Lost Angel

Это его мнение и на Платоне философская традиция не оборвалась. С моим убогим пониманием математики эти цифры вообще мало что значат для меня. точные науки потому и не занимаются субстанциями, которые нельзя доказать, либо строят по этому поводу теоретические модели для практического применения. Это уж как описать. "Круговая порука" в данном случае один из способов избежать немотивированной отсебятины, некачественных экспериментов. Едва ли есть много экспериментов, которые проводились одним учёным единожды и не были повторены другими... А насчёт заложники мировоззрения, опять позволю себе не согласиться - не существует идиальных моделей в точных науках, - есть более и менее точные, потому процесс исследования заключается в том, чтобы найти слабые места существующих сводов знаний и изучить эти проблемы, найти объяснение, вывести формулы - этим и занимаются "учёные на передовой", - остальные занимаются исследованием способов применения готовых законов (и не только этим, конечно). Если при исследовании проблемного момента какой-то глобальной теории выявляется фактор опровергающий эту теорию - начинаются исследования по созданию новой или модификации старой. Человечество не может себе позволить иметь слабенькую теорию о том, как ведёт себя атом в атомном реакторе - просто принять на веру первый опыт и вывод в этой области означало бы катастрофу... потому исследования ведутся постоянно. Скорее "проверяй, если не можешь - решай, доверять или нет". В плане теории Лема (я собственно с его трудом на эту тему не знаком, т.к. обсуждал этот вопрос в западноевропейской традиции), его модель слишком категорича - мы не обязательно приходим к единому мнению по поводу полученной информации, - т.е. интерпретация не чёрнобелая и имеет разный вес соответственно.

В германии за 3 года я наткнулся на одного без физических последствий. И на несколько детей тоже без последствий (впрочем, не совсем гопариков, наверное, вообще не очень понял, чего им было надо). Вот и всех дел. В Питере за 3 месяца по паре раз натыкаюсь на таких лютиков, в Нальчике достаточно выйти из вагона поезда или здания аэропорта - всё население состоит из них... Так что - выбирайте. Добавлено:

спасибо =)

есть разница между "сексуально озабоченый" и "гормоны вполне способны заглушить здравый смысл". Разница размером в изнасилование.

какие-то пункты голосования кривые - жить без них не могу - они всё убогие - я их ненавижу где пункт "есть хорошие, - есть не очень?" По своим ощущениям - большинтсво в питерской школе были нормальные ребята, школа была элитной не по названию, а по факту, так что набрали не кого попало. С четырьмя людьми я поддерживаю связь в разной степени (от раз в год до раз в месяц), с остальными не поддерживаю, но против ничего не имею. Были конфликты на почве командирских наклонностей недолюбленных девочек нескольких, но они ушли в другую параллель и мне особых хлопот не доставили. В Британии - та же ситуация, только поддерживаю контакт с одним японцем только, остальные отпали, но, опять же, - плохого особенно нечего сказать - все нормальные ребята со своими проблемами и достоинствами (даже несмотря на какие-то конфликты, что у нас были)... Так или иначе, я никогда не был тесно интегрирован в коммьюнити школьников ли, студентов ли и это только усугубляется с возрастом, так что, может, там и были жуткие негодяи, но я с ними недостаточно познакомился... А по поводу "мну не понимают, я такой особенный анимешник-гот-миталист-толкинист" - это проблемы индивидума а не социума - надо подрости и заниматься хобби там, где хобби и иметь разные темы для общения с разными людьми - тогда меньше будет проблем с непониманием... голосовать не буду если не поправят пункт 2 на нейтральный

Как уже написал Наббе, - это понятие другой категории. И уже в нескольких топиках были описаны принципы развития естественных наук. Если я принимаю на веру, что вода кипит при 100 градусах, - я, конечно, делаю это не потому, что каждый раз кипячу с градусником (точности которого опять же верю), - я просто пользуюсь данными научного сообщества, когда будет изобретена более точная модель, объясняющая и предсказывающая процесс закипания воды, - я буду "верить" ей. противоречит то, что мы верим не тому, что написано в учебниках, как некому постулату, а пользуемся этой информацией, чтобы объяснить функционирование действительности, окружающей нас и манипулировать ей. наука и не претендует на истину - это просто набор моделей, объясняющих дествительность и позволяющий ей манипулировать, когда появляется лучше модель, - она принмимается на "веру", если хоть как-то привязывать к топику. Нет, не так и сложно, - я понимаю, просто я не определил, как понимаю термин "вера". Для меня "вера", это состояние, когда человек ожидает какого-то результата, не имея информации, которая могла бы в значимой степени дать основания ожидать такого исхода или даже "верит", что что-то произойдёт, вопреки информации, позволяющей полагать, что не произойдёт. В этом же ключе можно объяснить веру в людей (друзей), например, в себя... Конечно, моя самооценка может быть неадекватной, в таком случае переоценка собственных сил будет чем-то, вроде веры, но это в ситуации, когда мой мозг некорректно аналитически работает, а значит, не может рассматриваться, как правило. Т.е. вера для меня, - это иррациональный элемент в человеческой модели мышления (один из).

менять никогда не поздно - едите в другую (подходящую по этому аспекту) страну - проблема почти полностью решается.

Это уже случай маньяка - когда человек думает половым органом (не важно, в каком возрасте), - это псих.

опять из мужиков зверину делают... не у всех мозги в члене...

lol, - так можно о любой паре готов сказать... опять тру нетру... готы разные бывают, - и это тоже готы. на метро едут, в такси, если деньги есть, у кого-то машина есть. лакри, особенно ранее весьма хорошо отражает готик сабкультуру в момент надлома, когда покатилось под горку в попсу. В общем-то отражает вполне... Если говорить о ранней готике, то Sisters of Mercy, The Cure, Bauhaus, на мой взгляд... Но это субъективно (даже сестрёнок можно бы и убрать, хоть они и характерны для периода)... Добавлено: можно по этому параметру "опустить" большинство сабкультур...

уже и не поонанировать мужику, может, он всегда в этом дворике расслаблялся так... Если говорить об этом случае - как сейчас помню, классе в 8ом в школе сидит одноклассница на биологии с учебником, раскрытым на странице с рисунком мужских генеталиев и онанирует... Метрах в 3ёх от меня сидит... отвернулся, прошло несколько мучительных минут, - повернулся - то же самое... ммдя... Она тоже была маньяк? Или просто фетишистка такая..? Добавлено: интересно бы услышать про больше женских извращений... если уже на то пошло...

Господа, действительно, речь не о снимке мозга, т.к. это создаёт просто копию в лучшем случае. Речь идёт о том, как перенести сознание, не прерывая его функционирования. Т.е. наш мозг всегда работает (во сне - в режиме сохранения энергии). Эта работа выражается в мысли. Т.е. для того, чтобы перенести личность (мысли, память, личностную манеру мышления), - нужно либо как-то перелить, допустим, клетки мозга в другой сосуд, сохраняя функциональность... Можно поодной заменить их, - мозг восстановит информацию в новых. Т.е. как переливание крови можно попробовать заменить клетки мозга, пока он работает. Это один способ. Другой способ - если это электромагнитные импульсы, - то разобраться, как работают, сделать неорганический генератор с функциями живой клетки и постепенно внедрять такие клетки в мозг, пока не останется живой материи (механизм восстановления, полагаю, будет как с живыми клетками)... Nabbe ну, тут опять же надо определить, из чего состоит душа, или в данном контексте, - личность. Я полагаю, что сложные био. хим. и физ. процессы. Душа - это гуманитарное название всего этого =)

разница в процессе, - перенесённое сознание должно быть поддержано активным. Возможно, постепенно перетечь в новую био оболочку. Повторюсь, тема не о копировании, так что проблемы копирования, просьба не обсуждать, - это в "биоэтике" идёт.

Vermilion 2 проблемы 1 - действительно, некоторые мыслительные процессы, возможно, напрямую зависимы от носителя, т.е. должен быть именно мозг, чтобы в нём генерировались эти импульсы и слаженно работали, формируя мысли. 2 - копирование специально не включил в тему, поскольку это нечто иное, нежели перенос (т.е. это не продолжение жизни оригинала, а порождение его копий, т.е. оригинал всё раво умрёт). Добавлено: Kuota см. ответ Vermilion'y

Собственно см. заголовок. Предлагаю обсудить теоретически возможные пути переноса разума (в другую оболочку, в копию, в хранитель инф.). Интерес у меня к этому, - т.к. это возможность вечной жизни (перенос). Как варианты вижу 1 - биологический, - т.е. перенос в готовый пустой мозг, бесконечное обновление клеток мозга, путём замены или модификации структуры (рнк, кажется). Соединение нескольких мозгов, как система бэк апа. 2 - техногенный - перенос сознания на жётский носитель, в какой-то аналог компьютера. Проблемы: 1 - что будет перенесено? 2 - как убедиться, что при переносе личность остаётся, пускай в новом теле-хранителе? 3 - техн. детали предложенных путей решения. 4 - душу просьба не обсуждать, т.к. тема не теологическая... 5 - возможные другие пути, кроме био и тех, описанных выше. 6 - возможность существования личности в новом контейнере как таковая. заметки разум - когда мы засыпаем, а потом просыпаемся, - у нас может быть другое настроение, другие мысли, что-то мы забудем, что-то - вспомним - но это всё же мы, хотя сознание уже поменялось. тело - если, когда мы спим, нам под наркозом ампутировать ногу, то когда мы проснёмся, - мы не сразу поймём, что ноги нет на месте (если действуют анестетики. Это к тому, что тело можно отделить от личности. Просьба только комменты по существу.

Посмотрел как раз этой зимой, когда в Питере был, заранее закачал... В общем неплохое аниме, но я ничего оригинального или особо интересного не нашёл в нём. Из плюсов - графика. Из минусов - для меня было слишком вторично и пустовато (но я вообще склонен смотреть что-то заумное, или очень грустное)... Наиболее понравившийся персонаж, - маленькая девочка/ангел/хранитель... Непонравился Шеннон, - всё время думал, ну когда же до него дойдёт и он перестанет ругаться с хранителями и все помиряться... это можно было бы неплохо обыграть, хотя предсказуемость бы ещё больше повысилась... Тем не менее, смерти в большем их числе не показались мне впечатляющими, - недостаточно грустно, недостаточно идейно... В общем общая характеристика на мой взгляд, - очень гладкий, сбалансированный, красивый сериал, но ничего нового и очень ненасыщенно.

Как верно сказала Белый Шквал - подделать мои отпечатки, оболочку глаза, лицо, голос... можно и сейчас без всяких клонов, так что не вижу проблемы. В остальном клон не обладает моими знаниями, памятью и личностью, - только интеллектом, так что опять же проблемы не вижу. "История не имеет сослагательного наклонения", как говорит моя мать. Немцы всё таки не получили её раньше. А получили бы - нам неизвестно, как бы развивались события, я допускаю, что капитуляция стран союзников после пары бомб на Москву, Лондон и Вашингтон (собственно можно использовать пример Нагасаки), - после чего - третий рим с постепенным развалом... Так что относительно всё. Равно как и с клонами - существенная разница, - это клонирование сознания, в остальном - это просто похожий человек, чего можно добиться уже и сейчас. + стоит учесть, что он будет неразвит. полагаю, зависит от метода производства, - размером он может быть и большой...

Вау Билли Кид =) особенно интересно "вытащенная рука с осой в руке", т.е. в кармане лежит отрубленная рука с осой? Зашибись... Добавлено: D'Hife полностью согласен

как ни странно, - этот вопрос мучает и меня... но это другая тема и форум, имхо, её не потянет... я тут уверен, что человечество должно именно развится до этого момента, никто не должен его готовить, да это и не получится, думаю, это пройдёт в несколько стадий и не будет столь радикально принято. если это кусок мяса с пустым мозгом... ммм... не знаю, можно ли считать его человеком... цыплят мы все едим (ну кроме вегитарианцев, которые едят милые мне растения)...

это не только к готихам относится... это к готам совсем не относится, бо им совершенно наплевать на политику, системы и на их отсутствие, - это аполитичная сабкультура. это как раз готы.

Паранойа или нет, а жисть приличным людям портит, причём это происходит только в одностороннем порядке, что раздражает. говорю же, - работает только в идеальных условиях, когда отстрелен был бы тот человек, что избивал девушку - первоисточник, т.е. уже обсуждалось - не панацея

да понимаю... столкнулся с кем-то таким тут, теперь ночные прогулки воспринимаются хуже (писал выше об этом случае)... на месте преступления с поличным.

У меня как раз иной опыть когда тренировался на lifeguard (спасателя на водах) - просто наступает предел, когда хочется бросить, но умом понимаешь, что если не бросить и плыть дольше - ничего с тобой не случится, потом наступает переломный момент и всё идёт нормально, - тут сила воли и самоконтроль важны, на мой взгляд. смелая трактовка... два самоисключающих заявления - 1 - мы можем повторить эксперимент с тем же результатом, 2 - мы принимаем на веру результат эксперимента. плин, сенсэй ещё один... чукча не читатель, - чукча писатель - тема не про религиозные аспекты веры - про это уже есть тем до чёртиков. offtp: Чувствую, будет тут модерация...

поделитесь деталями, если не затруднительно Добавлено:

если пофантазировать - можно придумать много проблем и без клонирования. Если говорить о единичных случаях - слишком дорого, чтобы речь шла о производстве раба. Если говорить о цивилизации с достаточным уровнем технологического развития, чтобы это можно было делать быстро и в большом количестве - это уже не то человечество, которое мы имеем на данный момент... Если дать такую технологию цивилизации на данном уровне, - то, полагаю, эффект будет схожим с тем как если обезъяне дать гранату или чеченцу - автомат... т.е. уровень артефакта не соответсвуюет уровню развития цивилизации. + Ни в одной цивилизации не правят интеллектуалы-философы. Если говорить о моих предположениях на данную тему, - то полагаю, что в "Дюне" вариант существования клонов и модифицированных генетически людей рассмотрен достаточно верно. Социум в принципе находится в другой стадии развития, с другими категориями морали. Равно как и рассуждения о правильности или неправильности разных слоёв населения, людей "лучшего" и "худшего" качества не могут быть рассмотренны непредвзято внутри рамок данного демократического (я бы сказал псевдо, но топик не о том) социума. Добавлено: