Vik Pol

Совершенно верно. В первом кадре я вообще ничего толком разглядеть не могу. Только какой-то кровоподтёк на руке или ноге.

Black Lagoon - Robertas Blood Trail OVA Предпоказ первой части. Что не понравилось: Спойлер:1) Ненавижу когда рисуют стрелянные гильзы без пробитых капсулей. Это простительно в каких-то дешёвых боевичках, но в ганфриковской Лагуне к оружию относятся довольно бережно, потому и берёт досада что какие-то бездари делали опенинг с кучей сыплющихся непробитых гильзочек. 2) Не показали как педантичная Роберта проверяет днище авто в поисках возможной бомбы. Это давало понять, что на хозяина могли покушаться минируя что-то другое (в данном случае - трибуну), но никак не машину. 3) Чрезмерно увеличили клыки Роберте в сцене сравнения с волком. В манге клыки небольшие и напоминают волчьи, а тут - ну просто вылитый Алукард. 4) Сцену с досмотром чемодана с чупачупсами вырезали, а зря. Она как раз здорово объясняла, почему молодчики не восприняли Фабиолу всерьёз и расслабились. 5) Убрали зачётный пафос, про то как Фабиола вынесла из гранатомёта двери кабака, затем левое авто, упавшее на то, что с пулемётом, а уже потом выйдя из кабака подстрелила и драпающих на последней машине. Здесь же ограничились левым авто и абсолютно идиотским выстрелом из гранатомёта в потолок. В манге для устрашения деморализованных головорезов Фабиола воспользовалась одном из двух своих штатных MAG-7s (не путать с мини-узи, т.к. это такие похоже выглядящие компактные дробовики под укороченный патрон) http://world.guns.ru/shotgun/sh20-r.htm 6) Убрали сцену как Роберта ловила усатого майора, а показали только его валяющийся на обочине труп. Пожадничали всего-то пару минут, а ведь какой мог бы быть эпичный момент про то, как Роберта выслеживает добычу. 7) Ещё не понравилось как Фабиола выхватив один из MAG-7s-ов бежала на Чанга, а тот не вставая с кресла её и заломал. Ну какой дурак входит в ближний бой с дистанционным оружием в руках? В таких случаях следует держать дистанцию хотя бы в метр, а то и два. В манге это было показано более стремительно, но вот в экранизации совсем не смотрится из-за большого расстояния между дверями и креслом. 8) В конце серии Року добавили лишней рефлексии. В манге он куда более сдержан, чтобы не сказать "циничен". А вот в остальном - довольно зачётно, хотя во время боя Фабилола делала много прыжков почти не стреляя в ответ (при том что после начальной пары выстрелов оставалось ещё 8 патронов) да и не было той манговской разухабистости с уничтожением всего автотранспорта. Ах да: самым впечатляющим моментом за всю серию я считаю тренировки Роберты с ружьём. Смотрелось просто замечательно. Короче говоря - крепкие 4 бала по пятибальной системе. Немного арифметики: в первой ОВА экранизировали 7 чаптеров (~139 страниц) из 33 (~677 страниц). Несложный подсчёт показывает, что вся арка поместится в 5 эпизодов, а если и дальше будут резать по живому - то и в 4-ре. Кстати понравился получившийся рейтинг популярности персонажей по опросу в манге: Спойлер:1) Реви2) Балалайка 3) Чанг 4) Эда 5) Роберта 6) Рок 7) Шеньхуа 8) Савер 9) Фабиола 10) Гретель

Раз версий нет, выкладываю сразу главгероя с его играми. :) 1-2) "Уклонись от старшеклассницы" 3) "Завоюй расположение" 4) "Отвоюй пространство на столе" 5-6) Вечерняя стрелялка 7) Эротическая манга 8) AT-field! 9-11) Разочарованность жизнью. 12) Аутотренинг: "Завтра будет лучше."

О да, вспоминается заветная теле-парочка из Минами-ке первого: "- Сенсей! - Ниномия-кун!", а точнее как они под конец угодили в одну и ту же больницу, заработали по амнезии на нос, полуобморочно сбежали оттуда, и всё ради того, чтобы угодить под автобус. ^_^

А ведь я предупреждал, что шедевра не будет. Манга ведь на это совсем не претендует и является этаким пустопорожним дуракавалянием. Но частенько довольно забавным. К примеру Спойлер:когда у проживающих под мостом появятся свои фаны-косплееры их встреча с оригиналами - это нечто... Или история про то как Нино промыли мозги записью для контакта с внеземными цивилизациями... Или про то как в церквушке ставили Звёздные Войны 3D... Или как строили на дне домик для каппы.. Или про то как устроили чемпионат по боям без правил... Или про то какой парк развлечений организовал Сестра...

Даже если приведу тоньше вы от этого не станете. Вас же не факты или доводы интересуют, а флейм ради флейма. Вот-вот. Вам только пустопорожнюю альтернативщину подавай (Видимо амбиций вагон вот и хочется почувствовать себя на месте Сталина или Чингисхана). Уж в ней-то вы чувствуете себя как рыба в воде, ибо на любой аргумент сразу же из пальца готовы высосать маломальское оправдание, а если и этого не получится станете в позу «а на мой взгляд всё совсем иначе». Так что завязывайте с провокациями в этой теме - всё одно до жёлтого цвета не созреете. Да-да, я вас тоже нежно люблю. To AntiMat: Можно было бы удариться в семантически-софистические разборки, но не буду. Точные Ваши цитаты есть. Не отвертитесь. Ну и зачем мне от них отверчиваться? Кстати: вы тоже далеко не на все заданные мной вопросы ответили, но ставить вам это в вину не стану, т.к. к текущей теме они имеют довольно далёкое отношение. Ну, представьте свой разговор с потомком погибшего на войне солдата. Он, значит, рассказывает, как ушёл дед на войну, как трудно было семье в военные годы. Показывает фронтовые письма, награды и личные вещи своего деда. Гордится и восхищается им. А Вы ему сразу так: "А Ваш дед - идиот!" и далее по тексту. После этого апперкот вероятен. А вы ни разу не видели старушек сетующих: «На кого же ты нас оставил?.. Зачем на войну пошёл?..» А вот я как раз видел и не только у родных. Но, кажется, я понял каково наше с вами различие: вы уповаете на сантименты, а я стараясь не срываться уповаю на факты и логику. Вы готовы простить грабителя или насильника только потому, что он с вами живёт в одной стране и защищал гипотетическую Родину, а я не вижу в этом ничего смягчающего и считаю, что его нужно привлечь по соответствующим статьям. Вы считаете, что упоминание даже одного подобного случая бросает тень сразу на всех ветеранов, а я поражаюсь вашей вере в то, что люди идеальны, а те, что Родину защищали – так вдвойне. Старая песенка про стол и кошку. Аргументов не приняли или не расслышали, ясно. Единственный возможный аргумент в данном случае - «Сталин хоть и гад, зато родной.» этим он действительно немного лучше Гитлера. Но ещё одного памятника всё рано не достоин. Не совсем - мы единицы особого, человеческого ресурса. Которому желательно создавать благоприятные условия, если представляется возможность. При лелеемом вами Сталине условия были прямо скажем аховые. При тех же Хрущёве или Брежневе условия были куда лучше. Почему же вы настаиваете на памятнике именно Сталину? Лучше уж тогда сделать памятник Советскому Народу – он выглядит куда достойнее подобного деятеля. Вы, наверное, будете просто потрясены, когда осознаете, что всё именно так, как Я говорю - мне-то про себя виднее. Сталин наломал дров и его есть за что ругать, это меня совершенно не смущает. Но вы много лишнего себе позволили с ветеранами. Можете не разделять точки зрения погибших героев, но так отзываться об их действиях - это низко. А теперь посмотрите с чего я начинал дискуссию в этой теме: https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...739&st=580# Это уже потом местный балабол меня «раскрутил» на идущую аж до сих пор полемику. Балаболу пятёрка за провокацию, а мне двойка за то, что повёлся на такого толстячка. Что касательно ветеранов, то я их видел и далеко не все они герои. Некоторые даже орденские планки носили хотя на самом деле не имели орденов. Люди ведь разные, и ветераны тоже люди. А вы предлагаете их всех да под одну гребёнку. А Сталин кроме прочего ещё эпичным винрарам способствовал - той же Победе, например. То что он за свою шкуру трясся и чужими руками войну выиграл с огромными потерями, то таки да «Победа», и таки да «Способствовал». К стенке бы его поставить, да уже поздно. Мне ничуть не жалко за это ему памятник поставить. О? Уже сдали свой взнос на строительство? И сколько же с человека и куда отсылать? Или вы лично памятник изваяли и сами будете ставить? Дальше Вы можете доказывать, что деньги на деревьях растут, и что первыми освоили ядерную энергию и космонавтику СССР с США совершенно случайно. 1) Бумажные деньги печатаются (ну кто бы мог подумать?) на бумаге, чаще всего изготовленной из древесины, так что растительное их происхождение отрицать глупо. 2) Космонавтику первым освоил СССР, а вот ядерную энергетику – США, хотя в последнем я не уверен. И таки да - случайностей в подобных проектах не бывает. Нормального разговора всё равно не выйдет. Когда люди совершенно искренне и безвозмездно, даже в ущерб себе же и своей семье, выращивают сирот - Вы выискиваете происки кровавой гэбни. Я не выискиваю – вы сами сказали, что про помощь усыновившим местные чинуши замалчивали и как для «кровавой гэбни» подобные мошенничества как-то совсем мелко смотрятся. Хотя, информации никакой нет, у Вас уже есть объяснение. Информация – получена от вас. Или вам нельзя доверять? А объяснения – в природе человеческой. Или вы настолько идеалист, что верите что те чинуши вернули деньги государству как невостребованные? Т.е. не знаете, но ве-ри-те. Есть такое понятие как «жизненный опыт» (кстати, многие ошибочно считают, что он напрямую зависит от возраста, но это не совсем так). У меня он достаточный, чтобы рассуждать о том как поступает большинство чиновников, когда у них появляется возможность чего-то урвать. (Чтобы не приписали мне, что я оклеветал всех чиновников скопом я подчеркнул одно из ключевых слов.) Уходит солдат на фронт, защищать свою и тысячи других семей от напавшего врага - для Вас это промытые мозги, насаждение коммунизма в европы и т.д. Вам самому-то не стыдно за словеса в духе «тысячи других семей»? Такое ведь только в дешёвых агитках и встречается. А вообще-то так и подмывает спросить: «А у вас самого есть семья и вы сами-то служили, чтобы рассуждать каково оно идти на фронт?» но оставим этот вопрос риторическим, т.к. любитель альтернативщины скоро совсем лопнет. To White Wolf: Говорю, как есть, а не как будет политкорректно Хорошо, хорошо. Я не собираюсь у вас отбирать право выражать свои мысли. Да плевать на Грузию. Хоть Маргарет Тэтчер пусть ставят Вот-вот. Тогда причём тут Россия или Украина? Зачем нам памятник правителя, который пёкся только об одной из 15 республик, а именно своей собственной Родине (не путать с 14-ю другими Родинами)? Да причем тут Сталин? Он лежит давно мертвый и молчит. Разговор о Ваших словах. А про Родину разговор уже был. Повторятся не вижу необходимости. Вы так и не дали её определения и не очертили границы того, что считаете своей Родиной (подчёркиваю – именно своей, а не скажем Сталинской Родины) относительно всего остального мира. Общие фразы в духе «гордость за подвиги моих предков», «благодарность за то, что я говорю на русском языке» и «меня не считают "низшей рассой"» не имеют отношения к границам Родины. Ваши деды были красноармейцами и Вы позволяете себе фразы вроде "Красноармейцы насиловали всех без разбору. Им вообщем-то выбирать не приходилось."?!?! Мне вот интересно: Вы сами воевали? Или служили? 1) Я вам больше скажу: до революции и красноармейцев не было. Прапрадеды наверняка в гробу перевернулись не раз, узнав, что их внуки стали красноармейцами, а батюшку-царя попёрли от власти. Будь они живы они бы сейчас проклинали советскую власть последними словами, ибо наши с вами предки раскатали по брёвнышку весь уклад вещей, который был дорог их дедам, при которой царь-батюшка пёкся о народе. 2) Не воевал и не служил, так что замараться не смог. Но что это меняет в общем потоке вещей и событий? Ничего как раз и не "хватит". Вы только что фактически приписали людей в потенциальные насильники. Вы предложили выдуманную ситуацию в которой я (по вашему мнению) должен был спасовать, и ползать на коленях перед дембелем и просить у него прощения ибо "2 августа". Вам самому-то не смешно? И зачем? Я конкретно задал вопрос: Вы сможете повторить свои слова "потенциальным насильникам" в лицо? Я вам так же конкретно ответил: могу. Ну и что дальше? Предложите «стрелку» забить? Если нет, то зачем сотрясать воздух? А я его и не сотрясаю. К чему вы вообще об этом начали? И Вам до этих "мордоворотов" возможно еще очень далеко и вовсе не потому что у них большие бицепсы... Может и так, и бицепсов у меня считай что и нету. А по вашему прав тот кто сильнее, те, кого больше, и у кого дубины суковатее? Что это меняет в мироустройстве и конкретно: в строительстве памятника Сталину? Повторяетесь. Причем периодически. Прием тут солдат-освободитель и концлагерь? Встречный вопрос: причём тут тогда зверства нацистов? Мы ведь про Сталина, а у него – свои зверства. Или теперь если я понимаю всю неправильность существования концлагерей, то теперь стыдится "ура-патриотических фильмов сотый раз рассказывающих о том какие герои советские солдаты и какие гады эти мерзкие фашисты"? Это ваш выбор стыдиться или нет. Но отрицать то, что происходило во время войны и закрывать глаза на преступления, как на мой взгляд неправильно. Хотя да, к теме это тоже не имеет отношения, так что это всё пустая риторика. В соей злобе на Сталина не забывайте про ГЕРОЕВ советских солдат и МРАЗЕЙ-нацистов. Я так понимаю что вам не хватает слов чтобы передать все обуревающие чувства, раз стали писать прописью. Отвечу в вашем же духе: я не ЗАБЫВАЮ про ГЕРОЕВ но НЕ ВСЕ из тех, кто воевал действительно ГЕРОИ. И тот же СТАЛИН никаким героем не был, а был МРАЗЬЮ, на чужих костях построивший себе и своим соратникам рай на земле. И почему бы не посмотреть еще один фильм про это, а то, похоже, отдельные люди ослепленные ненавистью стали про это забывать Фильмы – фикция и художественный вымысел, поэтому к реальности не имеют никакого отношения. Вы можете смотреть их скажем ради игры актёров или для поднятия настроения, но должны отдавать себе отчёт, что происходящее на экране – выдумка. Вот только вы почему-то считаете их чуть ли не доказательством того как всё было на самом деле. Да я уже который раз зарекаюсь не лезть в подобные темы. Лежит человек в земле. Он УЖЕ не хороший и не плохой, он МЕРТВЫЙ. Вот с этим соглашусь. Разве что малость добавлю: ну, так зачем ему ещё один памятник да ещё там, где нет ни его Родины, ни его народа? Причем осуждают его зачастую люди не являющиеся историками, и уж тем более не знающие войны... и слава Господу за это. Правильно. Историки бы его в пыль раскатали, а вот мне не хватает на это знания конкретных фактов. Впрочем, я никогда и не стремился узнать эту мразь поближе. И ведь что характерно: все уверены, что будь они на том месте, не натворили бы чего еще хуже... Меня бы точно на его месте не было - я ведь во власть не лезу. А уж те кто лезет – своего стараются не упустить, поэтому тут как с естественным отбором – только самая ядовитая гадина выползает наверх. Впрочем я об этом уже говорил ранее.

Да что вы, что вы! Далеко не всегда. По первым двум бы и не догадался, а стрельбу статистов с балкона определил скорее по общему настрою и корявой отрисовке. Поговорим о аниме-пороках и их потребителях. :D 1-2) Потребители. 3-6) Продукция потребления. 7-8) А это уже общий настрой от потребления. ;)

Kuroshitsuji ?

To Ryo-oh-ki: Уймитесь, в отличие от AntiMat и White Wolf вы не достойны полемики – слишком много зелени проглядывает на вашей шкуре. Вы в своих передёргиваниях забыли указать, что я ещё на шабашах пляшу и младенцев ем. Можно я вас за них и стукну? Ибо уж точно не писал ни «зомбированными», ни «неадекватами». Поговорим с вами лет через 10. Надеюсь этого срока вам хватит для прозрения. Не совсем. Но то, что Сталин ничем не лучше Гитлера или Мамая - уверен. Ах, то что я назвал людей бросающих на произвол семьи с детьми во имя какой-то втюханной им в головы идеи "наивными" - значит я полил их грязью? Как насчёт "безответственными" или "недальновидными"? Видимо этими словами я их вывалял в дёгте и оскорбил до седьмого колена? Сознайтесь же (не мне так хоть себе): вас больше смущает не то, что я так прошёлся по посылаемым на убой солдатам, а то, что посмел усомниться в величии светоча всея держава - усатого Джугашвили. А всё потому, что в лилеемом вами миропорядке - он краеугольный камень и всё зиждется на нём, а вынь его - и вся держава рассыплется как карточный домик без основной опоры. Именно поэтому вы в этой теме и находитесь, чтобы обелить образ Сталина, т.к. чувствуете угрозу своей ментальной стабильности. Ведь как удобно было советскому человеку: работаешь и знаешь, что в Кремле оконце горит, а там Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев - ночами не спят - всё о том как тебе жизнь лучше сделать думают. Вот прозреете и поймёте, что для правителей вы не более чем пушечное мясо. Почему же? Признаю, но не восторгаюсь. Ибо это чисто карательная структура для держания народа в повиновении и защиты его от других не менее хищных государств. Ибо государствам нужны не только территории но и людские ресурсы для их освоения и пушечное мясо для защиты своих границ (а в потенциале для оттяпывания под шумок чужих территорий да народов в вечном стремлении захватить всё пространство на планете). Лидеры лидерам рознь. А давайте-ка лучше памятник Хрущёву поставим? Он-то хоть и поначалу участвовал в репрессиях, но крупномасштабных переселений народов не затевал, войн не устраивал, а напротив - ошибки предыдущих правителей исправлял и уважать легендарную Кузькину Мать заставил. Простой парень от сохи да плуга слесарь да шахтёр, ещё вон (не при яойщицах будет сказано) кукурузу сильно любил. Чем не идеал правителя? To White Wolf: Для меня-моя семья, но я прекрасно отдаю себе отчет, что 1. сидя дома с дубиной вряд ли смогу защитить их; 2. помимо моей семьи есть и множество других людей, которых я не смогу защитить сидя дома за печкой, например, мои боевые товарищи. Да и просто русских людей. А вот это уже достойный ответ, хотя "русских" и прозвучало несколько националистично. Такой здравый взгляд на вещи мне импонирует уже куда больше. Думаю, что сколько построено, столько и снесено.(в каких-нибудь Нижних Рыгаловках не в счет) А вот тут заблуждаетесь - в Грузии не снесли ни одного (а их было чуть ли не больше, чем во всём союзе). А всё потому что прекрасно знают какими благами ему обязаны. И дело не только в дополнительных территориях (за которые до сих пор войны не утихают) а и в идеально-исключительном экономическом положении Грузинской республики. Нет. То, что Вы поставили способность к искреннему самопожертвованию ради Народа моих предков - вот оскорбление моей Родины. Тогда вы должны понимать и то, что если я поставил под сомнение их чистые чувства, то Сталин их не просто эксплуатировал, но даже над ними надругался. И каково же тогда ваше отношение к этому деятелю? Кстати, а что вот лично вы вкладываете в слово "Родина"? Что она для вас и насколько далеко простирается от места вашего рождения/проживания? А Вы не многовато на себя берете? Ничего, что здесь наверняка найдутся люди служившие срочку/контракт? Хватит смелости 2 августа так сказать? Хватит, ибо это ничего не поменяет. Если какой-то мордоворот на улице будет кричать что даст в морду любому кто усомнится в том, что 2+2=5, потому что он не умеет считать, зато у него знатные бицепсы, сути вещей это всё равно не изменит. И ничего, что у многих присутствующих деды были именно "красноармейцами"? У меня, представьте себе, тоже оба деда были красноармейцами. Ну и что с того? Суть происходившего на оккупированных территориях это не меняет. Равно как и не отменяет фактов мародёрства, которое куда явнее в связи с оставшимися вещдоками. Трофейных приёмников/портсигаров/платьев и прочего скарба у вернувшихся с войны и их семей никогда не видели? Неужели вы и вправду верите, что всё это благодарные жители дарили своим освободителям от нацизма, попутно засыпая их цветами? Т.е. советские солдаты вкупе с Союзниками не герои, принесшие свободу от нацистов половине Европы, а нацисты - не мрази, которые сжигали/травили массово женщин и детей и ставили на них эксперименты, и считали, что славян надо стереть с лица Земли? Я правильно понял Вашу точку зрения? Неправильно. И напрасно себя накручиваете. Вы слишком зациклились на чёрно-белом видении мира. То, что он солдат–освободитель не означает, что от него несёт розами, он не курит, не пьёт и не изменяет своей жене. Равно как нельзя и сказать, что немецкий солдат был сущим воплощением ада. И там и там были свои герои и свои сволочи. То что творилось в концлагерях не отменяет того, что творилось в наших казалось бы благочестивых «дачах НКВД» причём во втором случае нельзя списать всё на «военное время» и «борьбу с враждебными нациями». Ну а то, что вы видели хронику про концлагеря, но при этом никогда не видели аналогичной из советских закрытых архивов – это говорит только об однобокости суждений, которую нам всем прививали с детства. А детство уже кончилось - пора взрослеть и думать самим, а не по указаниям политиков сверху и отучаться верить красивым, но пустым лозунгам.

~80$ это на западе всё равно что в киношку на блокбастер сходить или хорошо вдвоём отужинать в кафешке. Явно будет (все эти закрывающие планки с демонами-презервативами поубирают). Ждите DVD/BD версий.

To Ryo-oh-ki: Ненависти достойны те, кто отстоял мир во всём мире? Ненависти достойны те, кто отправлял их на смерть во имя своих амбициозных завоеваний. Не все вернулись с тех полей, а эти гады даже ничем и не рисковали. Что-то у нас в последнее время очень любят судить победителей. Мол плохо победили. «У вас» - вполне может и так. Но тут видимо уже дело в вас самом. Те, кто судит, вообще ничего недостойны. Вы мне ещё проповедь закатите мол «не суди, да не судим будешь». Или вы из тех радетелей, что любят действовать без суда и следствия? Вам лучше было бы жить рабом высшей расы. Вы мне пытаетесь указать что мне делать? И, небось, в высшую расу записали себя? Мой юный друг, медитируйте на свои детские мечты и дальше – к реальности они не имеют никакого отношения. И таки да – люди делящие других на расы достойны презрения ввиду поверхностности суждений. Тем не менее, урок трусости вы усвоили хорошо. Ваши сладострастные мечты настолько вам нравятся, что готовы их распространять по всему форуму? Вы сами себя слили, так что поздно разводить кипеш. «Слили» и «кипеш»… О да, мой юный друг, вы бы ещё что-то в духе «бутхурта» употребили для придания себе веса в глазах окружающих. Я бы сказал, про идиотов, которые считают, что Сталин ничего для этого не сделал, а только гадил. О, Сталин много всего сделал. И не только плохого. Так ведь и Мамай с Гитлером-то тоже не только людишек истребляли, поэтому в ряду великих деятелей они все вместе смотрятся крайне гармонично. Вопрос всё тот же: достойны ли они у нас памятников? Мой ответ: нет. А ваш, видимо, диаметрально противоположный. Был бы у руля менее тоталитарный диктатор и не то, что ваших дедов... вас бы не было. И аниме бы вы не смотрели и грязью людей на форумах не поливали. А вот тут уже подробнее: это где это я людей на форуме грязью поливал? Или это всё то же молодёжно-превентивное «Успей обвинить оппонента в своих же прегрешениях, чтобы не дать ему это сделать в свой адрес?» Ваш дед с берданкой Рейх бы не поверг, смею уверить. А Сталин с берданкой бы поверг Рейх? Ну вы и шутник, однако. Ну вот в таком ключе все ваши проповеди, да. :huh: То, что вы обозвали «проповедями» – сухая статистика. Да, если поискать я могу найти её источник, но с вероятностью 99,99% уверен, что вы не посчитаете его достоверным. Ибо вам проще закрыть на это глаза и сказать «Я в домике, ничего не вижу, ничего не слышу. А добрый Сталин меня защитил от злого Гитлера». P.S. В общем, мы имеем ещё одного Овна на форуме. Забавно. Имейте своего Овна где хотите. И если вам это кажется забавным, то ваше умственное развитие застряло на уровне американских комедий. Те, кто в земле лежит не нуждаются уже ни в мемориальных досках, ни в сладкоголосых речах продажных политиков. И таки да – они уже осознали правду. Нет истины ни в «Родине» ни в «Сталине» – это всё навязанное воспитанием и пропагандой иллюзорные мыслеформы для одурачивания народонаселения, чтобы сделать из него послужное вожаку стадо, которое можно заставлять на себя работать или послать на убой. Ваше право. Равно как и моё право с вами не согласиться. Напротив - я понимаю вашу куда глубже, чем вы думаете. Первую половину своей жизни я думал примерно так же, как и вы. Что касательно Ryo-oh-ki, то судя по его речам в этой теме - он обычный балабол, поэтому его мнением можно (да и нужно) пренебречь.

Ненависти достойны те, кто их туда сагитировал отправиться, и сам потом ихними костями играл в штабные игры. Я бы рад у него научиться, равно как и у второго, да убили их обоих куда раньше моего рождения. Да, да. И впредь не забывайте сливать за собой. To AntiMat: Не надо себе противоречить - всё просто! Такой удобный двухцветный мирок получается. Красок куда больше, просто почему-то вы решили записать в заслуги Сталину то, что сделал эксплуатируемый им советский народ, таким образом почти поставив знак равенства между ними. А это прямо скажем - лицемерно. Так и не поняли, что дело не в Сталине? Вы что-то там говорили про идиотов. Конечно про идиотов, которые его хвалят и считают что он Родину от Гитлера спас. Будь на его месте скажем всё ещё живой Ленин или какой ещё политический деятель - вы бы ратовали за памятник ему, а я бы всё так же вам возражал, что это не меньшая гнида, чем Сталин ибо тут как и в джунглях - только самые беспринципные, изворотливые да подлые гадины пролазят на верхушку. Ну, обладая послезнанием, точно можно было. И даже без послезнания тоже в чём-то можно было. Однако речь не только об этом, но и о положительных моментах эпохи. Два отрицательных я уже привёл - обоих моих дедов убили благодаря правлению советской власти во главе со Сталиным. Что до положительных то можете медитировать на них до сканчания веков - моих дедов это не воскресит. Вот как раз именно геноцидов не было. Предвижу долгую словестную войну на тему несовпадения определения слова "геноцид", поэтому не буду и начинать. Мёртвых это всё рано не воскресит. Нет. Жрали б сосиски и ездили на мерсах. Немцы. А недогеноциденным унтерменшам полагалось впахивать на хозяев, носить намордники и радоваться. Или подальше за Урал свалить. Просто кто-то предпринимал услилия, чтобы такому сценарию помешать (да-да, и Сталин тоже), а кому-то наплевать было. Ну так вы и носите намордник пашите на хозяев (держащих вас на денежном поводке), а немцы всё же ездят на мерсах. Так что же поменялось (ну, кроме горы трупов по пути к такому положению дел)? Из нескольких вариантов ничтоже сумняшеся Вы выбрали один, а ещё говорите "всё сложнее". Я выражаясь сленгом "взял проще" чтобы вам же и было доступнее. И само собой разумеется, что патронатные деньги всегда висят в воздухе. Крестики поставить вместо подписей и захапать себе - не велика заслуга местных властей. Надо только отогнать от них всякую чиновничью сволоту. Сложно отгонять то что сами и породили и без чего не смогут править народом. Вы так и не повзрослели с тех 15ти лет. О да. А вам, как я погляжу, уже за 70 и со Сталином лично за руку здоровались. А вообще это было для иллюстрации, что очень часто гражданам было не наплевать на чужую беду. Но что ж взять с них, идиотов. До тех пор пока власть будет такой - ничего и не поменяется. Про изнасилованных немок. Вы лично со свечкой стояли в каждом случае? Аксиома звучит так: все солдаты всех стран мира на оккупированных территориях творят беспредел. Точка. Значит, напоминать бесполезно, что советское командование боролось с насилием и мародёрством всеми мерами вплоть до расстрелов и свело эти случаи к минимуму. Это было поначалу и на территориях потенциально дружественных (читай отвоёванных обратно братских республиках). А вот дальше на это смотрели уже сквозь пальцы - солдатики ведь каждый день жизнью рискуют и никому не известно сколько им ещё жить, так пусть хоть порезвятся. Кстати, один из самых смертоносных огнестрелов за войну был совсем крошечный двузарядный пистолетик, которым можно было убить разве что в упор наседающего насильника. Где-то видел статистику, что за войну такими было убито порядка двадцати тысяч человек. Несложно подсчитать, что далеко не у всех немок были подобные пистолеты да и не все ими рисковали воспользоваться, сколько было в итоге не смертельных ранений, равно как и не известна судьба тех, кто успел выстрелить, при том что насильников было больше. Короче говоря в итоге получается несколько сот тысяч если не миллионов подобных "случаев". Впрочем даже если бы их было на порядок меньше - самого факта массовости подобных "случаев" это не отменяет. Про пропаганду. Многие идиоты считают, что надо ставить в качестве морального ориентира и примера для подражания именно героя-освободителя, а не уклониста-насильника. При том, что оба варианта встречались в действительности. Всё дело в том как подать образы. Если показать как уклонисту-насильнику аукнутся его дела и как он потом будет истекая кровушкой ползти на кладбище походу каясь в своих прегрешениях - многие раз десять подумают чтобы так поступать. Но правящей верхушке были нужны скорее Матросовы, по их приказу безропотно лезущие грудью на амбразуру и причём чтобы обязательно ещё кричали при этом "За Родину! За Сталина!"(с). Кстати, а что для вас важнее: ваша семья или ваша Родина? Кого вы побежите спасать первым, родню или границы СССР? upd Кхм. Мальчик, а кого ты больше любишь, папу или маму? А! Так вас СССР родил!? :rolleyes: И кто он вам: Папа или Мама? Или может заменил сразу обоих? Если последнее - вопросов больше не имею. А заодно сочувствую в связи с гибелью такого влиятельного родителя в 1991-ом году. А что тебе лучше отрезать, левую или правую ногу? Вашего "родителя" уже четвертовали так называемым "Беловежским соглашением", причём самые же "верховные сливки СССР". Интересная такая игра "кто придумает более дурацкий вопрос". ;) Знаете, до этого ответа вы были ещё более-менее вменяемы. Но с такими ответами... Уж не знаю даже что вам после такого посоветовать... Хотя нет - к примеру: посмотрите хорошую документалистику, причём не агитку про войну и прочее, а скорее про всё общество и его тенденции развития в целом. Скажем тот же "Дух Времени - Zeitgeist" Части 1 и 2. Могу даже поделиться торрентовскими ссылочками на свободную скачку: http://www.ex.ua/view/583413 http://www.ex.ua/view/584270 Вещица конечно тоже не идеальная и много в ней передёргиваний и лишней агитации, но может хоть после неё научитесь зрить в корень сквозь ту шелуху что вам навязали в детстве.

Вот тут соглашусь – всё сложнее. С точки зрения скажем ягнёнка – волк не добрый и не злой, он просто хочет кушать. Когда ягнят много – каждый из них надеется «на авось» а то и вовсе выталкивают поближе к волку самого затюканного ягнёнка, мол вот его не жалко. Не спорю, что вам есть чем гордиться. Более того – я не собираюсь как-то вас оскорблять. Или для вас то что я оскорбил Сталина – значит я оскорбил и вашу Родину? Кстати, а что для вас важнее: ваша семья или ваша Родина? Кого вы побежите спасать первым, родню или границы СССР? Да. Причём вполне адекватно. Аплодирую. Кстати, а сколько, по вашему мнению, уже построено памятников Сталину? Зачем тогда ещё один? Да, не сдержался. Ибо достали. Хотел ответить ещё грубее, но передумал. Может для вас он и «мистер» а для меня – первостатейная амбициозная сволочь, дорвавшаяся до власти. Ну и куда вас ещё кормить, вы ведь, небось, с этой темы нахарвестились так, что уже в двери пройти не можете. Отнюдь, т.к. ваше ИМХО против моего ИМХО-а, не тянет. Разумеется, что это тоже ИМХО. To Shinsaku-To: Прям потеря ментальной девственности с переходом мозгомаятника в противоположное крайнее положение -) Со всеми такое бывает в первый раз. И таки да – мне в тот момент было совсем не до смеха. Тогда как на самом деле надо начинать верить в злобного тирана, живущего за счёт страданий безвинно пострадавших. Да нет, он просто беспринципная сволочь. Кстати вспомнилась подходящая цитата из начала «Чугунного всадника» вцелом описывающая данную полемику в теме: Спойлер: Внимательно выслушав содержание всех девяноста восьми постоянно чередующихся снов и задав несколько вопросов совсем уже интимного характера, дядя Саня чрезвычайно обрадовался. Он нахально заявил, что так и должно быть, что личная преданность лидерам базируется как раз на таких комплексах, что в сновидениях этих нарком Потрошилов Шалва Евсеевич отнюдь не одинок, что многие его сослуживцы по сю пору спят и видят, как бы отдать свою бессмертную душу на поругание сильной личности, взамен чего немедленно получат на поругание бессмертные души всех остальных. — Что же, по-вашему, по-божественному, выходит, что они диаволы или сатаноиды какие? — ехидно спросил атеист Потрошилов. — Да нет, — ответил дядя Саня. — Какие уж там сатаноиды. Так, трудились всю жизнь на подхвате у подсобника младшего кочегара при геенне номер неразборчив... — Сука ты! — обиделся Потрошилов. — ОН державу от Гитлера спас! А вот такие, как ты, Гитлера, наоборот, ждали! Вам наша рабоче-крестьянская власть поперек горла! Всякая золотопогонная сволочь! И Потрошилов рванул на груди белую бязевую рубаху, обнажив татуировку «Вредительство буржуазной интеллигенции есть одна из самых опасных форм сопротивления против развивающегося социализма». Дядя Саня Синельников тоже рванул на груди белую бязевую рубаху, обнажив неистребимый золотой крестик. И Тихон Гренадеров, идя по стопам старших товарищей, рванул на груди белую бязевую рубаху, но ничего не обнажил, обиделся и горько заплакал. Потрошилов и Синельников опомнились, сокрушились о порванном казенном имуществе, стали успокаивать Тихона и величать своей достойной сменой. Про то, что это великий политический деятель, очень много всякого сделавший — думать не надо, незачем, да и маятник поломать можно -) Конечно же сделал, вон грузинский народ ему до сих пор по гроб благодарен, а куча других – как раз наоборот. Наполеон с Гитлером тоже были великие политические деятели много чего сделавшие, равно как и Македонский с Мамаем. Так давайте ещё и им памятники у нас поставим. Гитлер начал мировую войну и был нацистом. Сталин не начинал мировой войны и был коммунистом. По партбилету – коммунистом, но свою Родину (т.е. Грузию) любил так, что только держись, да и к некоторым нациям был тоже негативно настроен. Они не перешли. Они, скажем так, овцевали. На авось надеялись. Проиграл бы СССР — добрались бы и до плана "Ост". Не факт. Впрочем, строить предположения - удел альтернативщиков. 1) Не 98%. Если в кино нет обличения режЫма, красноармейцев, насилующих мильоны немок и прочего занимательного — не значит, что автор ставил сознательную цель сагитировать за советскую власть. Не исключено, что, например, герой-лётчик автору нравится куда больше мародёра, и поэтому он хочет написать и снять про него, а не про фекалии рода человеческого. 1) Красноармейцы насиловали всех без разбору. Им вообщем-то выбирать не приходилось. Впрочем, так поступают любые солдаты любой армии. 2) Тем не менее факт остаётся фактом: советские солдаты у всей восточной Европы ассоциируются именно с грабежами и изнасилованиями, тогда как скажем те же японские солдаты в Корее и Китае прославились больше как садисты и убийцы. Делайте выводы. 3) Приукрашивать одно и затемнять другое – удел пропаганды. Вам нужен ещё один ура-патриотический фильм сотый раз рассказывающий о том какие герои советские солдаты и какие гады эти мерзкие фашисты – смотрите на здоровье. Смотрите, но отдавайте отчёт что это сродни сказок про благородных принцев на белых конях. 2) И поэтому ваших (украинских) офицеров (и не только) имеют с трёх сторон — России, НАТО и суровой украинской действительности, которая охотно сотрудничает и поэтому такая суровая. Так тонко запущено, что даже возражать не хочется, ибо в противном случае рискуем потопить тему. To AntiMat: Думал он о благе СССР. "Благо народа" по обстоятельствам. Я даже знаю о благе какого народа он думал. Ему там даже музей отгрохали в благодарность за все труды и там же его памятники как стояли так и стоят, и только по другим республикам их сносили. Как условие блага страны или как следствие, но не как самоцель. Это нормальный подход государственного лидера, потому как именно государство занимается распределением благ. О да. Вот только всё это можно было сделать куда гуманнее. Вот только ему этого не хотелось, т.к. амбиции требовали жертв, а людских или материальных - это уже (с его точки зрения) мелочи. Польша заигралась в тяжеловеса и её затоптали большие дядьки. Польша не была тяжеловесом а буферной зоной поэтому и играть в него не могла, максимум на что её хватило - заручиться обещаниями, что её не дадут в обиду и сразу придут на помощь. Как оказалось этим обещаниям - грош цена. Сильное государство - большие возможности, слабое государство - маленькие возможности, Земля круглая, лошади едят овёс. Если вы не поняли иронии: Сталин такая же мелкая политическая гнида как и все прочие. Но этой гниде повезло управлять не моськой, а слоном. Делает ли место жительства гниды её более великой? Теряется смысл. Не проводил СССР геноцидов, не начинал ВМВ. Геноциды как раз проводил, да не афишировал. А вот ВМВ действительно не начинал. Хотя лет через пять после полного перевооружения - скорее всего да. Повторюсь - Сталин был очень амбициозен и не стал бы останавливаться на достигнутом. А вы хоть на секундочку в курсе сколько народу покинуло захваченные фашистами города, а сколько осталось? А то получается что оставшиеся вроде как добровольно решили перейти от Сталина на сторону Гитлера. А теперь угадайте почему они сделали такой выбор? Речь шла про военнообязанных. Вот ваши слова: Есть мнение, что в списке приоритных мыслей наших солдат сия сентенция занимала одно из последних мест. Потому как большинству советских граждан без промывания мозгов было всё ясно о характере войны. Так называемое «большинство советских граждан» как раз осталось на оккупированных территориях (это я о процентном соотношении тех кто там жил). И сделали они это только потому, что знали как их расценят в других местах, куда бы они не подались: как минимум как нежелательных элементов, уклонистов и т.п., т.е. кого можно сразу стать в НКВД, а их пожитки оставить себе. Это потом уже видя, что немецкие войска тоже далеко не гуманисты - появились и беженцы, но по отношению к остальным жителям таковых было не так уж и много. Основная масса народу была так запугана советскими властями что готова была чуть ли не с радостью сменить их на любые другие. Получилось: «шило на мыло, а затем снова на шило». Никто не обязан беспокоиться о Польше больше, чем сами поляки. Поляки (польское руководство) беспокоились так, что страна получила прозвище "версальской гиены" и была бесславно распилена несмотря на свои самые беспринципно-амбициозно-сволочные мечты. Естественно что у местных гнид были свои амбиции, но победили гниды оседлавшие более крупных животных. Делает ли это гнид большим чем они есть? Бывает так, что реальность самым надругательским образом глумится над индивидуальными предпочтениями и ничего этому нельзя противопоставить. ВОВ была войной за свободное существование и даже просто существование народов России вообще. Вы так говорите, словно их бы всех перебили накорню. Впрочем, не буду оправдывать действия Гитлера, ибо то что он творил не меньшее зло, чем то что творил Сталин. Вы же представляете безмозглыми зомбированными болванами тех, кто пожертвовал собой ради этого существования - это уже как-то гнусно. Гнусно то, что они пошли на убой во благо Сталина и его амбиций, причём вы его пытаетесь оправдать, мол этот бабуин защищал помеченную им же территорию от другого бабуина, и потому пинками согнал всех кто на ней живёт и отправил на убой. И эта скотина по вашему мнению достойна ещё одного памятника? Понятно, что люди разные были, но восхваления, восхищения и благодарности достойны именно те, кого Вы назвали идиотами, но никак не уклонисты наплевавшие на всё, кроме своего угла. А были и такие идиоты, которые в тяжёлые военные годы брали в свою семью сирот - официально из 678 тысяч детей, оставшихся без родителей, 278 тысяч находились в семьях, заменивших родительскую. Некоторые из этих идиотов были настолько прозомбированы, что самым идиотским образом не знали о полагающихся патронатных пособиях и растили чужую ребятню, отрывая кусок хлеба от себя. «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство» (с) То, что его чинуши предпочли захапать эти деньги себе, чем отдать их детям – это ещё один довод за бесчеловечность власти на местах, поощряемую с самого верху. Впрочем, снова нас унесло прочь от основной темы дискуссии, а именно: быть ли ещё одному памятнику Сталина. Я считаю, что нет. Хай подавится теми, что уже есть. Любопытствующие могут заодно ознакомиться и с музеем: http://biotin.livejournal.com/72411.html

To Ryo-oh-ki: Увы, но как оказалось вы не достойны полемики. Все эти «смотрю на очередного Д’Aртаньяна» подразумевает что вы сами мыслите себя как минимум гвардейцем красного кардинала, а как максимум – Рошфором. Что-ж не буду вам мешать и дальше играть в свои ролевые патриотические игры. А вы хоть на секундочку в курсе сколько народу покинуло захваченные фашистами города, а сколько осталось? А то получается что оставшиеся вроде как добровольно решили перейти от Сталина на сторону Гитлера. А теперь угадайте почему они сделали такой выбор? А вы знаете, были еще и партизаны, и народ им помогал. И остались-то кто? Старики, которым бежать некуда, сил на это нет и следующие простой логике "Тут родился, тут и помру, все равно недолго осталось" а совсем не "Гитлер лучше Сталина". А мужчины почти все либо остались работать в деревне, в надежде, что наши придут и потому не бросали хозяйство, либо подались в банды, либо в полицаи. Вы кстати, своего деда настойчиво приравниваете к последним, хотя он таковым не являлся. Если бы мой дед остался дома то он как минимум занял нейтральную позицию. Как максимум – может бы даже помогал бы партизанам. Но вам почему-то хочется видеть его на стороне полицаев. Почему же? Только чтобы меня побольнее уязвить? Просто не нужно думать что все были герои и рвались в бой А еще были трусы и предатели. Как ваш дед? Ведь на войне либо друг, либо враг. Третьего не дано. Вам может быть и не дано, но большинство жителей не воевали ни за тех, ни за этих. Да, их принуждали работать на тех, кто в данный момент захватил власть, но я бы предпочёл чтобы мой дед остался живым нейтралом, чем мёртвым героем. Увы, но выбирать ни ему, ни мне не дали. Всплывают очень интересные подробности, только подтверждающие, что народом управляют словно стадом баранов показывая им очередного "вожака". Сейчас иначе? Нет, потому я всем этим современным политикам аналогично не верю. В СССР, кстати, в политику особо никто не лез, всех все вполне устраивало. Пока в конце 80-х не появились свободолюбивые слюнтяи, не желающие работать, но желающие получать деюжки, и которым очень хотелось порнушки, а в СССР на телевидении, как известно, секса не было. Да-да, полная фраза именно про телевидение. Полная фраза была: «У нас секса нет, у нас – любовь.». Вот только благодаря ТВ и прочим средствам агитации запомнилась первая фраза, а вторую почему-то позабыли. Насколько я помню Польшу "сдали" и "поделили". И было это по договорённости со Сталиным. Это между прочим довод "за" Сталина, а не "против". Он расширил границы, увеличив путь врага до стратегически важных объектов. В итоге уже в первые дни войны авиация наносила удары по стратегически важным предприятиям на териитори бывшей Польши и Балканах. Вот только вы у поляков забыли спросить, как им это понравилось. Впрочем, не они первые и не они последние. Сталин был беспринципной сволочью, подминавшей под себя всё, до чего мог дотянуться. Он обычный амбициозный диктатор, просто сумел дорваться до власти в действительно большом государстве, планомерно истребив всех кто ему в этом мешал. А вот правил бы он в Польше - фиг бы ему чего светило - размах не тот Тысячи расстреляных, о которых он знать не знал, говорят об обратном. Вы так говорите, словно если бы он об этом узнал то поимённо рыдал бы над каждым телом. И таки да - он определённо был не дурак, потому прекрасно знал что происходит. К тому же ему достаточно было поставить нужных людей на нужные посты и дать чёткий приказ что делать – на местах решали уже сами. Или вы не слыхали о таком понятии как «Тройка»? Народ сам расправлялся друг с другом, НКВД тут было лишь инструментом. Донос был просто средством убрать с дороги того, к томешал в карьере или еще чем, оружием мести. Более того, большинство расстреляных - как раз те, кого ловили на ложном доносе. Если же информация по доносу подтверждалась, поступали гуманнее - отправляли в лагерь, т.е. сохраняли жизнь. Так то. Вы видимо не в курсе, но доносы обычно анонимны и никто сличать почерки не станет. Время было не то. У нас на Украине обычно в этой связи поминают крымских Татар Редкостные ребята, общался с ними, когда был в Крыму. Я бы их на Луну сослал, от людей подальше. О, таки вы националист? Небось ещё и лиц с другим цветом кожи тоже сослать готовы? А кто же они по-вашему, полубоги, на которых которых человеческие законы и мораль не действуют? В политике такие понятия не существовали и не существуют. Вы вообще с какой планеты, раз такого не знаете? А я-то думал, что вы умнее. Законы как раз существуют, просто сволочные политики их пытаются замалчивать, игнорировать и переделывать под свои нужды. Хорошо, приведу самый доступный пример – перепись конституции, чтобы остаться на второй срок или развязать себе руки «на благо национальной безопасности». То что вы считаете, что политикам так поступать должно говорит либо о том, что вы с ними за одно, либо о том, что сдались им на милость и опустили руки. Тогда не понятно зачем вы защищаете одну из самых крупных политических гадин XX-го столетия? Наши (т.е. украинские) офицеры одинаково охотно сотрудничают и с Россией и с НАТО. Вот такие у нас двойные стандарты Чего от вас, еще ждать. Полностью имею право на этот пост, т.к. сам к сожалению на половину хохол Я вот наполовину белорус, а на вторую – русский, а живу и вовсе на Украине. Однако это не даёт мне права ругать ни эти, ни другие национальности. Кстати, если вы не в курсе: Адольф Гитлер был наполовину еврей – мать еврейка бросила их с отцом когда он был сосем маленький, и это одна из причин почему Гитлер выступал против евреев. Также где-то давненько видел статистику, что самые ярые националисты на самом деле полукровки, просто натерпелись от одной из своих национальностей вот и стали на радикальный путь у другой.

А с чего вы взяли что сериал вот лично мне не понравился? Я вот ему даже 7/10 дал. :lol: Один в поле не воин. Хорош уже мёрзнуть на ветру - у нас для вас есть горячий чай и сушки. :lol: Кстати: а зачем вы встали в оппозицию? Что именно вас в сабже настолько не устроило, что вы решили поплыть против течения?

To =scaramanga=: Стервятникам подробностей не будет. Не хочу, чтобы всякая мразь ухахатывалась с чужих страданий. Dixi. Всех нас воспитывали в социалистически-патриотическом ключе с образами пионеров героев и о том как наши деды спасали страну от фашизма. Вот вы и восприняли всё как должное, а я вот по прошествии многих лет узнал чуть больше, чем агитационная чушь и бравые фразы из кинофильмов. Потому и понял что всё было не так радужно как описывалось. Можете продолжать верить в доброго дядюшку Сталина, у которого в кремле оконце горит - мол он там по ночам не спит да всё о благе народа думает. Я не сведущ в этом вопросе поэтому ни подтвердить ни опровергнуть не могу. Тем не менее это вовсе не означает, что вы правы, а только то, что я в этом вопросе не имею права голоса. А вы хоть на секундочку в курсе сколько народу покинуло захваченные фашистами города, а сколько осталось? А то получается что оставшиеся вроде как добровольно решили перейти от Сталина на сторону Гитлера. А теперь угадайте почему они сделали такой выбор? Были и такие, равно как и те кто грудью амбразуры закрывал. Просто не нужно думать что все были герои и рвались в бой. Я рад, что вы мыслите более широко. To White Wolf: Да мне вообще как-то параллельно, кого и где считают "светочем патриотизма", А напрасно. Всплывают очень интересные подробности, только подтверждающие, что народом управляют словно стадом баранов показывая им очередного "вожака". или чтобы найти образ защитника народа Вам нужно знать официальную точку Вашего правительства? Зачем, если это выдумки сродни "стахановской нормы"? Вы уже взрослый человек, так будьте умнее и не верьте этой развесистой клюкве. Конечно готов. Потому, что знаю многих людей кто искренне верит и любит свою Родину Тогда дайте своё определение Родины, а затем очертите её границы на карте. Есть такой старый французско-итальянский фильм на эту тему под названием "Закон есть закон". Советую ознакомиться. и при этом умеет здраво осмысливать факты и историю, и умеет отделять понятия "государство", "правительство", "народ"... Ага или дождется когда придут иноземцы и будет с дробовиком защищать их от "Тигра"? Как Вам такой расклад? Хреновый расклад. Но это лучше, чем если в домишке останется только одна жена с грудным ребёнком. И что? А Ваши слова мало чем отличаются от слов наших потенциальных друзей, в том числе и из бывших "братских республик" Я и сам из "бывшей братской" Украины. А чужие слова не торопитесь мне приписывать, этак и я могу вам разного приписать. Я вообще-то ответил, но если Вам мало, то могу повторить: в зависимости от того, что мне про них скажут. И вовсе необязательно, что я их отнесу к нацистам или фашистам. Вас устраивает ответ? Слишком размыто. Тогда вот вам примерная фраза: "Гитлер выдающий политический деятель 20 века, сплотивший германский народ как никогда раньше и достойный памятника на Родине." (фраза универсальная - поменяв Гитлера на Сталина и германский народ на русский смысл не теряется). Я Вам подскажу: это прекрасный фильм про НАСТОЯЩИХ мужчин и доблестных защитников своей Родины и народа - "Офицеры". Жаль, что последнюю оставшуюся касту, которая между прочим защищает Вас и Ваших близких, Вы считаете жертвой лозунгов и пропаганды.Я искренне надеюсь, что 23 февраля Вы не отмечаете. 1) Советские фильмы о войне в ~98% ярая пропаганда. 2) Наши (т.е. украинские) офицеры одинаково охотно сотрудничают и с Россией и с НАТО. Вот такие у нас двойные стандарты. 3) Отмечаем как день защитника отечества. И если вы забыли: у меня дед на фронте погиб. To Ryo-oh-ki: Нимало не скатываюсь. Вам, как поклоннику альтернативной истории, должны быть известны ответы на эти вопросы. А вам пора бы уже перестать во всех встречных видеть образ врага и посмотреться в зеркало. Вы говорите, что постарались все? Т.е. это Сталин и СССР захватили Польшу, европейский блицкриг тоже на их совести? Насколько я помню Польшу "сдали" и "поделили". И было это по договорённости со Сталиным. Действительно. Гадкий, гадкий Сталин. Осмелился защищать свою страну и отправлять на фронт солдат... Негодяй! Он обычный амбициозный диктатор, просто сумел дорваться до власти в действительно большом государстве, планомерно истребив всех кто ему в этом мешал. А вот правил бы он в Польше - фиг бы ему чего светило - размах не тот. Может и не давите. Но всё равно в третий уже раз встаёте в позу и заявляете: "вам не дано"! Вам не дано. Смиритесь. Понятное дело, на лошади ведь! А вы, как я погляжу, под лошадью. С переселением народов не согласен. Вы мне про несчастных чеченцев ещё задвиньте, ага. У нас на Украине обычно в этой связи поминают крымских Татар. Бросьте лицемерить. Когда ваш дед погиб, вас ещё и в проекте не было. Не вы в руках сжимали похоронку и слёзы катились не из ваших глаз. Они катились позже, и от бессилия. Вначале ведь мне даже не рассказывали, что второй дед репрессирован, я то думал что оба моих деда "героически погибли за Родину"(с) В детстве мне так и говорили, т.к. боялись что я сболтну кому-то и у родителей будут неприятности. Правду я узнал куда позднее. "Обуревающие вас чувства"- плод вашей фантазии, не более того. Учите матчасть: Любые не физиологические чувства - плод фантазии. Поскольку про смерть деда вы узнали в куда более комфортных условиях, чем ваша бабушка. Да и для бабушки он был мужем, а для вас... неизвестным человеком, которого вы не разу в жизни не видели и ничего о нём не знали. И это нормальное явление. Ребёнок не воспринимает трагедией чью-то смерть, отодвинутую от него годами. Тем более смерть незнакомого, хоть и родного, человека Жестоко обманутый человек счастлив, пока не подозревает об обмане. ORLY? А как иначе? Мол пусть другие воюют, обойдутся и без меня? Если бы все наши ветераны рассуждали так же, как вы, то немногочисленные из оставшихся сейчас славян были бы рабами. Я рассуждаю с точки зрения отца семейства, который не стал бы добровольно оставлять жену с грудным младенцем одну, а вы просто сыплете заученными с детства агитационными фразами. Вы верно заметили на тему цены. Она огромна. К тому же чтобы, к примеру, поднять благосостояние в два раза достаточно так или иначе перебить половину населения - у оставшихся оно и увеличится в два раза (это пример, понятное дело, что загубили значительно меньше чем пол страны). И ещё вы забыли учесть, что победители привезли из освобождённых стран контрибуцию, которая тоже подняла их (победителей) уровень жизни. Если до войны в посёлке под архангельском из технического прогресса был всего один репродуктор на столбе, то после радиоприёмники стали обыденностью. А кто же они по-вашему, полубоги, на которых которых человеческие страсти, законы и мораль не действуют? В кои-то веки полностью с вами согласен.

Ответьте всё-таки на заданный вопрос "как лично вы назовёте человека, который что-то хорошее скажет про Гитлера или Муссолини?" очень просто: потому что их слова мало чем отличаются от лозунгов в духе: "И дед ваш, второй, погиб только потому, что защищал свою Родину. Вас защищал!" Этим словам по сравнению с похоронкой грош цена. Не бросит. Останется дома и будет их защищать, а то потом придут мародёры, которые только и ждут когда же единственный защитник уедет с эшелоном. Это ещё одна типичная агитационная фраза, кажется из какого-то старого патриотического кинофильма. О, так вы считаете иначе? Вы вообще в курсе что у нас на Украине сейчас светочем патриотизма считается некий Степан Бандера? А всё потому что он-де - патриот украинского народа. Ну и как, всё ещё готовы верить в патриотизм? Короче говоря: патриотизм это одна из форм религии, которую насаждает государство, чтобы держать в повиновении подконтрольные народы. Альтернативщина и "что было бы если бы" в этой теме не обсуждается. Точка. Я где-то что-то писал хвалебное про Столыпина? Укажите что и где, в противном случае завязывайте с приписками.

Убивают, ещё и сколько. А заодно я писал, что войны не происходят сами по себе и не являются стихийными бедствиями, а следствия действий политиков. В данном случае больше всех постарались для разжигания костра второй мировой: Гитлер, Сталин, Черчиль и Рузвельт. Кто-то виноват больше, кто-то меньше, но их причастность к конфликту - неоспорима. Не вы ли сетовали что здесь де "визги альтернативщиков" Так к чему сами в них скатываетесь? Этот вопрос выходит за рамки данной темы, поэтому не впадайте в столь явный оффтопик. Но факт остаётся фактом: оба моих деда погибли во времена правления Сталина согласно принятому им курсу по правлению страной. Точка. То что он жив - означает что вы могли его видеть, беседовать с ним и он мог помогать вашей бабушке растить кого-то из ваших родителей, читать вам сказки перед сном и т.п. Поймите: я не давлю на жалость, мол "какой я обездоленный и разнесчастный", просто говорю, что Сталин не достоин не то что памятника, а даже урны для пепла и должен быть предан анафеме не меньше Гитлера. Тогда что вы делаете в этой теме? Понижаете мне репутацию? Ну и понижайте не здоровье и не беспокойтесь, я вам подобной взаимностью отвечать не стану. Я выше этого. Репрессии и переселения народов тоже из альтернативной истории, да? Мне не по вкусу, то что вы не можете понять обуревающие меня чувства в связи с утратой родственников. Уймитесь наконец со своими красочными ярлыками. "Нежелание воевать" != "Склонить голову перед Фашизмом". Да, как вижу, вам действительно не понять. И ей-богу: я сильно сдерживаюсь чтобы не начать хамить вам в ответ. To AntiMat: Ты никому ничего не должен, и тебе никто ничего не должен. Идёт? Вы что же мне сделку предлагаете? И что же будет если я с вами не соглашусь? А вот мой пропал без вести. Сгинул на войне. Вот вы-то и должны понимать мою точку зрения. Вот только почему этого не происходит? Всё ещё не выветрилась привитая в детстве идеология? Пардон за пафос, ибо сам не испытывал и всё такое, однако говорят, что некоторые, которые не хотят умирать, таки осознанно умирают ради тех, к кому хотят вернуться. Не буду спорить. Я и сам не знаю что испытывал мой дед перед смертью. Вот-вот, верно подметил. С другой стороны. И ПНР никогда не было, и Кононов военный преступник, ага. Кем был исторически и по отношению к России Сталин, и кем - Гитлер с Муссолини? Вы не ответили на вопрос, пускай и не вам заданный, поэтому я задам его лично вам: как лично вы назовёте человека, который что-то хорошее скажет про Гитлера или Муссолини? Ага, т.е. ВОВ начал СССР. Цитату в студию где я это написал. Если её нет, то потрудитесь впредь не приписывать мне своих инсинуаций.

Вы говорите об этом так, словно это какое-то стихийное бедствие типа землетрясения или цунами, винить в котором остаётся только природу. Войны же – вполне прогнозируемые поступки алчных до власти политиков, кои и должны нести весь груз ответственности за них. Мой дед тоже чуть не погиб на той же самой войне. Но Сталина за это никогда не винил. «Чуть» в подобных случаях не считается. Дайте ещё угадаю: вернулся он домой весь в орденах и воспитал вас как настоящего патриота, рассказывая каждый день какие ублюдки эти фашисты и какой молодец товарищ Сталин, что страну от Гитлера спас? Увы, но к моим родителям никто не вернулся и дедушки хвалящего Сталина у меня не было. Зато было две бабушки – причём вторая была сослана с ребёнком на лесоповал под Архангельском. Можете представить, что они рассказывали про те времена, короче говоря никаких «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство» там не было. Никогда мне не понять фанатов альтернативной истории Второй Мировой... Нет сослагательного наклонения в истории, нету! Есть агрессор- Германия и есть СССР, отстоявшая свою территорию от посягательств агрессора! Это- история, а не визги альтернативщиков. Уймитесь, наконец. Я ни про какие альтернативы и слова не говорил. И дед ваш, второй, погиб только потому, что защищал свою Родину. Вас защищал! Он погиб потому что его убили, а вот вашему с этим ещё повезло. Да и «Родина» понятие слишком растяжимое. Кому Родина – родной посёлок, а кому – вся планета Земля. Или Сталин должен был прилететь на голубом Гандаме и спасти каждого солдата? Завязывайте с шутовскими передёргиваниями, ибо теряете лицо. Сталин - амбициозный политик не сильно разборчивый в средствах, потому никого спасать и не стал бы, даже если бы захотел. Его правление было нацелено на захват и удержание власти на территории советского государства, с дальнейшим расширением сфер влияния. Т.е. он пытался уклониться от службы? Я правильно вас понял? Какой идиот по приказу какого-то чинуши «ты нужен на фронте» добровольно бросит свою семью? Уж лучше бы ему быть уклонистом, но его призвали, и пришлось оставить семью, и как оказалось навсегда. Вы хоть отдалённо представляете каково было моей бабушке с моей едва родившейся матерью получить похоронку? А на фронте материл сквозь зубы подлых рекрутеров и лично Сталина, которые не дали ему отсидеться в тылу? Вот как раз «рекрутёры» со Сталиным и остались в тылу пока он за них проливал кровь и не погиб в бою. Впрочем ваш-то выжил так что вам этого никогда не понять. Не надо так о своём деде. Он ведь и за меня сражался. Пусть этого и не хотел. Никто не хочет умирать, особенно если есть к кому вернуться. Вы упускаете момент, что ему было 15. Я в свои 15 тоже верил в торжество советской идеи, носил красный галстук и верил в героические подвиги пионеров... А вот будь он повзрослее и будь у него семья, которую нужно кормить он бы раз двадцать подумал прежде чем добровольно их покинуть, особенно если сам живёт в Сибири, и никакой фронтовой канонады там не слышно. Хорошо, попробуем зайти с другой стороны: как вы назовёте человека, который что-то хорошее скажет про Гитлера или Муссолини? Не путайте, пожалуйста, причину и следствия. Мои действия – реакция на его действия. Ни одни здравомыслящий и ответственный человек не бросит свою семью на произвол только потому, что ему хочется отстаивать какие-то идеалы. Это могут себе позволить только наивные подростки охочие до острых ощущений или личности которым промыли мозги агитационными лозунгами в духе «Несём коммунизм братским народам, угнетаемым проклятыми капиталистами». Я уже давно не верю в патриотическую чушь ни тогдашнюю, ни сегодняшнюю. Может в первом сообщении я недостаточно ясно высказался, когда говорил: «Я против Сталина». Исправляюсь: «Я против памятника Сталину».

Я так понимаю что другого моего деда вы списали в необходимые для правления Сталина потери? Гитлер не меньший гад, чем Сталин, но в этой теме разговор про памятник не для него, а про другую сволочь. Ох с каким бы наслаждением я бы сжёг Сталина вместе с Гитлером, а заодно всех сталинистов с гитлеристами... Впрочем, моих дедов бы это не воскресило. И где я написал что он лично кого-то расстреливал? Однако как бы вы не пытались его обелить, но именно его правление и привело к их смертям. Перестаньте петросянить, со смертью родственников не шутят. Потеряй вы своих а кто-то бы стал шутить про них, я бы на вас посмотрел. Первый конечно же советскую власть, по липовому доносу отправившую его за колючую проволоку, олицетворением которой и являлся Сталин (разумеется власти, а не проволоки), а второй был насильно мобилизован на фронт (или вы всё ещё верите в сказки про то что все как один добровольно отправились помирать "За Родину! За Сталина!" (с), бросив свои семьи без кормильцев на произвол тыловых интендантов?). Перестаньте уже верить в ту ура-патриотическую чушь, которой потчевали нас всех в детстве.

Я против Сталина. Из-за его правления оба моих деда погибли - один был репрессирован и сгнил в лагерях, а второго убили на фронте. Не хочу толочь в ступе воду по поводу "А что было бы если вместо Сталина был кто-то другой" или "Напал бы Сталин на Европу". Просто скажу, что точки зрения Triela, Ardeur и B-7 мне ближе, чем ярая пропаганда их противников. PS: И таки да: все амбициозные диктаторы стремились к покорению как можно большего количества стран/народов/территорий, при этом не особо считаясь с потерями не то что среди захваченных, но даже своего народа. Такова жизнь и нам её не переделать.

Вообщем-то путей много, и следовательно всё ограничивается фантазией автора и хронометражом аниме (в данном случае - количеством серий). Автора ранобе упрекнуть в отсутствии фантазии сложно, значит всё упирается только в количество серий и режиссёрское "хочу", т.к. "могу" он уже показал в прошлых проектах. :huh:

О, там сейчас такой матёрый бокс с амерами устроили... :huh: В общем вещь на любителя и я таковым не являюсь.

Вспоминается старый арт У MC можно брать только видеопоток и оригинальную звуковую дорожку. Остальное - в топку. Это те где "в рот мне ноги"? Нафиг такие сабы и такую озвучку. Это вы её ещё под кайфом не видели - в сериях "горничная-терминатор" она себя ещё основательно сдерживала. А тут будет и куча душещипательных воспоминаний и ожившие галлюцинации, и покаяние, и чисто животное озверение с перекусыванием зубами стального кукри, свирепая жажда крови и долгожданный кладбищенский покой. Ей-ей я уже переживаю, а справится ли сейю с подобной работой? Пока искал картинку наткнулся на милые тохо-кроссоверы. Всё-таки есть много схожего с BL у оторванных тоходевочкек, которых тоже хлебом не корми, а дай друг-другу начистить рыло.

Выкладывайте уже, в чём суть вашей профессии, нечего из себя строить нецелованную гимназистку. Если бы вы не хотели об этом поговорить, вы бы о роде своей деятельности и не заикались. Тест на маньяка? Я им никогда и не был. Снова передёргиваете. Вам так хочется потроллить? У вас может и не получилось, а я сказал то, что хотел сказать. И таки да, ни маньяком, ни преступником себя не считаю как бы вам не захотелось во мне их увидеть. Вы мне ещё вспомните чем вымощена дорога в ад и подведите под это базис, что во всём виноват конкретно я. Вот только не надо из себя принципиально упёртого Oven666-а изображать. Я не вру - я так действительно считаю. Кто-то верит в Бога, кто-то в СанаКлауса, а мои убеждения в том, что информация должна быть бесплатной и максимально доступной. Увы, но он как раз прав, а вы (по моему личному мнению) - заблуждаетесь. Я говорил об человеках разумных... а вы о понтовщиках. С вашей позиции, как я погляжу, разумный человек - это человек рациональный. То есть тот, кто старушек за рубль десятками мочит топориком, ибо поступает рационально освобождая дорогу молодым, поддерживает спортивную форму, да ещё и деньги с этого имеет. Вы ошибаетесь в предназначении издательств и сами способны это понять. Я прекрасно знаю зачем они, но их целесообразность на уровне первого отдела в моём бывшем НИИ. Проще говоря "ещё один наглый рот, но без него не дадут финансирования". Нет я хотел, чтобы вы признались, что вы качаете нелицензионную мангу/аниме/нужное подставить потому что вам оно нравитццо... Да, я качаю то, что мне нравится. Мог бы покупать - покупал бы. Не всё, конечно, но то что нравится - несомненно. остальное ложь, очивидная. Может уже напишите где конкретно я солгал? А то я крайне негативно отношусь к людям которые вешают ярлыки "Лжец", но при этом ничем подобные заявления не подкрепляют. Извините, но вы только что это подтвердили это второй раз... осталось третий - и будет библейский сюжет. словеса и красивые файрболы на меня не действуют, суть предельно понятна... по крайней мере разумным людям. Зарубите себе на носу, что разумный ещё не значит "умный". Вы пытаетесь высказаться в духе: Все мы дерьмо и плаваем в дерьме. (с) х/ф "Человек с бульвара Капуцинов". Ну так то ваше мировоззрение. Я вот, к примеру, с ним не собираюсь соглашаться Нет, там же все написано, я хочу сказать: Преступление<>плохо, но преступлением оно от этого не перестает быть... но вы не желаете этого видеть в желании защитить свои установки.. это мне понятно. Охххх... Так вы взялись за отыгрыш паладина? А вы в курсе сколько вы за свою жизнь съели курей, слопали булок хлеба (это же целое поле не рождённой пшеницы!) и раздавили букашек при ходьбе? По всем законам животно-растительного мира вас тысячу раз казнить мало и вы после этого ещё и утверждаете что совершали и другие преступления типа воровства софта/манги/и прочей интеллектуальной собственности? Окститесь - за такое не казнят, а вот животно-растительный мир был бы безмерно благодарен вам за вашу скоропостижную кончину и если вы настолько принципиальны, что готовы лезть в бутылку из-за мнимых преступлений, то пойдите и наконец ответьте за реальные. Если не поняли аналогии, то вот вариант попроще: допустим у вас есть подруга и ходит она без паранджи, значит она должна караться по всей строгости мусульманских законов и какая разница что она живёт в России, ведь законы Аллаха для всех едины, а она по ним считается преступницей, пускай даже и не подозревая об этом, ибо "не знание закона не освобождает от ответственности" (с). Ей остаётся апеллировать только к территориальности применения законов. Вот так и в нашем случае сканлейт не является противозаконным, т.к. манга была из другого государства и прав на неё здесь заявить просто некому даже если бы её здесь полуофициально стали продавать. Надеюсь, что теперь-то вы поняли, что никакого преступления сканлейтеры не совершали, а навешать мнимых преступлений можно на кого угодно. Видимо, вы словно тот идеалист думаете, что то что вы сегодня съели батон хлеба означает, что его не смогли съесть голодающие дети в Африке и теперь вините себя в их гибели. А напрасно - ваш хлеб до них бы всё равно не довезли толкнув его по дороге перекупщикам. Возможно, но вы тогда похожи на человека, который думает, что лучьше ничего не делать - всё равно буржуи разворуют. В благотворительность и добрых саморитян я действительно не верю. И таки да, вот цитата из Шаова: Наблюдай небес движенье, Рост травы, реки скольженье, Быстрокрылое круженье Лупоглазой стрекозы. Недеяние прелестно, Созерцание полезно. Так учил один известный Тунеядец — Лао Цзы. До того как сканлейтеры не стали получать прибыли с продажи переведённой ими манги ругать их и вовсе не за что, а напротив - аплодировать их энтузиазму. Не будь их многие интересные но не раскрученные произведения так бы и остались для нас неизвестными. Я и аплодирую... для меня они - герои. Но вы игнорируете это утверждая, что мой робин-гуд, не вор, а я тупое дерьмо, раз это говорю. Сканлейтеры не воры. Точка. PS: и таки да, если вы не в курсе: Робин Гуд тоже не вор, а разбойник или если угодно - грабитель. Надеюсь вам не нужно объяснять чем грабёж отличается от воровства? Если нужно - почитайте УК. Вы поднимите меня на вилы, дабы неповадно было думать, что пользоваться чужим - не воровство... От вас я это приму спокойно. А если и вам спокойнее станет, то вообще хорошо ^_^" Няя~♫ Вы сначала определитесь - вы паладин, или всё-таки великомученик.