оно ложно... (или правда лишь то, что вы для себя считаете правдой? :) )< Cм. выше. >Что бы своё мнение аргументировать скажу, что клан Хьюга существовал на порядок больше времени,< Это не показатель - практика говорит, что 18-летний может быть сильнее 40-летнего, то же самое может быть и с кланами. Кроме того тебе разве известно насколько дольше Хьюга существуют, чем Учиха? >и навернека в их копилке гораздо больше добрых дел. < Это офигенный довод. ;) >Наверно не с проста они так обнаглели, что вопят на каждом углу лозунг "Хьюга сильнейшие в Конохе", и ведут себя так, как будто они вообще живут в своём мире, и дела деревни их не касаются. < Лично мне так не показалось. "Хьюга сильнейшие в Конохе" - сказал только один раз глава клана - или я не прав? :D Что же он скажет: "Есть многие, кто сильнее нас?" :D :D Или: "Мы сейчас самые сильные, потому что Учихи как клан не существуют, но раньше они нам постоянно надирали зад?" :D :D :D

Dragonfly >Мне лень читать тему целиком,< Это плохой отмаз... >можно мне обьяснить с чего вообще начался этот дурацкий спор про то, что "Учих нет, поэтому клан не крутой"? Тема называется "Самый крутой клан Конохи?"... никакими временными рамками тема не ограничена. Как я понял имеется ввиду самый крутой клан за всю историю Конохи. < ...но вот это замечание абсолютно верно... >А так как Учихи произошли от Хьюга, вторые и есть самый крутой клан. < ...однако, этот вывод однозначно не следует из посылки, а следовательно - он ложен :lol:.

Йондайме + Тсунаде -

Йондайме + Тсунаде -

Джирая + Тсунаде -

Да никогда он её не "спасал" :angry: . Просто облегчил состояние разве что, видать у Хинаты всё-таки остались остаточные травмы от недживских побоев...

Джирая + Тсунаде -

Джирайя + Цунаде - Блин, девчонок больше и они чаще голосуют...Но да мы ещё посмотрим... Джираич, ты навсегда в наших сердцах!! :D И никакие молодящиеся старые тётки с тобой не сравняться!!! :lol: :lol: :P

Джирайа + Цунаде -

Джирайя + Цунаде -

Джирайа+ Цунаде -

Джирая + Тсунаде -

Дзирайя + Цунаде - Кто ж Четвёртому убавлял? Как только не стыдно этим пиплам....

Джирайя + Тсунаде -

Джирая + Гай -

Джирая + Гай -

Не, ну это ты загинаешь... Крутовато для него в одном ряду с такими перцами (не побоюсь этого слова;) ) выдающимися стоять.

To Мара >>2 Сноб 4 Слабак<< А обосновать слабо? ^_^

Модераторам: прошу не удалять этот небольшой оффтоп: т.к. спор проходил публично, я считаю необходимым также публично рассказать о причинах его прекращения. Уважаемые читатели! Спасибо, что были с нами ;). Я вынужден прекратить спор с Шинигами, т.к. мой оппонент меня не уважает: заставляет меня по 3 раза повторять один и тот же вопрос, игнорируя его, хотя я просил так не делать. И это не первый раз. Я не вижу смысла продолжать спор с такой девушкой. :D Косвенной причиной послужило также то, что Шинигами долгое время не отвечала и так и не ответила на ряд вопросов – я приводил их отдельным постом, которые, видимо, были ей «неудобны» для ответа. Это тоже неуважение, т.к. времени на личные письма мне у неё хватает. Кстати, Шинигами начала угрожать мне взятием меня на измор ;) :D . Вот что она написала мне : «Так же предупреждаю сразу, с понедельника я вообще на форуме буду появляться раз в неделю/две. Если вам трудно ждать, то лучше ничего не продолжать. А если такой вариант устраивает, то я к вашим услугам. И кстати Вас никто не заставлял начинать со мной спор ». *тихо в сторону*: так что из чистого любопытства можете проверить раз ли в неделю она будет появляться на форуме ;). Но вы ничего не слышали: это будет расценено как вторжение в частную жизнь :D :lol: :lol: . Пользуясь случаем :), благодарю всех тех, кто помогал доказывать голословность и бездумность высказываний саскененавистников ;0. Вы знаете ваши имена :D . До новых встреч! ;)

Shinigami >>Мои слова. Но я вас не просила приводить пример на мои слова. Я вас просила привести пример:о помощи и доверии. И вы когда писали ответ процетировали именно эти мои слова:<< Твои, значит. Исходя из моего примера - они не верны - чего ж ты меня упрекала в плохом или каком там - невнимательном? - смотрении сериала? >>В следующий раз будьте внимательне и указывайте точно на какой вопрос оппонента отвечаете. А не сыпьте безосновательными обвинениями. А про "внимать слову" я вам определения дала, дабы вы знали, что оно означает. И не заявляли, что внимать слову и доверие разные вещи.<< Ладно, не гони. Всё ты поняла, а теперь вертишься. Нехорошо так изворачиваться - слово бога приплетаешь - в общепринятом словаре Ожегова дано 2 значения "внимать": 1) услышать 2)отнестись к чему-нибудь с вниманием. Так что про доверие - это выдумки твои. Уметь признать свою очевидную неправоту - показатель наличия разумности и чувства справедливости, которые у тебя, очевидно, отсутствуют. :huh: