Vik Pol

To Ryo-oh-ki: Ненависти достойны те, кто отстоял мир во всём мире? Ненависти достойны те, кто отправлял их на смерть во имя своих амбициозных завоеваний. Не все вернулись с тех полей, а эти гады даже ничем и не рисковали. Что-то у нас в последнее время очень любят судить победителей. Мол плохо победили. «У вас» - вполне может и так. Но тут видимо уже дело в вас самом. Те, кто судит, вообще ничего недостойны. Вы мне ещё проповедь закатите мол «не суди, да не судим будешь». Или вы из тех радетелей, что любят действовать без суда и следствия? Вам лучше было бы жить рабом высшей расы. Вы мне пытаетесь указать что мне делать? И, небось, в высшую расу записали себя? Мой юный друг, медитируйте на свои детские мечты и дальше – к реальности они не имеют никакого отношения. И таки да – люди делящие других на расы достойны презрения ввиду поверхностности суждений. Тем не менее, урок трусости вы усвоили хорошо. Ваши сладострастные мечты настолько вам нравятся, что готовы их распространять по всему форуму? Вы сами себя слили, так что поздно разводить кипеш. «Слили» и «кипеш»… О да, мой юный друг, вы бы ещё что-то в духе «бутхурта» употребили для придания себе веса в глазах окружающих. Я бы сказал, про идиотов, которые считают, что Сталин ничего для этого не сделал, а только гадил. О, Сталин много всего сделал. И не только плохого. Так ведь и Мамай с Гитлером-то тоже не только людишек истребляли, поэтому в ряду великих деятелей они все вместе смотрятся крайне гармонично. Вопрос всё тот же: достойны ли они у нас памятников? Мой ответ: нет. А ваш, видимо, диаметрально противоположный. Был бы у руля менее тоталитарный диктатор и не то, что ваших дедов... вас бы не было. И аниме бы вы не смотрели и грязью людей на форумах не поливали. А вот тут уже подробнее: это где это я людей на форуме грязью поливал? Или это всё то же молодёжно-превентивное «Успей обвинить оппонента в своих же прегрешениях, чтобы не дать ему это сделать в свой адрес?» Ваш дед с берданкой Рейх бы не поверг, смею уверить. А Сталин с берданкой бы поверг Рейх? Ну вы и шутник, однако. Ну вот в таком ключе все ваши проповеди, да. :huh: То, что вы обозвали «проповедями» – сухая статистика. Да, если поискать я могу найти её источник, но с вероятностью 99,99% уверен, что вы не посчитаете его достоверным. Ибо вам проще закрыть на это глаза и сказать «Я в домике, ничего не вижу, ничего не слышу. А добрый Сталин меня защитил от злого Гитлера». P.S. В общем, мы имеем ещё одного Овна на форуме. Забавно. Имейте своего Овна где хотите. И если вам это кажется забавным, то ваше умственное развитие застряло на уровне американских комедий. Те, кто в земле лежит не нуждаются уже ни в мемориальных досках, ни в сладкоголосых речах продажных политиков. И таки да – они уже осознали правду. Нет истины ни в «Родине» ни в «Сталине» – это всё навязанное воспитанием и пропагандой иллюзорные мыслеформы для одурачивания народонаселения, чтобы сделать из него послужное вожаку стадо, которое можно заставлять на себя работать или послать на убой. Ваше право. Равно как и моё право с вами не согласиться. Напротив - я понимаю вашу куда глубже, чем вы думаете. Первую половину своей жизни я думал примерно так же, как и вы. Что касательно Ryo-oh-ki, то судя по его речам в этой теме - он обычный балабол, поэтому его мнением можно (да и нужно) пренебречь.

Ненависти достойны те, кто их туда сагитировал отправиться, и сам потом ихними костями играл в штабные игры. Я бы рад у него научиться, равно как и у второго, да убили их обоих куда раньше моего рождения. Да, да. И впредь не забывайте сливать за собой. To AntiMat: Не надо себе противоречить - всё просто! Такой удобный двухцветный мирок получается. Красок куда больше, просто почему-то вы решили записать в заслуги Сталину то, что сделал эксплуатируемый им советский народ, таким образом почти поставив знак равенства между ними. А это прямо скажем - лицемерно. Так и не поняли, что дело не в Сталине? Вы что-то там говорили про идиотов. Конечно про идиотов, которые его хвалят и считают что он Родину от Гитлера спас. Будь на его месте скажем всё ещё живой Ленин или какой ещё политический деятель - вы бы ратовали за памятник ему, а я бы всё так же вам возражал, что это не меньшая гнида, чем Сталин ибо тут как и в джунглях - только самые беспринципные, изворотливые да подлые гадины пролазят на верхушку. Ну, обладая послезнанием, точно можно было. И даже без послезнания тоже в чём-то можно было. Однако речь не только об этом, но и о положительных моментах эпохи. Два отрицательных я уже привёл - обоих моих дедов убили благодаря правлению советской власти во главе со Сталиным. Что до положительных то можете медитировать на них до сканчания веков - моих дедов это не воскресит. Вот как раз именно геноцидов не было. Предвижу долгую словестную войну на тему несовпадения определения слова "геноцид", поэтому не буду и начинать. Мёртвых это всё рано не воскресит. Нет. Жрали б сосиски и ездили на мерсах. Немцы. А недогеноциденным унтерменшам полагалось впахивать на хозяев, носить намордники и радоваться. Или подальше за Урал свалить. Просто кто-то предпринимал услилия, чтобы такому сценарию помешать (да-да, и Сталин тоже), а кому-то наплевать было. Ну так вы и носите намордник пашите на хозяев (держащих вас на денежном поводке), а немцы всё же ездят на мерсах. Так что же поменялось (ну, кроме горы трупов по пути к такому положению дел)? Из нескольких вариантов ничтоже сумняшеся Вы выбрали один, а ещё говорите "всё сложнее". Я выражаясь сленгом "взял проще" чтобы вам же и было доступнее. И само собой разумеется, что патронатные деньги всегда висят в воздухе. Крестики поставить вместо подписей и захапать себе - не велика заслуга местных властей. Надо только отогнать от них всякую чиновничью сволоту. Сложно отгонять то что сами и породили и без чего не смогут править народом. Вы так и не повзрослели с тех 15ти лет. О да. А вам, как я погляжу, уже за 70 и со Сталином лично за руку здоровались. А вообще это было для иллюстрации, что очень часто гражданам было не наплевать на чужую беду. Но что ж взять с них, идиотов. До тех пор пока власть будет такой - ничего и не поменяется. Про изнасилованных немок. Вы лично со свечкой стояли в каждом случае? Аксиома звучит так: все солдаты всех стран мира на оккупированных территориях творят беспредел. Точка. Значит, напоминать бесполезно, что советское командование боролось с насилием и мародёрством всеми мерами вплоть до расстрелов и свело эти случаи к минимуму. Это было поначалу и на территориях потенциально дружественных (читай отвоёванных обратно братских республиках). А вот дальше на это смотрели уже сквозь пальцы - солдатики ведь каждый день жизнью рискуют и никому не известно сколько им ещё жить, так пусть хоть порезвятся. Кстати, один из самых смертоносных огнестрелов за войну был совсем крошечный двузарядный пистолетик, которым можно было убить разве что в упор наседающего насильника. Где-то видел статистику, что за войну такими было убито порядка двадцати тысяч человек. Несложно подсчитать, что далеко не у всех немок были подобные пистолеты да и не все ими рисковали воспользоваться, сколько было в итоге не смертельных ранений, равно как и не известна судьба тех, кто успел выстрелить, при том что насильников было больше. Короче говоря в итоге получается несколько сот тысяч если не миллионов подобных "случаев". Впрочем даже если бы их было на порядок меньше - самого факта массовости подобных "случаев" это не отменяет. Про пропаганду. Многие идиоты считают, что надо ставить в качестве морального ориентира и примера для подражания именно героя-освободителя, а не уклониста-насильника. При том, что оба варианта встречались в действительности. Всё дело в том как подать образы. Если показать как уклонисту-насильнику аукнутся его дела и как он потом будет истекая кровушкой ползти на кладбище походу каясь в своих прегрешениях - многие раз десять подумают чтобы так поступать. Но правящей верхушке были нужны скорее Матросовы, по их приказу безропотно лезущие грудью на амбразуру и причём чтобы обязательно ещё кричали при этом "За Родину! За Сталина!"(с). Кстати, а что для вас важнее: ваша семья или ваша Родина? Кого вы побежите спасать первым, родню или границы СССР? upd Кхм. Мальчик, а кого ты больше любишь, папу или маму? А! Так вас СССР родил!? :rolleyes: И кто он вам: Папа или Мама? Или может заменил сразу обоих? Если последнее - вопросов больше не имею. А заодно сочувствую в связи с гибелью такого влиятельного родителя в 1991-ом году. А что тебе лучше отрезать, левую или правую ногу? Вашего "родителя" уже четвертовали так называемым "Беловежским соглашением", причём самые же "верховные сливки СССР". Интересная такая игра "кто придумает более дурацкий вопрос". ;) Знаете, до этого ответа вы были ещё более-менее вменяемы. Но с такими ответами... Уж не знаю даже что вам после такого посоветовать... Хотя нет - к примеру: посмотрите хорошую документалистику, причём не агитку про войну и прочее, а скорее про всё общество и его тенденции развития в целом. Скажем тот же "Дух Времени - Zeitgeist" Части 1 и 2. Могу даже поделиться торрентовскими ссылочками на свободную скачку: http://www.ex.ua/view/583413 http://www.ex.ua/view/584270 Вещица конечно тоже не идеальная и много в ней передёргиваний и лишней агитации, но может хоть после неё научитесь зрить в корень сквозь ту шелуху что вам навязали в детстве.

Вот тут соглашусь – всё сложнее. С точки зрения скажем ягнёнка – волк не добрый и не злой, он просто хочет кушать. Когда ягнят много – каждый из них надеется «на авось» а то и вовсе выталкивают поближе к волку самого затюканного ягнёнка, мол вот его не жалко. Не спорю, что вам есть чем гордиться. Более того – я не собираюсь как-то вас оскорблять. Или для вас то что я оскорбил Сталина – значит я оскорбил и вашу Родину? Кстати, а что для вас важнее: ваша семья или ваша Родина? Кого вы побежите спасать первым, родню или границы СССР? Да. Причём вполне адекватно. Аплодирую. Кстати, а сколько, по вашему мнению, уже построено памятников Сталину? Зачем тогда ещё один? Да, не сдержался. Ибо достали. Хотел ответить ещё грубее, но передумал. Может для вас он и «мистер» а для меня – первостатейная амбициозная сволочь, дорвавшаяся до власти. Ну и куда вас ещё кормить, вы ведь, небось, с этой темы нахарвестились так, что уже в двери пройти не можете. Отнюдь, т.к. ваше ИМХО против моего ИМХО-а, не тянет. Разумеется, что это тоже ИМХО. To Shinsaku-To: Прям потеря ментальной девственности с переходом мозгомаятника в противоположное крайнее положение -) Со всеми такое бывает в первый раз. И таки да – мне в тот момент было совсем не до смеха. Тогда как на самом деле надо начинать верить в злобного тирана, живущего за счёт страданий безвинно пострадавших. Да нет, он просто беспринципная сволочь. Кстати вспомнилась подходящая цитата из начала «Чугунного всадника» вцелом описывающая данную полемику в теме: Спойлер: Внимательно выслушав содержание всех девяноста восьми постоянно чередующихся снов и задав несколько вопросов совсем уже интимного характера, дядя Саня чрезвычайно обрадовался. Он нахально заявил, что так и должно быть, что личная преданность лидерам базируется как раз на таких комплексах, что в сновидениях этих нарком Потрошилов Шалва Евсеевич отнюдь не одинок, что многие его сослуживцы по сю пору спят и видят, как бы отдать свою бессмертную душу на поругание сильной личности, взамен чего немедленно получат на поругание бессмертные души всех остальных. — Что же, по-вашему, по-божественному, выходит, что они диаволы или сатаноиды какие? — ехидно спросил атеист Потрошилов. — Да нет, — ответил дядя Саня. — Какие уж там сатаноиды. Так, трудились всю жизнь на подхвате у подсобника младшего кочегара при геенне номер неразборчив... — Сука ты! — обиделся Потрошилов. — ОН державу от Гитлера спас! А вот такие, как ты, Гитлера, наоборот, ждали! Вам наша рабоче-крестьянская власть поперек горла! Всякая золотопогонная сволочь! И Потрошилов рванул на груди белую бязевую рубаху, обнажив татуировку «Вредительство буржуазной интеллигенции есть одна из самых опасных форм сопротивления против развивающегося социализма». Дядя Саня Синельников тоже рванул на груди белую бязевую рубаху, обнажив неистребимый золотой крестик. И Тихон Гренадеров, идя по стопам старших товарищей, рванул на груди белую бязевую рубаху, но ничего не обнажил, обиделся и горько заплакал. Потрошилов и Синельников опомнились, сокрушились о порванном казенном имуществе, стали успокаивать Тихона и величать своей достойной сменой. Про то, что это великий политический деятель, очень много всякого сделавший — думать не надо, незачем, да и маятник поломать можно -) Конечно же сделал, вон грузинский народ ему до сих пор по гроб благодарен, а куча других – как раз наоборот. Наполеон с Гитлером тоже были великие политические деятели много чего сделавшие, равно как и Македонский с Мамаем. Так давайте ещё и им памятники у нас поставим. Гитлер начал мировую войну и был нацистом. Сталин не начинал мировой войны и был коммунистом. По партбилету – коммунистом, но свою Родину (т.е. Грузию) любил так, что только держись, да и к некоторым нациям был тоже негативно настроен. Они не перешли. Они, скажем так, овцевали. На авось надеялись. Проиграл бы СССР — добрались бы и до плана "Ост". Не факт. Впрочем, строить предположения - удел альтернативщиков. 1) Не 98%. Если в кино нет обличения режЫма, красноармейцев, насилующих мильоны немок и прочего занимательного — не значит, что автор ставил сознательную цель сагитировать за советскую власть. Не исключено, что, например, герой-лётчик автору нравится куда больше мародёра, и поэтому он хочет написать и снять про него, а не про фекалии рода человеческого. 1) Красноармейцы насиловали всех без разбору. Им вообщем-то выбирать не приходилось. Впрочем, так поступают любые солдаты любой армии. 2) Тем не менее факт остаётся фактом: советские солдаты у всей восточной Европы ассоциируются именно с грабежами и изнасилованиями, тогда как скажем те же японские солдаты в Корее и Китае прославились больше как садисты и убийцы. Делайте выводы. 3) Приукрашивать одно и затемнять другое – удел пропаганды. Вам нужен ещё один ура-патриотический фильм сотый раз рассказывающий о том какие герои советские солдаты и какие гады эти мерзкие фашисты – смотрите на здоровье. Смотрите, но отдавайте отчёт что это сродни сказок про благородных принцев на белых конях. 2) И поэтому ваших (украинских) офицеров (и не только) имеют с трёх сторон — России, НАТО и суровой украинской действительности, которая охотно сотрудничает и поэтому такая суровая. Так тонко запущено, что даже возражать не хочется, ибо в противном случае рискуем потопить тему. To AntiMat: Думал он о благе СССР. "Благо народа" по обстоятельствам. Я даже знаю о благе какого народа он думал. Ему там даже музей отгрохали в благодарность за все труды и там же его памятники как стояли так и стоят, и только по другим республикам их сносили. Как условие блага страны или как следствие, но не как самоцель. Это нормальный подход государственного лидера, потому как именно государство занимается распределением благ. О да. Вот только всё это можно было сделать куда гуманнее. Вот только ему этого не хотелось, т.к. амбиции требовали жертв, а людских или материальных - это уже (с его точки зрения) мелочи. Польша заигралась в тяжеловеса и её затоптали большие дядьки. Польша не была тяжеловесом а буферной зоной поэтому и играть в него не могла, максимум на что её хватило - заручиться обещаниями, что её не дадут в обиду и сразу придут на помощь. Как оказалось этим обещаниям - грош цена. Сильное государство - большие возможности, слабое государство - маленькие возможности, Земля круглая, лошади едят овёс. Если вы не поняли иронии: Сталин такая же мелкая политическая гнида как и все прочие. Но этой гниде повезло управлять не моськой, а слоном. Делает ли место жительства гниды её более великой? Теряется смысл. Не проводил СССР геноцидов, не начинал ВМВ. Геноциды как раз проводил, да не афишировал. А вот ВМВ действительно не начинал. Хотя лет через пять после полного перевооружения - скорее всего да. Повторюсь - Сталин был очень амбициозен и не стал бы останавливаться на достигнутом. А вы хоть на секундочку в курсе сколько народу покинуло захваченные фашистами города, а сколько осталось? А то получается что оставшиеся вроде как добровольно решили перейти от Сталина на сторону Гитлера. А теперь угадайте почему они сделали такой выбор? Речь шла про военнообязанных. Вот ваши слова: Есть мнение, что в списке приоритных мыслей наших солдат сия сентенция занимала одно из последних мест. Потому как большинству советских граждан без промывания мозгов было всё ясно о характере войны. Так называемое «большинство советских граждан» как раз осталось на оккупированных территориях (это я о процентном соотношении тех кто там жил). И сделали они это только потому, что знали как их расценят в других местах, куда бы они не подались: как минимум как нежелательных элементов, уклонистов и т.п., т.е. кого можно сразу стать в НКВД, а их пожитки оставить себе. Это потом уже видя, что немецкие войска тоже далеко не гуманисты - появились и беженцы, но по отношению к остальным жителям таковых было не так уж и много. Основная масса народу была так запугана советскими властями что готова была чуть ли не с радостью сменить их на любые другие. Получилось: «шило на мыло, а затем снова на шило». Никто не обязан беспокоиться о Польше больше, чем сами поляки. Поляки (польское руководство) беспокоились так, что страна получила прозвище "версальской гиены" и была бесславно распилена несмотря на свои самые беспринципно-амбициозно-сволочные мечты. Естественно что у местных гнид были свои амбиции, но победили гниды оседлавшие более крупных животных. Делает ли это гнид большим чем они есть? Бывает так, что реальность самым надругательским образом глумится над индивидуальными предпочтениями и ничего этому нельзя противопоставить. ВОВ была войной за свободное существование и даже просто существование народов России вообще. Вы так говорите, словно их бы всех перебили накорню. Впрочем, не буду оправдывать действия Гитлера, ибо то что он творил не меньшее зло, чем то что творил Сталин. Вы же представляете безмозглыми зомбированными болванами тех, кто пожертвовал собой ради этого существования - это уже как-то гнусно. Гнусно то, что они пошли на убой во благо Сталина и его амбиций, причём вы его пытаетесь оправдать, мол этот бабуин защищал помеченную им же территорию от другого бабуина, и потому пинками согнал всех кто на ней живёт и отправил на убой. И эта скотина по вашему мнению достойна ещё одного памятника? Понятно, что люди разные были, но восхваления, восхищения и благодарности достойны именно те, кого Вы назвали идиотами, но никак не уклонисты наплевавшие на всё, кроме своего угла. А были и такие идиоты, которые в тяжёлые военные годы брали в свою семью сирот - официально из 678 тысяч детей, оставшихся без родителей, 278 тысяч находились в семьях, заменивших родительскую. Некоторые из этих идиотов были настолько прозомбированы, что самым идиотским образом не знали о полагающихся патронатных пособиях и растили чужую ребятню, отрывая кусок хлеба от себя. «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство» (с) То, что его чинуши предпочли захапать эти деньги себе, чем отдать их детям – это ещё один довод за бесчеловечность власти на местах, поощряемую с самого верху. Впрочем, снова нас унесло прочь от основной темы дискуссии, а именно: быть ли ещё одному памятнику Сталина. Я считаю, что нет. Хай подавится теми, что уже есть. Любопытствующие могут заодно ознакомиться и с музеем: http://biotin.livejournal.com/72411.html

To Ryo-oh-ki: Увы, но как оказалось вы не достойны полемики. Все эти «смотрю на очередного Д’Aртаньяна» подразумевает что вы сами мыслите себя как минимум гвардейцем красного кардинала, а как максимум – Рошфором. Что-ж не буду вам мешать и дальше играть в свои ролевые патриотические игры. А вы хоть на секундочку в курсе сколько народу покинуло захваченные фашистами города, а сколько осталось? А то получается что оставшиеся вроде как добровольно решили перейти от Сталина на сторону Гитлера. А теперь угадайте почему они сделали такой выбор? А вы знаете, были еще и партизаны, и народ им помогал. И остались-то кто? Старики, которым бежать некуда, сил на это нет и следующие простой логике "Тут родился, тут и помру, все равно недолго осталось" а совсем не "Гитлер лучше Сталина". А мужчины почти все либо остались работать в деревне, в надежде, что наши придут и потому не бросали хозяйство, либо подались в банды, либо в полицаи. Вы кстати, своего деда настойчиво приравниваете к последним, хотя он таковым не являлся. Если бы мой дед остался дома то он как минимум занял нейтральную позицию. Как максимум – может бы даже помогал бы партизанам. Но вам почему-то хочется видеть его на стороне полицаев. Почему же? Только чтобы меня побольнее уязвить? Просто не нужно думать что все были герои и рвались в бой А еще были трусы и предатели. Как ваш дед? Ведь на войне либо друг, либо враг. Третьего не дано. Вам может быть и не дано, но большинство жителей не воевали ни за тех, ни за этих. Да, их принуждали работать на тех, кто в данный момент захватил власть, но я бы предпочёл чтобы мой дед остался живым нейтралом, чем мёртвым героем. Увы, но выбирать ни ему, ни мне не дали. Всплывают очень интересные подробности, только подтверждающие, что народом управляют словно стадом баранов показывая им очередного "вожака". Сейчас иначе? Нет, потому я всем этим современным политикам аналогично не верю. В СССР, кстати, в политику особо никто не лез, всех все вполне устраивало. Пока в конце 80-х не появились свободолюбивые слюнтяи, не желающие работать, но желающие получать деюжки, и которым очень хотелось порнушки, а в СССР на телевидении, как известно, секса не было. Да-да, полная фраза именно про телевидение. Полная фраза была: «У нас секса нет, у нас – любовь.». Вот только благодаря ТВ и прочим средствам агитации запомнилась первая фраза, а вторую почему-то позабыли. Насколько я помню Польшу "сдали" и "поделили". И было это по договорённости со Сталиным. Это между прочим довод "за" Сталина, а не "против". Он расширил границы, увеличив путь врага до стратегически важных объектов. В итоге уже в первые дни войны авиация наносила удары по стратегически важным предприятиям на териитори бывшей Польши и Балканах. Вот только вы у поляков забыли спросить, как им это понравилось. Впрочем, не они первые и не они последние. Сталин был беспринципной сволочью, подминавшей под себя всё, до чего мог дотянуться. Он обычный амбициозный диктатор, просто сумел дорваться до власти в действительно большом государстве, планомерно истребив всех кто ему в этом мешал. А вот правил бы он в Польше - фиг бы ему чего светило - размах не тот Тысячи расстреляных, о которых он знать не знал, говорят об обратном. Вы так говорите, словно если бы он об этом узнал то поимённо рыдал бы над каждым телом. И таки да - он определённо был не дурак, потому прекрасно знал что происходит. К тому же ему достаточно было поставить нужных людей на нужные посты и дать чёткий приказ что делать – на местах решали уже сами. Или вы не слыхали о таком понятии как «Тройка»? Народ сам расправлялся друг с другом, НКВД тут было лишь инструментом. Донос был просто средством убрать с дороги того, к томешал в карьере или еще чем, оружием мести. Более того, большинство расстреляных - как раз те, кого ловили на ложном доносе. Если же информация по доносу подтверждалась, поступали гуманнее - отправляли в лагерь, т.е. сохраняли жизнь. Так то. Вы видимо не в курсе, но доносы обычно анонимны и никто сличать почерки не станет. Время было не то. У нас на Украине обычно в этой связи поминают крымских Татар Редкостные ребята, общался с ними, когда был в Крыму. Я бы их на Луну сослал, от людей подальше. О, таки вы националист? Небось ещё и лиц с другим цветом кожи тоже сослать готовы? А кто же они по-вашему, полубоги, на которых которых человеческие законы и мораль не действуют? В политике такие понятия не существовали и не существуют. Вы вообще с какой планеты, раз такого не знаете? А я-то думал, что вы умнее. Законы как раз существуют, просто сволочные политики их пытаются замалчивать, игнорировать и переделывать под свои нужды. Хорошо, приведу самый доступный пример – перепись конституции, чтобы остаться на второй срок или развязать себе руки «на благо национальной безопасности». То что вы считаете, что политикам так поступать должно говорит либо о том, что вы с ними за одно, либо о том, что сдались им на милость и опустили руки. Тогда не понятно зачем вы защищаете одну из самых крупных политических гадин XX-го столетия? Наши (т.е. украинские) офицеры одинаково охотно сотрудничают и с Россией и с НАТО. Вот такие у нас двойные стандарты Чего от вас, еще ждать. Полностью имею право на этот пост, т.к. сам к сожалению на половину хохол Я вот наполовину белорус, а на вторую – русский, а живу и вовсе на Украине. Однако это не даёт мне права ругать ни эти, ни другие национальности. Кстати, если вы не в курсе: Адольф Гитлер был наполовину еврей – мать еврейка бросила их с отцом когда он был сосем маленький, и это одна из причин почему Гитлер выступал против евреев. Также где-то давненько видел статистику, что самые ярые националисты на самом деле полукровки, просто натерпелись от одной из своих национальностей вот и стали на радикальный путь у другой.

А с чего вы взяли что сериал вот лично мне не понравился? Я вот ему даже 7/10 дал. :lol: Один в поле не воин. Хорош уже мёрзнуть на ветру - у нас для вас есть горячий чай и сушки. :lol: Кстати: а зачем вы встали в оппозицию? Что именно вас в сабже настолько не устроило, что вы решили поплыть против течения?

To =scaramanga=: Стервятникам подробностей не будет. Не хочу, чтобы всякая мразь ухахатывалась с чужих страданий. Dixi. Всех нас воспитывали в социалистически-патриотическом ключе с образами пионеров героев и о том как наши деды спасали страну от фашизма. Вот вы и восприняли всё как должное, а я вот по прошествии многих лет узнал чуть больше, чем агитационная чушь и бравые фразы из кинофильмов. Потому и понял что всё было не так радужно как описывалось. Можете продолжать верить в доброго дядюшку Сталина, у которого в кремле оконце горит - мол он там по ночам не спит да всё о благе народа думает. Я не сведущ в этом вопросе поэтому ни подтвердить ни опровергнуть не могу. Тем не менее это вовсе не означает, что вы правы, а только то, что я в этом вопросе не имею права голоса. А вы хоть на секундочку в курсе сколько народу покинуло захваченные фашистами города, а сколько осталось? А то получается что оставшиеся вроде как добровольно решили перейти от Сталина на сторону Гитлера. А теперь угадайте почему они сделали такой выбор? Были и такие, равно как и те кто грудью амбразуры закрывал. Просто не нужно думать что все были герои и рвались в бой. Я рад, что вы мыслите более широко. To White Wolf: Да мне вообще как-то параллельно, кого и где считают "светочем патриотизма", А напрасно. Всплывают очень интересные подробности, только подтверждающие, что народом управляют словно стадом баранов показывая им очередного "вожака". или чтобы найти образ защитника народа Вам нужно знать официальную точку Вашего правительства? Зачем, если это выдумки сродни "стахановской нормы"? Вы уже взрослый человек, так будьте умнее и не верьте этой развесистой клюкве. Конечно готов. Потому, что знаю многих людей кто искренне верит и любит свою Родину Тогда дайте своё определение Родины, а затем очертите её границы на карте. Есть такой старый французско-итальянский фильм на эту тему под названием "Закон есть закон". Советую ознакомиться. и при этом умеет здраво осмысливать факты и историю, и умеет отделять понятия "государство", "правительство", "народ"... Ага или дождется когда придут иноземцы и будет с дробовиком защищать их от "Тигра"? Как Вам такой расклад? Хреновый расклад. Но это лучше, чем если в домишке останется только одна жена с грудным ребёнком. И что? А Ваши слова мало чем отличаются от слов наших потенциальных друзей, в том числе и из бывших "братских республик" Я и сам из "бывшей братской" Украины. А чужие слова не торопитесь мне приписывать, этак и я могу вам разного приписать. Я вообще-то ответил, но если Вам мало, то могу повторить: в зависимости от того, что мне про них скажут. И вовсе необязательно, что я их отнесу к нацистам или фашистам. Вас устраивает ответ? Слишком размыто. Тогда вот вам примерная фраза: "Гитлер выдающий политический деятель 20 века, сплотивший германский народ как никогда раньше и достойный памятника на Родине." (фраза универсальная - поменяв Гитлера на Сталина и германский народ на русский смысл не теряется). Я Вам подскажу: это прекрасный фильм про НАСТОЯЩИХ мужчин и доблестных защитников своей Родины и народа - "Офицеры". Жаль, что последнюю оставшуюся касту, которая между прочим защищает Вас и Ваших близких, Вы считаете жертвой лозунгов и пропаганды.Я искренне надеюсь, что 23 февраля Вы не отмечаете. 1) Советские фильмы о войне в ~98% ярая пропаганда. 2) Наши (т.е. украинские) офицеры одинаково охотно сотрудничают и с Россией и с НАТО. Вот такие у нас двойные стандарты. 3) Отмечаем как день защитника отечества. И если вы забыли: у меня дед на фронте погиб. To Ryo-oh-ki: Нимало не скатываюсь. Вам, как поклоннику альтернативной истории, должны быть известны ответы на эти вопросы. А вам пора бы уже перестать во всех встречных видеть образ врага и посмотреться в зеркало. Вы говорите, что постарались все? Т.е. это Сталин и СССР захватили Польшу, европейский блицкриг тоже на их совести? Насколько я помню Польшу "сдали" и "поделили". И было это по договорённости со Сталиным. Действительно. Гадкий, гадкий Сталин. Осмелился защищать свою страну и отправлять на фронт солдат... Негодяй! Он обычный амбициозный диктатор, просто сумел дорваться до власти в действительно большом государстве, планомерно истребив всех кто ему в этом мешал. А вот правил бы он в Польше - фиг бы ему чего светило - размах не тот. Может и не давите. Но всё равно в третий уже раз встаёте в позу и заявляете: "вам не дано"! Вам не дано. Смиритесь. Понятное дело, на лошади ведь! А вы, как я погляжу, под лошадью. С переселением народов не согласен. Вы мне про несчастных чеченцев ещё задвиньте, ага. У нас на Украине обычно в этой связи поминают крымских Татар. Бросьте лицемерить. Когда ваш дед погиб, вас ещё и в проекте не было. Не вы в руках сжимали похоронку и слёзы катились не из ваших глаз. Они катились позже, и от бессилия. Вначале ведь мне даже не рассказывали, что второй дед репрессирован, я то думал что оба моих деда "героически погибли за Родину"(с) В детстве мне так и говорили, т.к. боялись что я сболтну кому-то и у родителей будут неприятности. Правду я узнал куда позднее. "Обуревающие вас чувства"- плод вашей фантазии, не более того. Учите матчасть: Любые не физиологические чувства - плод фантазии. Поскольку про смерть деда вы узнали в куда более комфортных условиях, чем ваша бабушка. Да и для бабушки он был мужем, а для вас... неизвестным человеком, которого вы не разу в жизни не видели и ничего о нём не знали. И это нормальное явление. Ребёнок не воспринимает трагедией чью-то смерть, отодвинутую от него годами. Тем более смерть незнакомого, хоть и родного, человека Жестоко обманутый человек счастлив, пока не подозревает об обмане. ORLY? А как иначе? Мол пусть другие воюют, обойдутся и без меня? Если бы все наши ветераны рассуждали так же, как вы, то немногочисленные из оставшихся сейчас славян были бы рабами. Я рассуждаю с точки зрения отца семейства, который не стал бы добровольно оставлять жену с грудным младенцем одну, а вы просто сыплете заученными с детства агитационными фразами. Вы верно заметили на тему цены. Она огромна. К тому же чтобы, к примеру, поднять благосостояние в два раза достаточно так или иначе перебить половину населения - у оставшихся оно и увеличится в два раза (это пример, понятное дело, что загубили значительно меньше чем пол страны). И ещё вы забыли учесть, что победители привезли из освобождённых стран контрибуцию, которая тоже подняла их (победителей) уровень жизни. Если до войны в посёлке под архангельском из технического прогресса был всего один репродуктор на столбе, то после радиоприёмники стали обыденностью. А кто же они по-вашему, полубоги, на которых которых человеческие страсти, законы и мораль не действуют? В кои-то веки полностью с вами согласен.

Ответьте всё-таки на заданный вопрос "как лично вы назовёте человека, который что-то хорошее скажет про Гитлера или Муссолини?" очень просто: потому что их слова мало чем отличаются от лозунгов в духе: "И дед ваш, второй, погиб только потому, что защищал свою Родину. Вас защищал!" Этим словам по сравнению с похоронкой грош цена. Не бросит. Останется дома и будет их защищать, а то потом придут мародёры, которые только и ждут когда же единственный защитник уедет с эшелоном. Это ещё одна типичная агитационная фраза, кажется из какого-то старого патриотического кинофильма. О, так вы считаете иначе? Вы вообще в курсе что у нас на Украине сейчас светочем патриотизма считается некий Степан Бандера? А всё потому что он-де - патриот украинского народа. Ну и как, всё ещё готовы верить в патриотизм? Короче говоря: патриотизм это одна из форм религии, которую насаждает государство, чтобы держать в повиновении подконтрольные народы. Альтернативщина и "что было бы если бы" в этой теме не обсуждается. Точка. Я где-то что-то писал хвалебное про Столыпина? Укажите что и где, в противном случае завязывайте с приписками.

Убивают, ещё и сколько. А заодно я писал, что войны не происходят сами по себе и не являются стихийными бедствиями, а следствия действий политиков. В данном случае больше всех постарались для разжигания костра второй мировой: Гитлер, Сталин, Черчиль и Рузвельт. Кто-то виноват больше, кто-то меньше, но их причастность к конфликту - неоспорима. Не вы ли сетовали что здесь де "визги альтернативщиков" Так к чему сами в них скатываетесь? Этот вопрос выходит за рамки данной темы, поэтому не впадайте в столь явный оффтопик. Но факт остаётся фактом: оба моих деда погибли во времена правления Сталина согласно принятому им курсу по правлению страной. Точка. То что он жив - означает что вы могли его видеть, беседовать с ним и он мог помогать вашей бабушке растить кого-то из ваших родителей, читать вам сказки перед сном и т.п. Поймите: я не давлю на жалость, мол "какой я обездоленный и разнесчастный", просто говорю, что Сталин не достоин не то что памятника, а даже урны для пепла и должен быть предан анафеме не меньше Гитлера. Тогда что вы делаете в этой теме? Понижаете мне репутацию? Ну и понижайте не здоровье и не беспокойтесь, я вам подобной взаимностью отвечать не стану. Я выше этого. Репрессии и переселения народов тоже из альтернативной истории, да? Мне не по вкусу, то что вы не можете понять обуревающие меня чувства в связи с утратой родственников. Уймитесь наконец со своими красочными ярлыками. "Нежелание воевать" != "Склонить голову перед Фашизмом". Да, как вижу, вам действительно не понять. И ей-богу: я сильно сдерживаюсь чтобы не начать хамить вам в ответ. To AntiMat: Ты никому ничего не должен, и тебе никто ничего не должен. Идёт? Вы что же мне сделку предлагаете? И что же будет если я с вами не соглашусь? А вот мой пропал без вести. Сгинул на войне. Вот вы-то и должны понимать мою точку зрения. Вот только почему этого не происходит? Всё ещё не выветрилась привитая в детстве идеология? Пардон за пафос, ибо сам не испытывал и всё такое, однако говорят, что некоторые, которые не хотят умирать, таки осознанно умирают ради тех, к кому хотят вернуться. Не буду спорить. Я и сам не знаю что испытывал мой дед перед смертью. Вот-вот, верно подметил. С другой стороны. И ПНР никогда не было, и Кононов военный преступник, ага. Кем был исторически и по отношению к России Сталин, и кем - Гитлер с Муссолини? Вы не ответили на вопрос, пускай и не вам заданный, поэтому я задам его лично вам: как лично вы назовёте человека, который что-то хорошее скажет про Гитлера или Муссолини? Ага, т.е. ВОВ начал СССР. Цитату в студию где я это написал. Если её нет, то потрудитесь впредь не приписывать мне своих инсинуаций.

Вы говорите об этом так, словно это какое-то стихийное бедствие типа землетрясения или цунами, винить в котором остаётся только природу. Войны же – вполне прогнозируемые поступки алчных до власти политиков, кои и должны нести весь груз ответственности за них. Мой дед тоже чуть не погиб на той же самой войне. Но Сталина за это никогда не винил. «Чуть» в подобных случаях не считается. Дайте ещё угадаю: вернулся он домой весь в орденах и воспитал вас как настоящего патриота, рассказывая каждый день какие ублюдки эти фашисты и какой молодец товарищ Сталин, что страну от Гитлера спас? Увы, но к моим родителям никто не вернулся и дедушки хвалящего Сталина у меня не было. Зато было две бабушки – причём вторая была сослана с ребёнком на лесоповал под Архангельском. Можете представить, что они рассказывали про те времена, короче говоря никаких «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство» там не было. Никогда мне не понять фанатов альтернативной истории Второй Мировой... Нет сослагательного наклонения в истории, нету! Есть агрессор- Германия и есть СССР, отстоявшая свою территорию от посягательств агрессора! Это- история, а не визги альтернативщиков. Уймитесь, наконец. Я ни про какие альтернативы и слова не говорил. И дед ваш, второй, погиб только потому, что защищал свою Родину. Вас защищал! Он погиб потому что его убили, а вот вашему с этим ещё повезло. Да и «Родина» понятие слишком растяжимое. Кому Родина – родной посёлок, а кому – вся планета Земля. Или Сталин должен был прилететь на голубом Гандаме и спасти каждого солдата? Завязывайте с шутовскими передёргиваниями, ибо теряете лицо. Сталин - амбициозный политик не сильно разборчивый в средствах, потому никого спасать и не стал бы, даже если бы захотел. Его правление было нацелено на захват и удержание власти на территории советского государства, с дальнейшим расширением сфер влияния. Т.е. он пытался уклониться от службы? Я правильно вас понял? Какой идиот по приказу какого-то чинуши «ты нужен на фронте» добровольно бросит свою семью? Уж лучше бы ему быть уклонистом, но его призвали, и пришлось оставить семью, и как оказалось навсегда. Вы хоть отдалённо представляете каково было моей бабушке с моей едва родившейся матерью получить похоронку? А на фронте материл сквозь зубы подлых рекрутеров и лично Сталина, которые не дали ему отсидеться в тылу? Вот как раз «рекрутёры» со Сталиным и остались в тылу пока он за них проливал кровь и не погиб в бою. Впрочем ваш-то выжил так что вам этого никогда не понять. Не надо так о своём деде. Он ведь и за меня сражался. Пусть этого и не хотел. Никто не хочет умирать, особенно если есть к кому вернуться. Вы упускаете момент, что ему было 15. Я в свои 15 тоже верил в торжество советской идеи, носил красный галстук и верил в героические подвиги пионеров... А вот будь он повзрослее и будь у него семья, которую нужно кормить он бы раз двадцать подумал прежде чем добровольно их покинуть, особенно если сам живёт в Сибири, и никакой фронтовой канонады там не слышно. Хорошо, попробуем зайти с другой стороны: как вы назовёте человека, который что-то хорошее скажет про Гитлера или Муссолини? Не путайте, пожалуйста, причину и следствия. Мои действия – реакция на его действия. Ни одни здравомыслящий и ответственный человек не бросит свою семью на произвол только потому, что ему хочется отстаивать какие-то идеалы. Это могут себе позволить только наивные подростки охочие до острых ощущений или личности которым промыли мозги агитационными лозунгами в духе «Несём коммунизм братским народам, угнетаемым проклятыми капиталистами». Я уже давно не верю в патриотическую чушь ни тогдашнюю, ни сегодняшнюю. Может в первом сообщении я недостаточно ясно высказался, когда говорил: «Я против Сталина». Исправляюсь: «Я против памятника Сталину».

Я так понимаю что другого моего деда вы списали в необходимые для правления Сталина потери? Гитлер не меньший гад, чем Сталин, но в этой теме разговор про памятник не для него, а про другую сволочь. Ох с каким бы наслаждением я бы сжёг Сталина вместе с Гитлером, а заодно всех сталинистов с гитлеристами... Впрочем, моих дедов бы это не воскресило. И где я написал что он лично кого-то расстреливал? Однако как бы вы не пытались его обелить, но именно его правление и привело к их смертям. Перестаньте петросянить, со смертью родственников не шутят. Потеряй вы своих а кто-то бы стал шутить про них, я бы на вас посмотрел. Первый конечно же советскую власть, по липовому доносу отправившую его за колючую проволоку, олицетворением которой и являлся Сталин (разумеется власти, а не проволоки), а второй был насильно мобилизован на фронт (или вы всё ещё верите в сказки про то что все как один добровольно отправились помирать "За Родину! За Сталина!" (с), бросив свои семьи без кормильцев на произвол тыловых интендантов?). Перестаньте уже верить в ту ура-патриотическую чушь, которой потчевали нас всех в детстве.

Я против Сталина. Из-за его правления оба моих деда погибли - один был репрессирован и сгнил в лагерях, а второго убили на фронте. Не хочу толочь в ступе воду по поводу "А что было бы если вместо Сталина был кто-то другой" или "Напал бы Сталин на Европу". Просто скажу, что точки зрения Triela, Ardeur и B-7 мне ближе, чем ярая пропаганда их противников. PS: И таки да: все амбициозные диктаторы стремились к покорению как можно большего количества стран/народов/территорий, при этом не особо считаясь с потерями не то что среди захваченных, но даже своего народа. Такова жизнь и нам её не переделать.

Вообщем-то путей много, и следовательно всё ограничивается фантазией автора и хронометражом аниме (в данном случае - количеством серий). Автора ранобе упрекнуть в отсутствии фантазии сложно, значит всё упирается только в количество серий и режиссёрское "хочу", т.к. "могу" он уже показал в прошлых проектах. :huh:

О, там сейчас такой матёрый бокс с амерами устроили... :huh: В общем вещь на любителя и я таковым не являюсь.

Вспоминается старый арт У MC можно брать только видеопоток и оригинальную звуковую дорожку. Остальное - в топку. Это те где "в рот мне ноги"? Нафиг такие сабы и такую озвучку. Это вы её ещё под кайфом не видели - в сериях "горничная-терминатор" она себя ещё основательно сдерживала. А тут будет и куча душещипательных воспоминаний и ожившие галлюцинации, и покаяние, и чисто животное озверение с перекусыванием зубами стального кукри, свирепая жажда крови и долгожданный кладбищенский покой. Ей-ей я уже переживаю, а справится ли сейю с подобной работой? Пока искал картинку наткнулся на милые тохо-кроссоверы. Всё-таки есть много схожего с BL у оторванных тоходевочкек, которых тоже хлебом не корми, а дай друг-другу начистить рыло.

Выкладывайте уже, в чём суть вашей профессии, нечего из себя строить нецелованную гимназистку. Если бы вы не хотели об этом поговорить, вы бы о роде своей деятельности и не заикались. Тест на маньяка? Я им никогда и не был. Снова передёргиваете. Вам так хочется потроллить? У вас может и не получилось, а я сказал то, что хотел сказать. И таки да, ни маньяком, ни преступником себя не считаю как бы вам не захотелось во мне их увидеть. Вы мне ещё вспомните чем вымощена дорога в ад и подведите под это базис, что во всём виноват конкретно я. Вот только не надо из себя принципиально упёртого Oven666-а изображать. Я не вру - я так действительно считаю. Кто-то верит в Бога, кто-то в СанаКлауса, а мои убеждения в том, что информация должна быть бесплатной и максимально доступной. Увы, но он как раз прав, а вы (по моему личному мнению) - заблуждаетесь. Я говорил об человеках разумных... а вы о понтовщиках. С вашей позиции, как я погляжу, разумный человек - это человек рациональный. То есть тот, кто старушек за рубль десятками мочит топориком, ибо поступает рационально освобождая дорогу молодым, поддерживает спортивную форму, да ещё и деньги с этого имеет. Вы ошибаетесь в предназначении издательств и сами способны это понять. Я прекрасно знаю зачем они, но их целесообразность на уровне первого отдела в моём бывшем НИИ. Проще говоря "ещё один наглый рот, но без него не дадут финансирования". Нет я хотел, чтобы вы признались, что вы качаете нелицензионную мангу/аниме/нужное подставить потому что вам оно нравитццо... Да, я качаю то, что мне нравится. Мог бы покупать - покупал бы. Не всё, конечно, но то что нравится - несомненно. остальное ложь, очивидная. Может уже напишите где конкретно я солгал? А то я крайне негативно отношусь к людям которые вешают ярлыки "Лжец", но при этом ничем подобные заявления не подкрепляют. Извините, но вы только что это подтвердили это второй раз... осталось третий - и будет библейский сюжет. словеса и красивые файрболы на меня не действуют, суть предельно понятна... по крайней мере разумным людям. Зарубите себе на носу, что разумный ещё не значит "умный". Вы пытаетесь высказаться в духе: Все мы дерьмо и плаваем в дерьме. (с) х/ф "Человек с бульвара Капуцинов". Ну так то ваше мировоззрение. Я вот, к примеру, с ним не собираюсь соглашаться Нет, там же все написано, я хочу сказать: Преступление<>плохо, но преступлением оно от этого не перестает быть... но вы не желаете этого видеть в желании защитить свои установки.. это мне понятно. Охххх... Так вы взялись за отыгрыш паладина? А вы в курсе сколько вы за свою жизнь съели курей, слопали булок хлеба (это же целое поле не рождённой пшеницы!) и раздавили букашек при ходьбе? По всем законам животно-растительного мира вас тысячу раз казнить мало и вы после этого ещё и утверждаете что совершали и другие преступления типа воровства софта/манги/и прочей интеллектуальной собственности? Окститесь - за такое не казнят, а вот животно-растительный мир был бы безмерно благодарен вам за вашу скоропостижную кончину и если вы настолько принципиальны, что готовы лезть в бутылку из-за мнимых преступлений, то пойдите и наконец ответьте за реальные. Если не поняли аналогии, то вот вариант попроще: допустим у вас есть подруга и ходит она без паранджи, значит она должна караться по всей строгости мусульманских законов и какая разница что она живёт в России, ведь законы Аллаха для всех едины, а она по ним считается преступницей, пускай даже и не подозревая об этом, ибо "не знание закона не освобождает от ответственности" (с). Ей остаётся апеллировать только к территориальности применения законов. Вот так и в нашем случае сканлейт не является противозаконным, т.к. манга была из другого государства и прав на неё здесь заявить просто некому даже если бы её здесь полуофициально стали продавать. Надеюсь, что теперь-то вы поняли, что никакого преступления сканлейтеры не совершали, а навешать мнимых преступлений можно на кого угодно. Видимо, вы словно тот идеалист думаете, что то что вы сегодня съели батон хлеба означает, что его не смогли съесть голодающие дети в Африке и теперь вините себя в их гибели. А напрасно - ваш хлеб до них бы всё равно не довезли толкнув его по дороге перекупщикам. Возможно, но вы тогда похожи на человека, который думает, что лучьше ничего не делать - всё равно буржуи разворуют. В благотворительность и добрых саморитян я действительно не верю. И таки да, вот цитата из Шаова: Наблюдай небес движенье, Рост травы, реки скольженье, Быстрокрылое круженье Лупоглазой стрекозы. Недеяние прелестно, Созерцание полезно. Так учил один известный Тунеядец — Лао Цзы. До того как сканлейтеры не стали получать прибыли с продажи переведённой ими манги ругать их и вовсе не за что, а напротив - аплодировать их энтузиазму. Не будь их многие интересные но не раскрученные произведения так бы и остались для нас неизвестными. Я и аплодирую... для меня они - герои. Но вы игнорируете это утверждая, что мой робин-гуд, не вор, а я тупое дерьмо, раз это говорю. Сканлейтеры не воры. Точка. PS: и таки да, если вы не в курсе: Робин Гуд тоже не вор, а разбойник или если угодно - грабитель. Надеюсь вам не нужно объяснять чем грабёж отличается от воровства? Если нужно - почитайте УК. Вы поднимите меня на вилы, дабы неповадно было думать, что пользоваться чужим - не воровство... От вас я это приму спокойно. А если и вам спокойнее станет, то вообще хорошо ^_^" Няя~♫ Вы сначала определитесь - вы паладин, или всё-таки великомученик.

Вы занимаетесь распространение аудио-визуальной продукции или чего-то более материального? Тогда к чему такие громкие сравнения? Ниже ещё идут "заниматься сексом с 5 летними и есть их мозги после этого" и прочее. Вам не кажется что вы передёргиваете (причём уже совсем не малость)? Фи, как вульгарно. Я бы скорее поинтересовался где у неё ушки и хвостик. За вас говорить не могу, а вот мои действия воровством трактовать нельзя, равно как и кражей чужой интеллектуальной собственности. А зачем что-то вообще делать если после вашей смерти ничего не останется? Вон после Пушкина - осталось. Абстрактный мангака тоже имеет право считаться творцом и ему скорее всего импонирует, что его произведения читают не только на родине, но и за рубежом. Откуда как вы думаете у Сакуры Пресс вообще появилась идея издавать в России Ранму? Только из-за того, что про эту франшизу большинству анимешников уже было известно и многие почитали сканлейты на английском и даже нашлось немало энтузиастов переводить их на русский, что сподвигло на ещё большее распространение Ранмы по русскоговорящим странам. Не будь этого - Сакура Пресс бы никогда и не пыталась издавать мало кому известную мангу, т.к. на неё банально не было бы спроса. Вывод: сканлейт - благо, т.к. подготавливает почву для последующих официальный изданий. Есть такой термин "тешить самолюбие". К примеру когда Гарри Гаррисон с Клиффордом Саймаком приезжали в Россию на конфу по фантастике там после выступления к ним выстроилась очередь за автографами, а когда он увидал, что протянутую ему "Стальную крысу" на русском издали в 20тысяч экземпляров он аж удивлённо присвистнул и показал Саймаку мол - смотри какой я у них знаменитый, раз такими тиражами пиратку издают, причём без моего же ведома. :D В общем - наличие поклонников обычно авторами воспринимается благосклонно, пока они на них не начинают вешаться гроздьями и не уговаривают с каждым забухать. Так что японским мангакам опасаться иностранных фанов нечего. Ну зачем мне приписываете то, чего я не говорил? Ну где я писал "нарушение авторских прав приносит денег их правообладателю"? Ошибаетесь, т.к. не пристало дядьке с золотой цепурой вылезать из мерса, и занимать очередь в подворотню, чтобы на халяву хапнуть перекрашенных яблочек, когда они есть в супермаркете. Вот когда и там нет - тогда может и пошлёт шофёра в подворотню. Если без получения прибыли - то нет. Чигаимасу... если оригинал остался у автора - это ничего не значит. Крадут то идею. Или вы хотите сказать, что идею нельзя украсть, потому как оригинал идеи всегда остается у автора??? О_о Идею украсть-то можно (хотя доказать наличие подобной кражи наврядли невозможно), но тут уже не идея, а вся проделанная работа скопирована и переведена. Тем не менее если сканлейтер не получает с этого дела прямой прибыли считать это кражей всё равно, что мужчину не могущего глаз оторвать от фигуристой блондинки обвинять в попытке изнасилования. противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц вот это и исполняется в полной мере... однако не совсем понимаю, зачем вы обращаетесь не к авторскуму праву, а к этой статье? 1) Вы уповали на слово "кража", вот я и привёл соотвествующую статью из УК. 2) Каким боком вы решили что " противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц" - подходит в данном случае? Факта хищения нет, "обращения в пользу" - тем более. Хидой ;)" Дело в том, что издатель есть всегда. Издатель - не злобное существо.. Издатель - тот, кому автор (добровольно и, поверьте, обоснованно и обдуманно. Авторы - не идиоты) отдал права на распространение своей идеи за деньги. И я говорю, конечно, об авторе. Именно на него и плевать. На тему издательско-рабовледельческого строя вам всё верно расписал ImmLff, так что и добавить нечего. И, конечно же, издательство по отношению к сканлейтерам - жадные идиоты, а читалки воруют у сканлейтеров... так и говорится в моей картинке... думаю вашу точку зрения в схеме вы сами проставите. Есть такая байка про Стивена Кинга, который свою последнюю рукопись отнёс издательству, а там ему сказали "Знаешь, приятель, какая дорогая бумага стала и как трудно нынче книги продавать? В общем мы в большом накладе, и потому много тебе заплатить не можем." На что писатель вспылил, послал издателей лесом и выложил рукопись в инете с условием что скачивающий её платит в электронный кошелёк по символическому баксу... За неделю на том счету было уже больше миллина. Это я вам на тему жадности издательств и их необходимости. В принципе издательства нужны для раскрутки молодых авторов, но с этим же справляются и сканлейтеры, причём бесплатно. З.Ы. Честно, пытаюсь понять вашу мысль... и не могу... не смотря на всю любовь к вам. Поймите же хоть вы мою: я не ругаю сканлейтеров, читалки, и в принципе пиратство... у меня на компе 99.9% нелицензионной продукции и даже лицензионный MS Office 2007 за 10$ от моей компании я не взял! Я просто возмущен фактом отрицания своей жизненной позиции людьми. Вы хотите чтобы я занялся самобичеванием "Ах какой я гад, пользуюсь нелицензионным софтом, смотрю ворованное аниме и даже купленные книжки Гаррисона и те, оказывается, у меня пиратские" а после удавился на осине? :D А вот и нифига - я за свободное распространение информации а также свободу выбора что и как мне смотреть, и не ожидать когда издательство соблаговолит издать 15 том Ранмы, а раз такие они хапуги и лодыри - скачать его в виде сканлейта у фанатов, которые, кстати, понимают в Ранме куда больше, чем нанятые издательством подневольные переводчики. Попытками доказать, что "да я, самый обычный человек, люблю заниматься сексом с 5 летними и есть их мозги после этого... но они этого хотят, это - их спасение, но никто этого не понимает... а я самый правильный и могу сам понять, что им нужно. Остальных - просто зазомбировали" Уж будьте уверены я такого не то что про себя, а даже про врага не скажу. Не воспринимайте мою мысль, как попытку опозорить, обругать и оплевать пиратство - это ошибка. Я просто пытаюсь донести тот факт, что пиратство - это нарушение закона. Каким бы глупым он не был. Вы пытаетесь высказаться в духе: Все мы дерьмо и плаваем в дерьме. (с) х/ф "Человек с бульвара Капуцинов". Ну так то ваше мировоззрение. Я вот, к примеру, с ним не собираюсь соглашаться. Я просто очень не люблю когда люди врут сами себе... хотя нет... хуже то, что не все понимают это... может, вы и правы, может так им лучше будет... верить в то, что они спасают гений мангаки, что сотворяют справедливость на грешной земле... просто я слишком логичен (хотя это и не влияет на мои действия) Видимо, вы словно тот идеалист думаете, что то что вы сегодня съели батон хлеба означает, что его не смогли съесть голодающие дети в Африке и теперь вините себя в их гибели. А напрасно - ваш хлеб до них бы всё равно не довезли толкнув его по дороге перекупщикам. Скажите... вы и правда верите что сканлейт так сильно отличается от незаконного распространения манги, нарушающей права автора? До того как сканлейтеры не стали получать прибыли с продажи переведённой ими манги ругать их и вовсе не за что, а напротив - аплодировать их энтузиазму. Не будь их многие интересные но не раскрученные произведения так бы и остались для нас неизвестными.

Спойлер:Владилена - имя под которым прописалась душка-Балалайка в японской гостинице. Йоланта - глава Церкви Насилия, милая одноглазая старушка с золочёным Desert Eagle-ом. Обе монументальны и пользуются непререкаемым авторитетом. Так почему бы и не..? :D Спойлер:Увы, вот только Роберта ей не отвечает взаимностью. Всё-таки уровень Реви - это Эда, да Шеньхуа.Может как-нибудь по пьяни сообразят на троих. ;)

Если вы процитируете Пушкина, то вы тоже вор? У мангак контракты с издателями, где сказано что они почти что продали души дьяволу (т.е. издателям) и следовательно без ведома последних и чихнуть не могут. RTFM, блин! Цитата из УК РФ: 1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, .... Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. Изъятия нет, обращения - тоже (т.к. оригинал остался у автора). Следовательно факта кражи тоже нет. Получать право разрешения или нет - суть моральный выбор каждого. Если вы хоть раз пользовались сканлейтом - вы тогда, согласно своим же словам, "соучастник преступления". Уже готовы отправиться в КПЗ? ;) В чём признаваться? В том что мне плевать на издателей? Нет, совсем не плевать: будь моя воля я бы их в дёгте с перьями вывалял, да клизмы из скипидара ставил. ;)

1) Снова передёргиваете: никаких убийств или краж не осуществляется. 2) Термин "пират" к сканлейтерам не приемлем, т.к. они не отнимают ценности у своих жертв. 3) Авторы получают известность, причём за рубежом. Т.е. даже там, куда официальная реклама и не была направлена. Даже если сильно захочет - не сможет. Вы в курсе как начинал тот же "литератор" С.Лукьяненко? С бесплатного распространения своих произведений в фендоме да по семинарам, и потом все желдающие могли его распечатывать и давать знакомым. Без кучи знакомых и появившихся поклонников он бы не снискал той известности на первых (и самых важных) порах своей карьеры, а вот когда уже приобрёл - таки да, окрысился и старых знакомых уже как бы и знать не знает. Короче говоря сканлейт суть популяризация произведения и автора, причём бесплатная и самораспространяющаяся. Многие авторы мечтали бы о такой рекламе, да не у всех есть такой штат поклонников. Вы в какой стране живёте? Где тот обширный выбор манги, которую можно купить? Я вот не прочь купить того же Ранму, или Needless, но первого зарубили на корню (прибив предварительно фанатский сканлет) не выпустив и половины (А ведь я его покупал даже при наличии сканлейта 39 томов на английском! Вот так поддерживал отечественного издателя, хоть и плевался от горбатого языка переводчиков, но в ответ Сакура-пресс меня жестоко надинамила), а второго банально никто у нас никогда не лицензирует. Получается что "низы не могут, а верхи не хотят" :mellow: Ну и как теперь не уверовать в справедливость и необходимость сканлейта? Чушь. Только несколько самых раскрученных франчиз продаются как горячие пирожки, при этом сканлейтятся они в первую очередь и это никак не мешает дальнейшим успешным продажам. Остальным же этот уровень и не светил, поэтому списывать на сканлейтеров вялую реакцию читателей и недостаток рекламы в масса (которую сканлейтеры как раз напротив и делают) - просто свинство. Не забывайте, что мангу в Японии читают не столько дома, сколько в транспорте, очередях, забегаловках или в перерывах между уроками и т.п., то есть там, где ноут с собой таскать не станешь, а томика за 500 иен совсем не жалко. А вот к ранобе отношение уже более вдумчивое. Может, но за редкими исключениями - не станет: Рынок сбыта манги обычно ограничен только Японией. В случае покупки лицензии иностранными компаниями - пускай у них и болит голова о переводе и распространении этих рекламных томиков. Ибо это не только вложение человеко-часов, но и риск что перевод может оказаться ингришем, что сильно подорвёт доверие к японскому издателю. Даже если представить себе что количество яблок в этом мнимом саду действительно неиссякаемое, то картина должна выглядеть так: рад красивых супермаркетов с румяными яблоками от издателя, и стоящая в подворотне среди сайтов-барделей и грязных питейных заведений неприметная хижина сканлейтера, где бесплатно раздают те же яблоки, но раскрашенные какое под хахлому, а какое и в цвета хаки. Ну а у хижины за халявой уже выстроилась очередь подозрительных анонимусов. Разумеется, что состоятельный человек лазить по подворотням с анонимусами не станет, и пойдёт за яблоками в один из супермаркетов.

Вот тут верно подмечено - лишних соплей нет, а те что есть - по делу. Ну почему же "не интересно"? Вариантов довольно много, поэтому на всякий случай спрошу: случайно не Владелену с Йолантой? :blush:

Банальная подмена понятий ибо в случае со сканлейтом и прочей пираткой у того же мангаки рукопись не отнимают и денег на этом лично он не теряет, а как раз напротив как говорилось в теме ранее - это солидная реклама самого мангаки. Крупные сервера со сканлейтом переедут скажем нидерланды и все дела. А мелкие искать - умаяться можно. К тому же у англоязычных издательств права дай бог чтобы на 1% выходящей манги, а японцам пофигу на англиских сканлейтеров, если они не выкладывают мангу в RAW-ах, а на своём гадзиновском ингрише. Это всё равно как у нас с пиратами боролись - на словах куча угроз что ликвидируют до основания, а на деле - две банки дисков на площади трактором переехали, да и то до мероприятия зеваки часть из них растащили на сувениры. :blush:

Это просто арт. Взят отсюда: http://seiraisha.deviantart.com/art/Night-...-ages-126352672 Для поисков источника подобных картинок рекомендую использовать http://www.tineye.com/

А как насчёт совместить? Апокалипсис будет, но локальный и только для Раки, зато всем остальным - по отдельному ХэппиЭнду. :blink:

Спойлер:Из старых знакомых выживут все, хотя кое-кому сильно надают по самомнению.Роберта более-менее придёт в себя и с молодым хозяином вернётся на родину. Так что можно сказать что будет нам натуральный ХэппиЭнд, хотя поначалу всё предсказывало обратное. Эээ... Вы точно это всё хотели увидеть в Black Lagoon? :blink:

Вы не видите, а я как раз напротив. Не будь его - Гинтама была бы раза в два лучше. Есть и ирония, есть и трогательные моменты, есть серии которые не грех привести в пример всем пародийным сериалам, но есть также и проходняк с весьма и весьма тупыми гэгами, за которые хотелось Гориле-сану дать по мордам. Скорее всего так оно и есть. Эксель вещица более ровная. В ней тоже был ряд неудачных шуток, но явных провалов не наблюдалось. Кстати действительно интересно поймёте ли вы мангу или она вам покажется ещё более "не соответствующей вашем вкусу".