Lexsus

велосипед то покатит. Но вот сарай... умрешь зимой. ну или зим через 10-ть

Так и не занимайтесь ерундой будьте последовательны или не говорите ерунды Если имущество фри до го в дервиши и никакой работы

Это намного дороже чем своя (гос) квартира. так что опять же самообман и лицимерие. велосипед это тоже имущество

хм кипр к примеру. авто прокат крайне развит много чего на русском есть. Летом как по мне мегажарко а сейчас 20-27 зимой зимой может и прохладно но плавать можно

Хвалить как правило скучнее чем ругать (ну или спорить о еве. Это можно делать бесконечно)

Более так везде и это норма. На то и форумы.

Ясно все с тобой говорить по существу не хочешь равно как и говорить о реальных причинах, вместо того зацепился за одну мелочь из всего длинотекста которую опровергаешь сомнительными слухами с сомнительными источниками. И опять же ок, кто то открыл стрельбу из бунтовщиков, что шли на поклон к батюшке-царю. Ведь посыл то акции был такой. Это повод стрелять по толпе? И ок трагедия случилась может следовало исполнителя (того кто отдал приказ о стрельбе (или даже скорее того кто принял решенение о вводе в город пехотных частей армии в город, при всевозможных средствах разгона полицейскими мерами,(нагайками да коннецей) отдать под суд? Проблема не в то стреляли из толпы или нет (хотя и интересны твои источники) дело в последующих действиях правительства. А что главное в то что это стало одни из важных элементов подкопа под священность иператорской власти. Веры в справедливого батюшку-царю. Ну а еще в том что армию направили против народа. Не против степена разина который буянил несколько месяцев а против, выражаясь современны языком, несогласованной акцией протеста. И это не была вооруженная толпа. Это была толпа в которой были женщины и да да онижедети. Да вероятно был там с десяток или два провокаторов с оружием в задних рядах но их наличие не делает всех остальных вооруженными бунтовщиками. Дело ведь не в пропаганде интеллигенции и комунистов. Дело в том что власть давала ей почву. При том результатом стала революция 5 года которая все одно вынудила договариваться. и если бы опять же царская админитрация действовала разумно хоть сколько то Ты только подумай ведь терпения хватило еще на 12 лет в течении которых можно было заняться реформами. Вот только все одно то что из всего поста ты обратил внимание лишь на это крайне не печален. Не хочешь ты говорить по существу. Вместо этого всех клеймишь просто терористами да бандитами, кто бунтовал против власти. попытаться же разобраться что эта власть сделала не так не желаешь. Ну оно то и понятно если весь народ был против а революцию делали вероятно инопланетеня. Ну ественно нужно всех валить в одну кучу. Есть белые и черные верующие и неверующие. Но ты уж прости но общество много сложнее. С твоими обобщениями можно так же заявить что церковь больше озабочена возратом имущества а не проблемами страны. И в это будет ровно столько же правды сколько в твоих обощениях.

Эм прошу тебя пожалуйста покажи где у меня такая позиция хоть одно слово? Или у тебя проблемы с восприятием информации? Если так то повторю в 10 наверное раз мою позицию. Революция случилась из за того что Имперская администрация 1. Не справилась с программой модернизации страны. Столыпинская реформа во многом увязла в нефективноти аппарата и прямом саботаже аристократии, видевшей в реформах не путь к выживанию, а лишь угрозу для своих привилегий и возможности жировать ничего не делая. 2. Из-за того что имперская администрация влезла в колониальную войну, при том что на наши колонии если кто и претендовал как это Британия, союзник по Антанте. При этом разорвали отношения с главным торговым партнером по высоким технологиям- Германией. Более того войну вели на износ и идя на такие авантюры как к примеру как наступление вроде бы конца 14 года дабы оттянуть германские соединение из франции (дабы те не взяли париж), крайне кровопролитное и плохо подготовленное. Собственно именно бессмысленность и откровенная невыгодность войны и дало благодатную почту для коммунистической пропаганды в армии равно как и уже вполне осознанный переход многих офицеров и генштаба на сторону революции. Если бы не эти две основные причины ( так же мелочи вроде сворачивания реформ революции 5 года, кровавое воскресенье с расстрелом мирной демонстрации с иконами и многие друге мелочи революции бы не случилось. Где ты увидел в этой позиции тот бред что ты мне приписываешь, расскажи на милость? итд итп... А может ты все же не будешь вкладывать в чужие уста то чего они не говорили да читать то чего нет? Прошу обрати внимание что я церковь как институт в целом и церковь русскую православную в частности регулярно здесь защищаю, да и в целом казалось одно время что мои позиции кт твоим ближе, потому как поливанием церкви грязью, принять не могу. Вот только ты поливаешь даже в большей степени грязью оппонентов и приписываешь в частности мне, какие то бредни. Я же прошу вас привести цитаты на которые тыопираетесь в своих бреднях о моем мнении, или же спорить с озвученной выше в этом посте позиции, касательно причин революции. Вот только именно с озвученной позицией а не тем что ты себе придумал, мой уважаемый.

Вот только наш белый офицер в это не верит судя по всему, а революцию сделали орки с планету нибиру.

Вообще то как раз повлиял. Ибо появились запретные темы.

Вот только каким местом оно связано с церковью? То что сейчас не модно а тогда модно было связано с экономическо-политическом положением и отсутствием/наличием перспектив. Да тем что да ушла в конкретно в 90-х идеология советская а ей на смену пришла идеология потреблянства. Вот только сейчас сменяться идеологией не на основе церкви как таковой. Ах да с твоим вечным лубком из дореволюционной России почитай что ли школьную программу. В ней много про криминалитет да гопоту дореволюционную. Но понятное дело что все это написали в ссср дабы порочить райский 19 век при добрых богоподобных царях

Как длинно это обсуждение, хоть и вправду закрывать тему можно было после первого же ответа. Однако если говорить о мировой практике, то есть еще и разнообразные варианты дервишей, столбиков монахов-отшельников и тому подобного. Если говорить о индуиской практике (во многом проникшей и в некоторые конфессии ислама) то с одной стороны в стране где минусовой температуры не бывает и вправду можно жить много лет без крыши над головой, с другой же стороны, индийская практика во многом следствие перенаселения с древнейших времен. Ведь то что старик должен был уйти скитаться в монахи было практически правилом, а не собственным желанием подкрепленное разной философией, на тему пяти (или сколько там) положения-возрастов. У нас же есть вариант монаха затворинка, вот только тут без имущества... дом в котором он живет его или нет? теоретически нет, но ведь он всю жизнь в нем живет. А гос квартира (в которых при советах все жили опять же?) Вариант же со съемом жилья вместо владения самообман а не отсутствие имущества. С таким подходом можно сказать что крепостной крестьянин подвижник имуществофри. Да и положение в европе такого какого оно есть не от человеколюбия. Впрочем если тебя это так волнует иди живи в лес. А вот если пойдешь жить в город без имущества как типо-фрилансер ты будешь лишь всего лишь паразитом ведь ты все равно используешь инфраструктуру без которой не виживешь.

Да я не в Москве живу и то как загибалась деревня хорошо представляю но тебе как прочесть текст ниже никак? читать умеешь только простые предложения а ответить нечего по факту? Молодец. Но все же понадеюсь получить ответ.

Проблема в том что царская Россия в последние 20 лет а вот с исполнением.... ну примерно как у нас сейчас.

Должно быть ты о риелтарах. Т.е. перекупщиках. Ну по идеи они занимаються доставкой товаров. Да они распухли но они тоже нужны. А производство это как бы тоже бизнес, по русски дело.

О да теперь давайте возлюбим конъюнктурщика михалкова. Ну прям истина в последней инастнции. По поводу же колхозов. Одна из главных целей колхозов - выдавлиание наиболее способной части населения в город. (выдача паспорта если едешь учиться в инст. При этом здесь аналогии с западной Европой не проходят. Если перед западной Европой во многом еще со времен крестовых походов, а уж весь 17-19 век стояла крайне остро проблема перенаселения и нехватки земель для населения. то у нас проблема исторически диаметрально противоположная. Территория велика, а людей мало. В связи с чем если в западной Европе значительная часть выдавливалась в город самостоятельно из за нехвати земель у нас этот процесс было необходимо подстегнуть т.к. индустриализация была приорететнее. на исторический период 30-х-60-х годов.( к 60-м же движение во многом приняло необратимый характер). Причина вторая. Для индустриализации был необходим спрос на промышленную продукцию. СХ технику. Трактора, комбайны, что и позволило строить множество тракторных заводов. При этом возможности крестьянина по приобретению сх техники много ниже. Стоит так же отметить что на тот ист период это было оправдано хотя бы с точки зрения выживания. Т.к. тракторный завод превращается в танковый (в условиях танков 30-х -40-х годов) за пару дней. И наконец третье замечание. Обрати внимание на то что ровно те же процессы, в том числе и создание крупных сх корпорация и производств ( те же колхозы/савхозы)проходил и на западе. Разумеется новые времена ставят новые вызовы и проблемы. Вот только большевики решали проблемы своего времени. Альтернативная же модель урбанизации по сталыпину накрылась медным тазом во многом еще до революции. При этом ее результатом стали бы те же кохозы/савхозы. Только в руках кулаков, и батраков а большая часть крестьян отчалила бы в город. Прошу, искренне. Возрази. только по существу а не очередной абзац на тему "злые совки".

Уважаемый товарищъ рыцарь. Проблема в том что вы занимаетесь банальной и наглой подменой понятий. Ни в венеции, ни в германии ни в новгороде не было представительской демократии. Вернее была вот только на ранних этапах не более. Вот только в моменты расцвета это была алигархия. Решения принимали имущие бюргеры, т.е. решение 50-200 человек в городе. И ведь в этой системе в принципе нет никакого представительства у крестьянства, 90-95% от численности населения. Отношения города свободного с крестянами ровно те же что и феодала с ними. Так что если говорит об олигархии говорит об олигархии, а не демократии. Потому как прикрывая олигархию демократией мы и получением эту самую семибоярщину, в которой свобод много меньше по факту чем при тоталитаризме.

Да как бы абсолютная власть это некий миф и абсурд. Любой "самодержец" это фигура консервная, которая лавирует разве разными группами интересов. Вся разница в том что когда "самодержец" много кого не устраивает его душат подушкой. Так что опять же подмена понятий

А французские короли разве не гнобили городские комуны? Где иначе то было? При этом к 15 веку Новгород был никакой де демократией а олигархией Которая во многом поплатилась при иване третьем за то что пыталась слиться под шевдов. При этом я не отрицаю ужасов ивана 4-го. Вот только он не только Новгород разорил. С другой стороны не было психов правителей в европе? Да вроде как были А вот давайте не подменять тогда алигархию демократей? Если же говорить о той городской купеческой вроде как демократии (богатых купцов) в вашей горячо любимой германии, сложившийся в результате развала империи, То нечто подобное было может во франции? в 16, или может 17 веке? Ах да еще напомню что вполне себе демократическим образом в результате демократических процедур и поддержки бюргеров появился Гитлер. Никакой не тиран а законно избранный рех канцлер. А еще вы от чего то забываете про жителей колоний ровно ту же часть и очень важную экономического подъема европы. Не подменяет слова. Либо вы говорите об ограниченной демократии верхушки общества, где то 5% городского населения, иногда переходящей в чистую олигархию. Либо о современной всеобщей демократии. Вы же смешиваете эти два понятия ставя между ними знак равенства. Что являться спекуляцией и подтасовкой

Всецело соглашусь. Вот только ровно то же самое касается и церкви и твоих отношений с данной организацией.

Ты какой период имеешьь ввиду? Если речь о эленестической греции то не меньше чем в средневековой европе. Если речь об элинизме и тем более риме то да там пропорции были поближе к современным. Риоки А если бы бубшки вавилонская башня была был бы дедушка.

Ну я слышала что все это гнобление немцев с комплексом было по большей части в фрг, в то время как в гдр строили социализм... Да и это не перегнули. Это способ управления. Ну а то что вдарят... Если силы остались боюсь что либо европа станет халифатом либо они вдарят нацизмом... и кто то... Ни один ни другой вариант ни хороши. Понимаешь в чем дело нацизм идеалогия человеконенаисническая, чего не скажешь о комунизме, да и демократии. Даже, не к ночи будит сказано, либерализм. Я знаю что комунизм упорно пытаються приравнять к нацизму да крики про гулаг, да крики про раскуличивание. Но давай посчитаем сколько людей умерло от голода в первую и вторую великие депрессии. Сколько детей умерло в шахтах. А к этому числу прибавим фактически бесправных и в 20 веке негров в южных штатах, а что главное всех тех кто умер в сырьевых колониях в африки индии да в разных других регионах мира от действий колониальной аминистарции. Ведь крайне лицемерно сравнивать ссср и британию, при это оставляя за скобками все то что делалось в колониях. Вот сложим всех тех убитых и сидевших и... Я не знаю подобной статистики не подводили но что то мне подсказывает что цифры будут соотносимые. Все разница в том что уж кем товарищь джугашвили не бы так это расистом. Сажал всех отнюдь не по национальному признаку и не было аристократии. А у европейцев может приличное общество из интеллигенции и промышленников живет и хорошо но постоянно влезают какие нибудь унтеренши. Но ведь именно они поднимали ту же самую экономику. Не роботы. Да и не инопланетяне. А может стоило прислушаться ко мнению народа высказанному на референдуме и не подписывать беловежские отношения? Ведь формальн они ведь переворот. Да и нельзя сказать что уберегло это нас от гражданской войны. Идет правда перманентно. Всполохами. Сейчас то как полыхает. Другое дело что скорее мне кажется что повезло в том что штаты нас не стали добивать а сами за 20 лет значительно ослабли но ты то точно не об этом.

Эм а античное искуство в значительной своей части не религиозное что ли? Напомню что все ордера античные взяты с храмов. Равно как и искуство скульпутуры. Да появился после римский портрет но его бы не было если бы не античная скульптура богов.

Это демогогия, уж если на то пошло ни один бунт подобные ни рабов ни крестьян не увенчался успехом т.к. идея как жить не было, но это именно что демагогия. Мой же тезис рожден конкретной практикой прихода в иную культуру к иным людям, установления у них принципов западной демократии и получения в результате хаос и войну. Если же все же вдоваться в демагогию и разбирать спартака то проблема в том что при тогднаш нем уровне развития экономического полностью не рабовалельческое общество было невозможно. Полагаю оно завзяно на численость населения потому как с поднятием численности населения до определенного уровня в средневековье, рабочедельство везде сменилось на феодализм. Весь вопрос в численности рабом их процентом отношении. Вот только тут опять же зрада. Римское госудрство у его форме на тот момент было в переполнено рабами Дешевыми рабами. И беда в том что оно, уничтожив в Италии класс мелких землевладельцев, заменив их на огромные рабовладельческие хозяйства, по сути аграрные корпорации в борьбе с фермерами, уже не могло жить Никак иначе. Оно было заточено под войну ради рабов так что и реформировать его было нельзя. Его можно было развалить при этом рим уменьшив до приемлемых резмеров и может построить что то новое. Полагаю что пожалуй так было бы лучше... Вот только беда в том что римские легионы и вправду были чертовски хороши так что дело не в том Спртак не хотел строить демократию американского типа. Не могло быть иначе. Ну а даже если представить что свалил бы он рим и восстание приняло бы всеимперский характер. Они построили бы справедливое общество? Да нет. Растащили бы империю при этом лет 50 кроваво повоевав. Ну тут частично не соглашусь... Ждать когда режишь все внутренние проблемы это как рака на горе ждать. Ибо идеал не достежим. Проблема не в том что не ришили внутренние проблемы. Пролема в другом. ПМВ велась за колонии как источник роста экономики и индустриализации. Молодые европейские страны хотели отъесть колонии у страрых стран. На наши же колонии никто не покушался, ну почти. Единственные конфликты что у нас были так это в персии с Британией да в китае во многом тоже с ней же. С другой стороны Германия была главным двигателем индустриализации РИ. Станки мы у них покупали. Не зря вся механика, равно как и чертежная лексика у нас именно немецкая, а не англиканская к примеру. Начав войну с нашим главным торговым партнером, продавцом именно высокотехнологичной продукции было, как стало модно сейчас говорить, выстрелом в свою ногу. Ну и великой глупостью. И великой радостью для британии. А так да. В принципе во всех революциях начиная но великой французской и кончая (да да не побоюсь этого) текущей украинской виноват правящий класс.

С этим не поспоришь. Ни на ету. Вся проблема в том что вы стоите на ложный позициях потому как те силы которы вы симпатизируете занимаются как раз таки нарушением свободы других народов. Свобода это не опредленный гос строй. Свобода это возможность у общества выбирать тот гос строй который устраивает его.