Vik Pol

Итак, есть ли желающие аналогично сыграть с героями-ганслингерами? Какие ещё предложения по изменению правил кто-то пожелал бы внести? Предлагаю как и в прошлый раз проголосовать за них при регистрации. Мой вариант: Остановиться на текущих правилах, по которым вёлся предыдущий турнир, за парой исключений: 1) Отмена «пинания трупов» - при гибели одного из героев дуэль сразу же заканчивается, даже если она тройная. Это подтолкнёт игроков к более частому лечению героев. 2) Подбор героев на каждый последующий день осуществлять в первую очередь по количеству текущего HP (за исключением случаев когда герои уже встречались), во вторую - по количеству проигрышей, а в третью – по изначальному рейтингу, полученному при предварительном голосовании. 3) Не разделять турнир на отборочный и финал. Всё должно идти, как идёт, т.е. без поблажек для кого бы там ни было и принудительного лечения. Есть ли желание у почтенных niiro dzyaki и Delcheff снова принять участие в судейской коллегии? Если желания уже нет – могу взять судейство на себя, однако нужен помощник для сверки таблиц и корректировки моих потенциальных ляпов.

Таблички никакой интриги не несут – только предопределённость. А выбывание в последней игре уже было реализовано. Вы предлагаете устранять героев из игры после первого же проигрыша и считаете, что так будет интереснее? Отнюдь: многие не смогут играть дальше просто из-за того, что им попался при жеребьёвке слишком сильный оппонент. «Три проигрыша» я считаю оптимальной мерой решения данной проблемы. ИМХО – «чёткая таблица» и была плохой идеей.

Ну и зачем множить нули? Нет, это я как раз понял. Просто ситуации когда двое бьют одного кажутся мне неспортивными/несправедливыми/несимпатичными - т.к. каждый герой должен быть сам за себя.

"БириБири" MAD http://www.youtube.com/watch?v=y5nHO7ZAngo Вот бы его ещё в более хорошем качестве найти...

Надо же, не кастрировали оригинал. Удивительное рядом. А вот тут на м не по пути, ибо "даб - сакс" по определению.

Основная проблема не в этом: Действительно можно случайным образом распределить скилы по методу той же КБ (кому узик, кому топор, а кому и крышку от мусорника) но это с самого начала вызовет уймищу пересудов о несправедливости распределения. А дать скилы всем одинаковые и прописать их срабатывание в духе «на пятый ход –4/+1 герой наносит двойной дамедж, а на десятый –1/+4 – лечится на 10 пунктов HP» это ещё больше увеличит пропасть между популярными героями и менее популярными – у первых абилки будут срабатывать куда чаще. Верно. Лечащие ходы на то и лечащие, что увеличивают суммарное здоровье поединщиков на 3HP, а калечащие - напротив на 3HP уменьшают. Если 10 человек поочерёдно проголосуют за двух героев лечилками, то это принесёт последним по 15 хитов на нос. А могут и наоборот - калечащими ходами поснимать столько же. За что и боролись предлагая интеллектуально-манчкинский вариант. ;) Если вы запамятовали, то в Королевской битве были не только поединки "один на один" и к тому же жёсткой таблицы "кто с кем сражается" не было вовсе. Да это будет неожиданно. Но вот вопрос: а заслуженно ли он тогда победит? Это будет смахивать уже на жульничество. Хорошо, а почему 6 а не 7,8,9,10 и т.п.? Там вариантов будет ещё больше. ;) Ничего, если я попрошу вас доказать логичность этого лечения да ещё и в тройном поединке? Двое каннибалов по кусочкам съели третьего героя, так что ли? B) В реальной битве никто себе хиты не восстанавливает, а напротив – все тратят здоровье (кто-то больше, а кто-то меньше). Конечно можно ввести ходы типа -1/-4, +2/+3, –5/0, но вот что это за собой повлечёт... -1/-4 – казалось бы самый реальный ход, герой нанося повреждения противнику сам умаялся и потерял хит. Но тогда лечащих ходов вообще нет, а ход –2/-3 будет смотряться нелепо и невыгодно. Остаётся разве что ввести прейскурант с увеличивающимся дамагом –1/-4, –2/-6, –3/-8. А теперь - внимание, вопрос: ну и какой их этих ходов будут пользоваться наибольшей популярностью? Вот то-то и оно. +2/+3 – герои сели на арене, достали термосы и пакеты с завтраками и стали перекусывать под улюлюканье трибун. Следующий игрок сделал ход –4/+1 и они сразу побросали недоеденные бутерброды и снова схватились за оружие. Ну и как? Логично? Реалистично? –5/0 – реалистично, не спорю, но он станет самым популярным ходом и заживление ран уже не будет осуществяться вовсе. Можно конечно оставить, но поединки будут проходить стремительнее (читай – больше шансов в два-три хода прибить героя), но после них нужна будет обязательная медицинская помощь (чего удалось избежать при текущей саморегулирующейся системе).

А, так вы о старых частях... Тогда поздравляю - вы обнаружили даже больше, чем у меня было в английском переводе. Кстати только что прочёл 36-ую главу. Оказалась она этакой Королевской Битвой в местном антураже. И таки да: Сузу неподражаема, да и напарник у неё серьёзный. Правда думается, что Нене умудрится его как-нибудь вырубить предельно смутив, так что у Тигров ещё есть шансы. Основной вопрос: поднимется ли рука у Сузу на Тороко? Тем не менее победа почти наверняка будет за Президентшами. :)

А что делать если таких желающих найдётся больше чем один человек? Жребий тянуть? Увы, но всё равно будут недовольные, причём в количестве проиграших жеребьёвку за "элитных героев". Если противник это тоже умеет то будут как поплавки подскакивать на волнах. А если это ещё и случится на конец дня - то неожиданно подлечившись герой выиграет у почти загнобившего его недруга. Проще оставить как есть, а то опять начнутся пересуды когда да что. Нельзя. Лечить можно только одного, равно как и нельзя сидеть на двух стульях. Симметрия подразумевает стабильность, чего при бое не на жизнь а на смерть быть не должно. - Im so booooooooooooooooring... (с) Игра будет предельно банальной и скучной: HP в ней тогда вообще не нужны - хватит голоса в пользу какого-то одного из двух героев, да и интриги тоже сильно поубавится - всё прописано заранее кто и с кем на каком витке сойдётся. Серо и скучно. Вот в такую игру я точно играть не стану. Но я с радостью понаблюдаю со стороны как вы будете драть глотки друг другу за то чтобы именно ваш герой попал в эти самые 32 отборочных, вместо какого-то чужого героя. :)

Ну так и в Хигурашах тоже персонажи частенько "бликовали". К примеру: то Шион чистая милашка, а то и расчётливая мстительница уверенно идущая по трупам. Кстати, забыл сюда запостить ссылочку на этот трогательный ролик. Хоть рисовка в нём и кривовата, но лично на меня он произвел довольно сильное впечатление: http://www.youtube.com/watch?v=V7nZVN26I40&NR=1

А предыдущую страницу обсуждений прочитать не судьба? Хорошо, вот ещё раз укажу ссылочку: http://www.doremi-fansubs.com/content/view/378/85/

Опенинг мог быть и ДВД-шный. Кстати в паре серий ДВД версии добавили всяких непотребств типа заездов "сливок общества" на голых барышнях, когда Сьютенго им чемодан с деньгами приносил. Скорее всего в американской версии это тоже вырезали.

А вы посчитайте у кого сколько получается: 1) если какой-то из них вырвался вперёд - имеет смысл его чуть осадить и подтолкнуть второго. 2) если вырвался вперёд злодей - имеет смысл осадить его. 3) если ведут оба ваших - не ходить вовсе, либо попробовать их уровнять. Ну и кто тогда будет решать когда герою применять спецудар? Неужели голосованием? К тому же по логике системы все спецдары должны быть одинаковой мощности - иначе сразу начнётся дисбаланс. Да и вообще наличие спецударов ещё больше усилит сильных и ослабит слабых героев. Пять очков выбраны неслучайно: нельзя одинаково хорошо атаковать или защищаться - что-то должно превалировать. Можно было бы обойтись тремя очками, но тогда не было бы достаточной гибкости распределения, да и на тройные дуэли уже не хватило бы. Опыт последней игры показал что вначале игры лучше всего могли повлиять на результат те, кто ходил последним, а человек, делающий первый ход должен был смириться с тем, что КПД у этого хода в лучшем случае был всего 80%. Во второй день игры уже никто никуда не торопился и игроки заняли выжидательную позицию. В третий - началась подвижка в сторону атаки, ну а в четвёртый - страсти уже разгорелись вовсю кто-то торопился убивать, а кто-то - спасать. Выбор был исключительно за игроками. Вывод: текущая система не однобокая и достаточно гибкая, чтобы использовать её впредь, разве что нужно чуток её довести до ума: заменит пинание трупов на окончание дуэли, т.е. поставить игроков в такие условия, когда им будет выгоднее лечить раненых героев, а не убивать противников. Лучшей находкой системы я считаю: 1) "отжиг жира", не дающий сверхпопулярным персонажам совсем уж зажраться. 2) тройные дуэли, результатов боёв в которых я не мог предсказать в половине случаев. Именно это меня и привлекает в этих играх: не знаешь наверняка кто победит, что интригует, особенно если двое из трёх в твоих любимчиках - приходится думать как их протащить наверх и свести ничью. Почтив чего я выступаю: 1) я против случившейся смены правил в финале (то есть восстановления HP целиком и разделение на играющих и дожидающихся в финале - сражаться должны все, и если надо - то и в тройной дуэли) 2) Также я против жёсткой турнирной таблицы - основным параметром встречи бойцов должно быть HP. Это вносит ещё большую непредсказуемость в игру, а популярный персонаж всегда будет при деньгах HP, а если не будет - отберёт у того, кто рискнёт иметь столько же. :rolleyes: Ах да: разумеется, что повторных дуэлей нужно избегать в первую очередь. PS: Был приятно удивлён победой Терезы. Признаться думал, что большинство как и в первый раз проголосует за Гаури.

1) Какой из? 2) А был ли мальчик? Пока что получается, что ведьме скучно вот и развлекается, придумывая себе мебель и противников. Сегодня угостили вот такой фоткой обложки "Продвинутого журнала для прикольных" От одного этого слогана уже дурно становится, а если посмотреть кого они поставили на обложку... Правда в самом детском журнальчике нет советов "Как сделать уйму вкусных блюд из семейства Уширомия", "Эротическая демонология в картинках" или "О трудностях лечения Уу-уканья доместиквайленсом". Интересно: а с каваюшкой Люси из Elfen Lied они обложки уже делали? :unsure:

Даже если читать там было бы можно, то я в японском крайне слабоват, так что лучше подожду переведённую версию, к тому же в гораздо лучшем качестве. :D

Углядел забавный ролик: Кросс Гинтамы с Тохо под IOSYS (Осторожно - ухи!) http://www.youtube.com/watch?v=d58ckGWIqV8

Да, всё вполне на уровне предыдущих серий. Одобрямс. Я тоже проникся. Кто там у нас остался нераскрытый? Мафую и Ака-тян? Ждём серии с акцентом на них. ^_^

Выйти-то может и вышла, но пока нет даже равки, не говоря уже о переводе на английский.

Teresa - Gourry Gabriev +1/-4

Всё до боли предсказуемо. Да и с Терезой будет тоже самое. ;( Пускай проигрыш уже предрешён, но всё-же отдам свой голос в поддержку Яши. [-1/+4] Gourry Gabriev - Inuyasha

Кто-то сказал "Баттлер"? Я определённо слышал, что кто-то сказал "Всех убил Баттлер" :lol: Это объясняло бы его желание найти виновного на стороне, а Беато тогда на пару с ним придумывает "отмазки", которые Баттлер отметает ввиду того, что полиции про ведьм ничего не докажешь, а выкручиваться ему надо. Вот и устроили любовный полигон версий разной степени крейзанутости. B)

ИМХО, она куда лучше чем вялое перетекание хитов от одного героя (поддержка 10 человек) к другому, (поддержка 12 человек). И так два дня подряд. Куда интереснее было бы проведения финального боя между всеми тремя бойцами (чтобы никто не кричал о дискриминации таки можно и уровнять их HP, доведя до максимума). Результат такого боя я бы предсказать не смог - у половины игроков любимчики уже выбыли и кто из оставшихся им более симпатичен в одновременной игре сказать будет сложно. Это всё равно что на бильярде вначале играть в карамболь, а когда останется всего несколько шаров лупить их в "американку". Казалось бы: и то и другое суть "гонять шары в лузы", но как говорится "есть существенные нюансы..." Это сильно упрощает всё дело но турнир становится слишком предсказуемым. Да и зачем тогда вообще HP? Каждый игрок отдаёт свой голос за одного из двух и все дела. Короче говоря - не поединок, а скука смертная. Это как раз несложно - просто добавьте те пояснения, что я уже указывал (да что бы с примерами). А то некоторые игроки хода до пятого допускали грубые ошибки в тройных дуэлях из-за туманности формулировок. Тем не менее: ни одного раза не было, когда автор замечал бы свою ошибку сам, а значит не то что 10 минут, тут и пару часов не всегда помогут. Так что лучше либо отказаться совсем от исправлений (как было), либо таки разрешить на общих правах повторно походить (затерев старый ход), но учитывая новое хронологическое положение хода. У нас всё-таки турнир мечников, а не выбор старосты в школе для благородных девиц. Если не хотите чтобы вашего героя убили - потрудитесь отметиться если не первым, но хотя бы одним из. Я, к примеру, так проворонил Ран, которую вполне мог спасти, спохватись я на пяток минут раньше. Но когда я подсчитал результат стало ясно, что я - простофиля и дубина стоеросовая, т.к. банально опоздал и ходить в её поддержку было уже поздно. А ведь я вас предупреждал, что сортировать нужно в первую очередь по HP, а уже потом по паспорту. Вот тут соглашусь. Он приемлим был бы в сложных случаях, когда скажем два героя имея по 10 хитов долго балансировали на грани, а затем один из них таки одолевал другого и чтобы снова не остаться на дне уже с 5-ю хитами, он мог подняться хотя бы до 20. Тем не менее неожиданные победы "всухую" Джина и Дзю Нанохары показали, что её ещё нужно дорабатывать. С дугой стороны: а чего ещё можно было ожидать с такой расстановкой голосов игроками (15:6 в пользу Джина и 15:4 у Дзю), как не безоговорочной победы? Видится мне всего один вывод: отказ от каннибализма в пользу заморозки результата на момент гибели дуэлянта. Это подтолкнёт игроков не торопиться убивать противника, а больше лечить своего героя, потихоньку отщипывая хиты у врага. Я предлагал смягчить формулировку на "Герой потерял сознание и не может дальше продолжать дуэль, а потому выбывает из турнира". Кто вам виноват, что вы решили сгустить краски? Планка в 40НР слишком низкая. ИМХО - вполне достаточная т.к. за первые двое суток никого так и не опустили ниже нуля. В. Перманентная смерть. Она мне не нравится настолько, что вполне возможно, что в турнире с оной я принимать участие не буду (хотя тут многое зависит от остальных пунктов правил). Напрашивается всё тот же риторический вопрос "А судьи кто?" В смысле: кто будет составлять пункты правил, как не вы сами?

To ImmLff: Спойлер: У меня в этом не было полной уверенности. Будь у неё хотя бы ещё один хит - я бы не стал его снимать. Но при встрече с Гаури Тереза уже один раз проиграла, так что хиты ей были нужнее. Сожалею. Можете понизить мне кавайность - обижаться не стану. Ситуация, когда один из героев сидит на троне и наблюдает как двое остальных грызут друг другу глотки за право сразиться с ним, а потом он вальяжно, весь такой из себя в белом, соизволит спуститься к финалу - нравится мне ещё меньше. Уж лучше пускай все втроём воюют на равных. В вашем варианте почти наверняка победит Гаури, т.к. он уже поодиночке побеждал обоих соперников в среднем на 10HP и я не вижу причины почему бы ему это не сделать снова. Изначально сама идея сквозного подсчёта HP вводилась чтобы избежать подобной предсказуемости поединков, когда отожранный терминатор по одиночке давит котят, а полученные от них царапины ему перед каждой дуэлью заживляют. А при этой системе котята рано или поздно его зацарапают досмерти. «Когда останется четыре персонажа и они пройдут в полуфинал, им отрегенерят ХП до базового значения или нет?» - этот что ли? Наколько я понимаю вы об этих правилах? «…в случае 3 героев, герой с наивысшим рейтингом (см. далее) из героев с наибольшим количеством побед пропускает первый раунд» Прямо скажем не лучший выбор, т.к. дуэль между тремя героями затянется на два дня. Гуманнее было бы не растягивать агонию. К тому же если уж вы так настаиваете на букве правил, то в них ни слова не сказано о восстановлении HP перешедшим в полуфинал или финал. Так зачем же нарушать текущие правила? Начали по одним, а заканчиваем уже совсем по другим - здесь что-то крепко не так. Хорошо, какую систему вы бы предложили для следующей игры, с учётом промахов в текущей?

[-1/+4] Utena Tenjou - Inuyasha (Яше здоровье ещё пригодится) [-4/+1] Gourry Gabriev - Zelgadis (Гаури сделал их обоих, так что здоровье ему урежем) [+4/-1] Teresa - Ryougi Shiki (Шики всё равно не спасти, так что поднимаем Терезу)

Не совсем понял вашу точку зрения. Я же предложил всем прошедшим восстановить по 40 хитов, но вы почему-то в ответ заявили, что и так много минусуют. Стоит ли это понимать так, что оставляем текущие значения ХП и герои бьются до последнего? Кстати судя по подсчётам Утена RIP, а значит остаются всего трое: Тереза, Яша и Гаури. (см. таблицу Ходы SA10 и MihDiZolo в поддержку Утены незащитаны в связи с гибелью последней). У всех по два проигрыша, а значит полуфинал плавно перетекает в финал и превращается групповуху?.. Кажется нас ждёт незабываемое зрелище. :)

Есть предложения о проведении полуфинала: 1) Подлечить жизнь всем героям до 40 HP. 2) В случае, если выйдут 4 героя провести сеанс одновременных дуэлей (получится шесть штук). Т.е. чтобы сыграли все со всеми. Вариант будущих дуэлей (используя текущих героев): Utena Tenjou - Inuyasha Utena Tenjou - Gourry Gabriev Utena Tenjou - Teresa Inuyasha - Gourry Gabriev Inuyasha - Teresa Gourry Gabriev - Teresa Далее варианты: а) двух финалистов вычислить по сумме оставшемуся HP и провести дуэль уже между ними. б) финальной дуэли не делать вовсе, а сразу объявить тройку призёров (сомнительно что кому-то успеют снять 40 HP и убить).