BonAntonio X

Ок, попрошу тогда привести мне пример школьницы (ну, или школьника, ладно) из аниме, да такой, чтобы не была штампом и в ней мы видели реального конкретного человека, а не какой-то там абстрактный образ. Просто хочу посмотреть, кого вы назовете, чтобы увидеть разницу в наших суждениях, а то складывается впечатление, что говорим мы об одном и том же, но называем это разными именами. P.S.: Дискуссия начинает превращаться в спор номиналистов и реалистов о природе универсалий... Я, честно говоря, тоже не понимаю. Аниме не выдающееся, и я вряд ли поставлю ему больше 7 баллов оценку, но некоторые начинают спорить так, будто бы здесь "Котоуру-сан" в шедевры записывают. Нет, это обычное неплохое аниме, которое просто приятно и интересно смотреть, имхо. Не шедевр, но и не мусор тем более. Take it easy and you'll be happy. )

А, вон оно как. Сорри. Ну, когда как. Скажем, Мияко из "Хидамарей". Вот я как начну представлять такую дивчину в реальности, поедающую что-нибудь вкусное и здоровенное, не жуя, так сразу смешно становится. А вот Рил Мейер из "Эрго Прокси", например, я представить могу запросто. Или Макото из "Девочки, покорившей время". В случае "Котоуры-сан" я в Котоуре и Моритани как раз и вижу самых что ни на есть обычных девочек из нашего обычного мира (слишком обычных даже), про остальных персонажей того же пока сказать не могу. Я тут на днях еще смотрел видео о разработке игры "Jet Set Radio" для Дримкаста/Виты, и там зашел разговор о персонажах. Так вот, дизайнер, ответственный за них, там сказал, мол, при их создании не стремился к реалистичности, но, напротив, хотел создать персонажей как образы. К аниме это тоже применимо - авторы могут показать все в образах, а могут в лице кого-то более осязаемого. Оба варианта по-своему хороши, я бы сказал. Каких-то явных предпочтений в отношении этих вариантов у меня нет. Ну, может быть, мои воспоминания немного поблекли по прошествии времени. Или их переписала Лэйн Ивакура... Если говорить о детстве ее, то никак, видимо. И в этом-то вся проблема и кроется. Но теперь, так или иначе, уже все различает. Или имеется ввиду, как она различает мысли от речи, не видя объект чтения мыслей непосредственно? Если так, то ей, как я понимаю, нужно хотя бы примерно знать местоположение объекта, чтобы знать, от кого там могут идти мысли. Если присутствует много людей, и она не видит их, как было во 2-й серии, то она прочтет мысли случайного человека. Как-то так...

Нет, не ошибся. Самый пик психоза в "Сэйлор Мун" приходился на конец сезона обычно. А в рэндомной серии если и был контраст, то незначительный. В основном. А мне вот не все равно. Т.е. в "Темном рыцаре" вы видите, значит, героев-образов, а в "Котоуре-сан" хотите видеть уже людей? Что-то я запутался... "Утену" обязательно. Еще не видел. Легче уж почитать про мышление что-нибудь. Вот здесь, например: Язык, сознание, мышление. Справедливости ради скажу, что высказал то, что крепче всего засело в памяти со школы, а именно логический подход к проблеме языка и мышления. Есть и другие. А я вот и сейчас могу по неосторожности ляпнуть что-то невежливое и потом долго жалеть об этом. Что уж о детях-то говорить?

А чего вы ждете от нее как от школьницы тогда? Или она вообще не должна была ей быть? А кем тогда? Мы уже обсуждали, в чем разница использования этого приема в "Сэйлор Мун" и "Котоуре-сан". Остается только похлопать вашему дару. А я вот не мог подумать, что Манабе признается в любви во 2-й серии и что Котоура возьмет и смотается куда-то уже в 3-й. Интересно, кто тут герой? Котоуру уже назвали тряпкой. Манабе просто смелый парень, имхо, и ничего в нем героического нет. Про остальных вообще молчу. На мой взгляд, все как раз и ведут себя как люди - злятся, ошибаются, ненавидят, пытаются кому-то что-то доказать, завидуют и т.д. и т.п. Не-а, черт с ними, с лицемерами. Для меня тут основное - вопрос о понимании одним человеком другого и его поступков, о приятии/неприятии людей друг другом. Ничего нового, но все же, все же, все же... А мне всегда казалось, что люди мыслят посредством языка, а "Конец Евангелиона" только во снах случается... Тут сложнее. Не различала она мысли от речи в детстве, начнем с этого. Как раз и думала, что люди "вот просто такие все вокруг, сразу с несколькими вариантами мыслей", и не понимала, где подвох. Как-то так. Но горький опыт таки научил ее их различать, так что взрослая Котоура уже прекрасно понимает, что истинны мысли, а не речь.

Так речь-то не об интересности была, а продуманности персонажа и логичности поведения. И в этом-то как раз я проблемы не вижу. То, что она может показаться скучной кому-то, отрицать не стану, ибо глупо это. А я не столько про паранормальные способности в повседневности, сколько про контраст "радость/грусть" в каждой серии и про скрытые мотивы Мифунэ и Мурото, например. Тогда зачем писать, что "в любом жанре бывают произведения качественные, а бывают наоборот". Но это, ладно, просто мои придирки, и я понял, что вы имеете ввиду. Изначально и я сопереживать особо никому не собирался. Но все равно маленькой, еще не знающей жизни девочки, которую все бросили за способности, природу которых она не понимала, и которая в итоге ото всех закрылась, что вполне логично, и потому встретилась с проблемами общения, вполне достаточно, чтобы немножко ей посопереживать. Немножко, ибо, да, не она первая, не она последняя. А может, ей хочется посопереживать именно потому, что на ее месте мог оказаться любой другой ОЯШ, но оказалась именно она... Хм, да не важно. Даже если если откинуть все эти сентиментальности, мне просто интересно, что Котоура предпримет в ответ на очередной наезд, как будет вести себя дальше. А тут уж авторы вольны придумать все, что угодно. Есть-есть. В смысле, и в "Котоуре-сан" тоже. Имхо, слишком она сентиментальная, эмоциональная для робота. Я ее вообще за человека часто принимаю невольно.

Нет-нет, я говорил конкретно о Котоуре, а не о ее типаже. Исходя из того, что было показано, я в ее поведении нестыковок не увидел. Нет, просто аниме принадлежит к определенному жанру, которому свойственны некоторые особенности. Без повторов тут не обойтись, имхо. Что-то новенькое добавлять тоже нужно, но оно тут есть, и я выше вроде бы приводил примеры. Аргумент принят. А как же ваше "Зачем смотреть вторсырьё только потому что оно новое и на слуху?" на 3-й странице? Нет, я понимаю, что вы все свели к качеству и старанию, но суть та же, что и с "Властелином колец", как мне кажется. Похожа, по крайней мере. А бывают еще те, что посередине (причем диапазон середины довольно широк), к которым я бы "Котоуру-сан" и отнес. Уточню, в рамках одной области (или в сколь-нибудь смежных, где можно наблюдать некие общие черты, как в случае с "Сэйлор Мун" и "Котоурой-сан"), да. Но, согласитесь, "Король Лев" и "Котоура-сан" довольно разные ведь вещи? Так что ничего забавного в моей сентенции.

Все это здесь есть, имхо. Котоура, с моей точки зрения, персонаж продуманный вполне. И действует она логично, беря в расчет ее характер. Попробуй разбери, чего нужно нынешнему зрителю... То ему подавай кого-то из ряда вон выходящего, чтоб интереснее было смотреть на него, а подашь, так начнет пенять на его нереальность и т.д. и т.п. Подашь страдающую девочку, коих достаточно в нашем мире, так назовет шаблоном и начнет требовать яркую и выразительную персону... Я не говорил ничего про мусор. Просто складывается впечатление, что единственной причиной неприятия "Котоуры-сан" является тот факт, что до нее уже были тайтлы с похожими задумками, а, стало быть, в "Котоуре-сан" сплошь штампы, плагиат, и поэтому она есть мусор. Ну, раз так, коли тема для вас исчерпана, тогда у меня вопрос - зачем вы начали это смотреть вообще? Каких откровений вы ждали от представителя жанра, который уже себя исчерпал? Конечно, это моя личная, поэтому и добавил "я бы сказал". Я ее никому не навязываю. Ну, это кому как. Мне вот они уже очень давно не нравятся, поэтому диснеевские мультики бросил смотреть также очень давно. Из недавнего ходил (в виде исключения) на "Ральфа" ради отсылок на известные видео-игры, но лучше бы не ходил. Формат разный. Мне кажется, если в сериале персонажа сразу раскрыть, то дальше на него будет не так интересно смотреть. В сериале нужно персонажей раскрывать постепенно, имхо.

В этом есть смысл. Тут я ересь написал, признаю. Лично я особой жалости к Котоуре не чувствую. Просто интересно наблюдать, как она ведет себя в той или иной ситуации, какие выводы делает из тех или иных ситуаций.

Можно, но не "вот так вот просто". Нужно, как минимум, прочитать упомянутую вами книжку, например. Да и не отменяет наличие инструкций того, что... Все это мое имхо, конечно.

Нельзя вот так вот просто взять и придумать нового не шаблонного персонажа, ибо при их создании авторы руководствуются образами и идеями, почерпнутыми где-то еще. К тому же, большинство идей уже было использовано, поэтому поиск новых типажей есть своего рода поиск иголки в стоге сена. Про непроработанность Котоуры тоже не согласен. Лично мне абсолютно понятен ее типаж. Да, вечное нытье и сверх-застенчивость могут несколько раздражать, но такое поведение со стороны Котоуры вполне логично, учитывая ее прошлое. По-моему, все (в том числе и жизнь) только и делают, что отвешивают ей пощечины. А Манабе вот даже в первой серии хорошо так, имхо, в чувство привел Котоуру (сцена у нее дома). Не пощечина это была, конечно, но решимости у Котоуры от этого прибавилось немного. Тут все дело в опыте. Конечно, тот, кто видел уже 100 раз какой-то типаж, будет считать его неинтересным. А теперь представим, что "Котоуру-сан" показывали бы, скажем, в девяностые. Не думаю, что кто-то считал бы Котоуру тогда шаблонной. Я это к тому, что вся проблема "Котоуры-сан" в вашем случае, видимо, сводится к тому, что этот сериал вышел именно сейчас, когда это уже не слишком актуально, а не несколько лет назад. Но фишка в том, что не все смотрели "Сэйлор Мун", не все читали кучу разных книжек, а потому кому-то "Котоура-сан" покажется интересной. Да, почему бы не посмотреть тогда "Сэйлор Мун" или не почитать книжки, чем смотреть какую-то там "Котоуру-сан"? Да просто этого всего на сегодняшний день так много накопилось, что с поиском чего-то конкретного могут, имхо, возникнуть сложности. Глаза разбегаются от обилия всего, не знаешь, за что браться, или просто не знаешь о существовании чего-то конкретного. А "Котоура-сан" сейчас на слуху, так почему бы и не ознакомиться? В общем, мое мнение таково: не стоит забивать на старые наработки, иначе их просто забудут. А так посмотрит кто-то "Котоуру-сан", начнет восхвалять, а кто-то более опытный услышит, посмеется и отправит смотреть что-то из прошлого, где было то же самое, но лучше. Я бы сказал, что лучше уж учиться смотреть на вещи чуть более объективно, учитывая влияние на свое восприятие опыта, учиться иногда смотреть на вещи вне этого самого опыта, представляя, как бы эта вещь была воспринята, попадись она на глаза раньше (если опыта достаточно) или позже (если его маловато). Как-то так. Я и говорю, все дело в опыте. Про "сказки для десятилетних" как-то смешно слышать. "Котоура-сан" явно рассчитана в основном на зрителей младше 18-ти лет, так чего искать в ней подтекст уровня, скажем, киберпанка? Тех вопросов, что в аниме заданы и о которых упомянул 19th_angel, вполне достаточно для данного аниме. Да, соглашусь, должны быть. Но вот более или менее пока раскрыты лишь Котоура и Манабе, про остальных пока рано говорить. Что касается оригинальности, то в Манабе, кстати, что-то такое есть, имхо. Да и в остальных тоже (темная сторона и и какие-то скрытые мотивы).

Так какая разница, какой сеттинг? Главное, что без школьников. И зачем вообще делать аниме с сеттингом, предусматривающим школьников, но тем не менее без них? Проще изначально создать концепцию, в которой их не будет.

А я добавлю еще "Ergo Proxy", "Texhnolyze", "Ghost in the Shell". Upd.:"Angel's Egg", "Arakawa Under The Bridge", "Aria The Animation", "Baccano!", "Detroit Metal City", "Kino no Tabi", "Lupin III", "Paprika", "Samurai Champloo".

Добавлю еще "Welcome to the NHK".

Я еще могу понять претензии к Котоуре, а остальным-то за что пощечины отвешивать? Манабе пока, наоборот, хорошо себя показывает - смелый, сильный и решительный парень. А остальные персонажи пока не раскрыты толком.

Вот ужас-то! )

Замечу, что в "Сэйлор Мун" этот прием растягивался на сезон (т.е. было много-много легких не напрягающих серий, а потом в конце сезона нас ждала черная тоска (с лимоном, хех), ужас, горе и страдания), а здесь этот прием используется в масштабах одной серии. Наверняка и в таком виде все это уже было где-то, но я, по крайней мере, такого не встречал или встречал и успешно забыл об этом (что более вероятно).

Ну, чистой комедии не будет, уже ясно, но и так сериал смотрится вполне хорошо, имхо. Получается интересный контраст - вот все у всех прекрасно и хорошо, а тут, бац, и внезапно из неоткуда возникает напряженность. Или наоборот. Пока это работает. Как будет дальше, нужно смотреть...

Разве что Кёро Сюна напоминает. В остальном, похожего мало, имхо.

В чем именно?

Бесспорно. И смотреть на эту идиллию - одно удовольствие. Но пареньку все же не помешало бы друзьями и мужского пола обзавеститсь, имхо.

А зачем ей его лично-то бить? Чтобы окончательно отношения разорвать? Не надо ей этого. Она просто наказать Манабе хотела за нанесенную ей обиду. Причем она даже не думала, поймет ли Манабе такие намеки или нет. Такой вот совершенно иррациональный поступок, совершенный в порыве эмоций. Обида и злоба так просто никуда не деваются, я думаю. Когда случился разговор Моритани с теми парнями, она как раз пар выпускала, как сама и заявила. К тому же во время скандала в школе она была слишком ошарашена словами Манабе, а в додзё вот кашу в голове пыталась разгрести. Я вот тоже, вспоминая ошибки даже довольно отдаленного прошлого, злюсь, расстраиваюсь и т.д. и т.п. А тут всего считанные дни прошли... Upd.: Да, возвращаясь к вопросу о том, отчего Моритани сама Манабе не побила. Она, может быть, в глаза ему посмотреть боялась даже, ибо ее отчитал объект любви и отчитал за дело, чего Моритани не желала признавать. Такая вот еще мысль мне пришла.

"Кого люблю, того и бью" что ли? Нет, Моритани просто обида и ревность мозг затуманила, вот она и сделала этот импульсивный шаг. Хотела выместить обиду объекту своей любви, который ее фактически жестко отверг, пусть и неосознанно. Потому что в додзё она была вся на эмоциях, ей не до соображений было. А в школе вот опомнилась и поняла, что натворила. "Сперва делаем, потом думаем" во все поля. Не думаю, что это были хорошие знакомые. Наверное, это были ученики, посещающие додзё ее семьи. Скорее всего, с ними у Моритани были лишь формальные отношения. И чего ей делиться с ними деталями своей личной жизни? Что касается 3-й серии в целом, ее финал как-то напряг. Даже слишком. И, судя по всему, так будет до самого конца сериала. В смысле, чистой комедии можно не ждать. Не знаю пока, хорошо это или плохо. Да, Манабе еще удивил. Мало того, что от радости прыгает как Супермэн, так еще и 4-х здоровых каратистов неплохо так отделал. Вот чем не эспер? Не зря в клуб соответствующий записался, хех.

Ну, она же еще и добрая очень, а иногда и строгой может сделаться, так что все у нее будет в порядке с Хосакой, на мой взгляд. Почитаю завтра (ой, уже сегодня...). Интересно. Upd.: Почитал, занятная и обоснованная точка зрения. Но от своей я тоже не отказываюсь. Посмотрим, как в действительности все сложится. В данном случае даже не хочется спорить из-за разных ожиданий и предположений. Они скорее лишь подогревают интерес к сериалу. Буду рад любому исходу, пожалуй. Я тоже. ^_^

Очень здорово рисуешь! Плакат стильный. Я бы заинтересовался игрой/кино, увидев такой. Возникают ассоциации с "Unreal Tournament" при взгляде на него (возможно, из-за силуэта транспортного средства).

Тоже как-то довольно ровно воспринял сериал. Сейчас уже многое забылось, ибо смотрел всего один раз. Помню, персонажи интересные были - та же девочка-пророк Ран, женщина-хирург тоже. Мир был занятный. Дизайн персонажей от Ёситоси АБэ (из-за него и смотрел, собственно) тоже можно записать в "плюсы" сериала. Что там еще? Ах, да! Опенинг шикарный был ("Guardian Angel"), до сих пор слушаю временами. Возвращаясь к персонажам, помню, переживал за Ичисе, когда тот по канализации ползал. Хирурга было жалко, когда выяснилась о ней одна деталь ближе к концу сериала. Остальные персонажи волновали мало. Бандитские разборки в Люксе тоже. Мир на поверхности был показан интересно. Мне понравилось. Концовка оказалась как раз того типа, которые я не люблю - банальное "ВСЕ ПОГИБЛИ". Почему не люблю? Потому что такие финалы убивают весь смысл просмотра, имхо. Вот как-то так. Все собираюсь "Технолайз" еще раз посмотреть, дабы восстановить в памяти впечатления. Но пока жалко мне на него время тратить...