Напротив

А для меня, оценивающего работу по конечному результату, этой разницы нет. А может быть Малевич черную табуретку видом сверху намалевал? Но мне же сейчас нет до этого дела. А я вам повторяю, что не имею болезненной склонности серьезно относится к громким заявлениям, тем более, если для этого нет повода. Ведь сериал успешен по всем направлениям, а личная неудовлетворенность автора мне видится менее значимой причиной, нежели тривиальный промоушен и интуитивно понятное желание снять с себя ответственность за неудачи. А зачем мне это делать? И вообще, я прекрасно помню, как нам намекали на более глубокие связи между Гиассанутыми посредством Сцузаку и CC подле Юфемии, но то что эта тема осталась нераскрытой по мне так только украшает сериал. А мне весь последующий галоп видится вполне закономерным, и я рад, что такое было. Потому что основательно заскучал. Потому что как бы намекающий на офигенские действия финал первой серии второго сезона, так и остался только намекающим. И действительно, разницы нет никакой. Более плохого примера и не найти. Очень многим (кто не читал) понравилась экранизация, не смотря на то, что толкиенистами в большинстве случаев он признается неудачной. Но ведь это не повод, нетолкиенистам срочно заняться чтением и узнать, как оно там было на самом деле. И если вы как представитель фендома Гиасса плачете, то для меня здесь нет никакой беды. А Санрайзу и подавно наплевать на фендом, потому что подобные мне радуются нанося финансовое благополучие, а фанаты, хоть ругая по третье колено кошки автора, хоть восхищаясь все посмотрят, все купят, и даже выразив недовольство и написав об этом в свой бложик, днявку или любимый форум будут с нетерпением ждать еще.

АкирА, вы даже не представляете, как же здорово с вами разговаривать. А может быть, на ваше закономерное возмущение с моей стороны уже был дан ответ превентивно, а вы его проспали? Ы: А вдруг это ваше представление об альтернативности не совсем верное? Такие дела. А что я должен об этом сказать, если вы комментируете фразу, не оспаривающую его слова?СпойлерСкажите, а как вам видится процесс написания книги, или, скажем, создания сценария к фильму? Неужели вы и впрямь полагаете, что автор, берясь за перо, уже держит в голове все события и всю историю целиком? Это очень идеалистическое представление, если честно. Скорее, есть некая неоформленная линия действий чего-то и еще чего-то, и вот уже в нее начинают вписываться все события, которые вам в итоге кажутся целостной историей. А ведь интуитивно понятно, что в процессе сочинительства не все посетившие голову идеи запихиваются в сюжет, но только некоторая наиболее удовлетворяющая выборка. И зачастую бывает так, что даже очень удачные находки приходится, скрипя сердцем оставлять нереализованными, и причин тому тьма: сложность, иногда противоречие сюжету, нехватка времени, страх, что эту тему будет трудно развить далее, нехватка времени и т.д.. И это всегда так, и Гиасс здесь не исключение. Вот, нам предлагают в сравнение взять Еву, но если вы поинтересуетесь у еванутых, то узнаете что: Синдзи должен был быть девочкой, нереализованная линия “Рей – последний ангел”, ангелов должно было быть под 30, серийных Ев планировалось 12, а не 9, полностью пропала линия транспортировки детей-пилотов в Германию, которые должны были позже управлять серийными, в абсолютном дауне оказалась главная героиня – Мисато, а ведь по заявлению Анно перед сериалом (за три месяца до трансляции) – “это история о мире, где рождается мало детей… бла-бла…, о мальчике….бла-бла…о женщине, что всегда приветлива и улыбается, но грустна наедине с собой”, сгинула ветка “Кенске-пилот”, и что? Неужели от этого один из великолепнейших аниме-сериалов что-то потерял? Неужели оттого, что я узнал обо всем этом, кино стало хуже? Но это еще не все, потому что есть Гундамъ Сиид. Потому что здесь не просто красивое цитирование борьбы двух героев, а очень расчетливое переложение противостояния двух друзей детства, со все так же поделенным на две части военным миром, со все такой же шебутной помощницей у одного из героев, и неоконченной романтической линией второго и его розовой принцессы, все те же сцены Асуран\Сцузаку и Кагалли\Карен на необитаемо острове, все так же раскрашенная в психоделические цвета громоздкая меха, и ее (меху) все также воруют, все такой же бессменный злодей в маске, все такие же сверхабилки главных героев, а так же организации их развивающие, все тот же <добавьте сами>. И я не питаю иллюзий относительно сюжета, остаюсь честным считая, что нет большой заслуги в том, чтобы взять уже написанный сюжет и начать заполнять его ВНЕЗАПНЫМИ поворотами. И если чего-то вдруг не успели – не беда, потому что успей это, не успели бы чего-нибудь другого с вечерочку придуманного. А в итоге есть итог, и у меня есть один вопрос к вам – вы и вправду настолько наивны, и не понимаете, что все эти важные упущения свойственный не только это работе? Такое “плохое” положение дел имеет место быть всегда и это норма. Нет, не подумайте чего, я прекрасно понимаю, что для человека много времени уделившему этой работе и питающему к ней неподдельный интерес эти факты из истории создания сериала кажутся ого-го какими важными. Но среднестатистическому зрителю в вакууме (мне) все это видится настолько незначительной ботвой, что и обсуждать не хочется. И поэтому я продолжаю донимать АкирУ такими глупыми расспросами, ведь для меня финал существует как он есть, и только так он мне интересен. И поэтому о словах Танигучи о сливе мне сказать нечего, и они мне не интересны.

Весьма смелое заявление. Тык в тык десять лет прошло, между оригиналом и выходом в 2007 году первой серии ребилда. Epic fail, с чем и спешу поздравить человека в теме.

Думаю, мне осталось только факс вам выслать, что форум прочитан. Просто не имею привычки обсуждать онгоинги, лучше уж опосля. Но главное в ваших словах, другое – вы не даете ответа, а это факт. Зачем же вы тогда подискутировать решили? Чтобы сказать, что нужно читать форум? Все с вами ясно, АкирА. Мир, дружба, жвачка? Хорошая мина при плохой игре? Похвально, но значит опять пустая болтовня. А если действительно не понятно, то тут действительно и сказать-то нечего *развожу руками*. Справедливости ради, чтобы случайно читающие ваши строки люди не обманулись, прокомментирую это:Спойлер ЕоЕ выпустили летом 97-го, сериал же закончился весной 96-го. А еще был театральный релиз “Air” вроде в марте 97-го. Итого, и года не прошло. Я вам как бы намекаю, что мувик был запланирован еще во время работы над сериалом. Мало того, я гарантирую это. Потому что читал тот самый разгромный “каибуншо” написанный одним из художников, из-за которого Анно пришлось давать интервью, в котором он говорил, что никто из работников не халтурил, и конец сериала действительно такой. И что сам он им доволен. Ну, разумеется. А вообще, эта ерунда всплывает каждый раз, и пара громких заявлений не помешает. Но ведь никуда режиссер не уйдет (и как мы сейчас видим не ушел), к тому же, я допускаю, что он не совсем доволен. Помню, когда-то читал интервью Форда-Копполы о Крестном Отце (загляните на imdb и посмотрите на каких местах первая и вторая части), так он говорил, что остался очень недоволен результатом (sic!), но никогда он не возьмется переснимать, ибо боится только все испортить, и что фильмы сами вырываются из рук художников, потому как заниматься доведением до ума можно бесконечно долго. Это вообще, больше психологический и экономический аспект. Вот так бы сразу, конфету бы дал, клянусь :) Только что-то список больно чахлый. Видимо, развязка смерти матушки и впрямь стоит колом, но блин, вам не кажется, что оно так изначально задумано? В смысле, совсем изначально, и только сверху одета шапка Gundam: Seed (пересматриваю щас, плачу). Не изменят ее, как ни крути, и вообще, может это тоже какой-то стеб на тему фиг-знает-какого-то-японтскага-кино-аниме-книги. По поводу реквиема мне ответить вам нечего, я как-то изначально смирился, что Руру одолеют, ибо он слишком много знал и умел, а держать мир ОЯШу за причинное место – это еще более худший вариант, чем Шнайзель на Лапуте. Без восторгов, но я доволен. Культ тоже в печь, это если только для гиассофанов (пикчер и саунд драмы с книжками special for них). Элемент абсурдности и необъяснимой силы только улучшает восприятие, ведь людям свойственно верить сказки. Я к тому, что не всегда тема персей должна быть отворена, ведь как только ты полностью понимаешь вещь, неизменно следует падение к ней интереса, тривиально же. А про Синке даже я поинтересовался, чего там с ним, и каким маршрутом он отбыл к верхним людям. Про него хотеть! Но, не ради же этого помышлять о ребилде. Не.

А почему смайлика фейспалма на форму нету, очень не хватает. Постарайтесь следующие несколько строчек прочитать не по диагонали. Наш разговор произошел так: 1. Вы высказались в том смысле, что окончание смазано большим количеством нелогичных развязок и разрубов узлов повествования. 2. Я возразил, что не вижу ни одного такого, кроме истории со смертью Марианны. На что и вы мне возразили, пытаясь защитить эту линию. 3. После чего, я вам говорю прямым текстом – ”АкирА, дело не в том, насколько это кажется нелогичным мне, и логичным вам, а в том, что на примере с Марианной я вам показываю, что ваше представление о смазанности финала, только ваше и если вы видите его таковым, то я нет. И наоборот, если мне видится смерть матери Лелуша нелогичной, то вам вполне она может прийтись по душе”. Но между мной и вами есть отличие – вы просите пересъемок, я – нет. И согласитесь, довольно странно из-за недовольства одного человека делать это. 4. А вы мне заявляете, что ”я не понимаю, чего написал”. Офигеть! Да я даже и не думал объяснять нелогичность исхода Марианны, мне нужен был пример. Это вы не понимаете, чего вам говорят, сходу пускаясь в ”объяснения”. А подтверждением моих слов сейчас, есть тот простой факт, что вы так и не сподобились (даже без объяснений) привести этот огромный список пробелов, который срочно-обморочно нужно переснять. Спойлер Ну и чего тупим? Чего я оспариваю? Что после 18-й и после 20-й серии Евы бюджет урезался дважды? Или я про Енд замалчиваю? АкирА, я так чувствую, что мы с вами не Дудуша скоро будем обсуждать, а правила последовательного чтения от слова к слову. Да я вам сам пример могу привести, как оборавшийся на весь Большой Ыкс мангака таки спровоцировал уход Анно со съемок KareKano, но это как раз уникальные случаи из общей массы. И да, меня в этом разговоре начинает основательно раздражать только ширящийся список ссылок с вашей стороны в лучших традициях с третьим полемическим приемом абстрактного-избирательного. Да вас вообще грешно цитировать, вы даже одну страницу не в состоянии прочитать внимательно, а эта легкая наша с вами конфронтация и произошла от того, что я как раз и прочитал и интервью и сами обсуждения. Кстати, да, вы опять не даете никакого ответа, мол, там все сказано, Карел Чапек о таком писал следующие:10. Quousque... (доколе... - лат.) Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная. Конечно, не будете. Вы просто не можете этого сделать. Иначе, вы бы не вступили в беседу, где вместо ответов лишь дидактический экскурс по основам. И если вы продолжите в таком духе, то уже вам отвечать никто не будет. А между тем, я все жду, когда же вы, в теме о концовке, ответите мне, чего же там неправильно, в их концовках, и почему нужен реврайт.

Этическая база, скорее не традициями определяется, а уже выработанными нормами в обществе, не один же Амазон так поступает. И хотя пример хорош, но все же некорректен – основание полагать, что клиент не обманывает, проистекает в первую очередь из экономической состоятельности, как продавца, так и покупателя. Есть уверенность, и наверняка те, кому пришло две посылки возвращали лишнюю обратно. Но речь о другом. Не будет даже состоятельный человек тратить деньги на плохо выполненную работу – это характерно для любого потребителя, вне зависимости от страны. Если продукт качественный, я отдам за него деньги и это и будет моя поддержка рублем, а если нет – не отдам. И именно с таким подходом наша аниме-индустрия, в противовес словам Ryo-oh-ki, далеко пойдет. Это более глубокое непонимание из разряда снотворное способствует бессоннице, а не борется с ней, и ”понимание ситуации” и ”благое намеренье помочь” здесь совершенно не приложимы. Я согласен с вами, что мы сами клише и воплощаем, но в этом как раз и виноват сам покупатель, терпящий брак. А покупатель-то терпящий, видимо и вправду где-то в голове ворочается идея радоваться, что лучше так, чем никак. Что в контексте темы и превращается ”а на первых порах допустимо”. СпойлерПростите, в прошлом посте не дописал, поторопился, что большое вложение инвестиций требует качественно выполненной работы, и свободные рыночные отношения в первую очередь требуют большого объема труда, что нашим как производителям, так и работника почему-то чуждо.Просто сам недавно закончил читать книгу о Витте и слегка под впечатлением. От нашей социально-экономической и в этой области нравственной действительности.

Шнайзель, вы прямо какой-то совсем не Шнайзель, где же ваша хваленая острота мысли? А вот смотрите: Вот он, корень всех зол и нашего с вами разногласия. Как всегда, во всем виновата женщина, десу :) Да ну? А вот к примеру такое: маленький испуганный до чертиков похожий на Руруша мальчик, которого нам показывают (ведь не спроста, это тоже намек), когда тот толкает свою сверхпревосходную речь о том, что он круче вареного яйца, нет даже двух, и что весь мир пал перед ним на колени, пострадал от репрессий Руру – родную хату запалили, отца и мать убили, старшему брату оторвало руку и ногу, а богатая семья, которая взялась о нем заботится была приговорена к каторге, а имущество национализировано в пользу императора за два дня до его смерти. И достигнув возраста стандартного ОЯШа (младше нельзя, ибо онемэ), насмешкой судьбы, его - поклявшемуся на протезе брата уничтожить Британию, наделяет Гиассом бессмертный Лелуш (кстати, он в маске) и парень, порвав за всех обиженных рубаху на груди, не особо задумываясь, а нужна ли обиженным рваная рубаха, пытается уничтожить Британию, попутно истребляя всю императорскую семью.

Ошибку признал, укрепился, настучал себе по рукам. Сформулирую четче: почему вообще речь заходит о продолжении с участием Лилша (ведь по заверениям, он должен надменно посмеяться и показать всем неприличный жест), если все, вокруг чего строилась идея его восстания самозавершилась?

Шнайзель, а почему меня должно интересовать ваше четкое представление о вероятном продолжении? У меня есть свое, еще более четкое – отказать! Продолжению Нетъ. НътЪ! Но вам же пофиг, верно? Касательно присутствия Лелуша. Вообще говоря, он там быть вовсе не обязан, но такое с очень большим натягом можно назвать продолжением. Правда, Санрайзу не в первой под одним названием ваять истории не связанные даже миром происходящего, и я совсем не удивлюсь, если нам покажут какую-нибудь типа рвущую шаблоны меху, сделанную из пафоса и сисек, где, две девочки-близняшки, разлученные в детстве, и выросшие в разных условиях (скажем одна в военном институте, вторая в курдских трущобах), со временем получившие Гиасс (в разном возрасте, а то не проканает) будут наносить добро и причинять справедливость.

Вообще-то, ваши слова были вполне конкретны, но раз вам не суть, то и я за любовь и доброту. А вот теперь вопрос принципиальный – о каком продолжении может идти речь, если Лилуш выжил и заматерел вечной жизнью, потерял Гиасс, расквитался с папкой и вроде как наладил дела в Бриттании? Код Гиасс:Лелуш возвращается скучать или Код Гиасс:Бессмертие Лилуша? В том-то и дело, что “строить теории о выживаемости” © можно именно без иллюзий о продолжении. И именно это противоречие в словах девушки с ником Ainura заставило улыбнуться изначально. Эээ, Акира, вы явно не понимаете, чего вам говорят. Идея может и логична, но дело в том, что я ее таковой не вижу, поэтому и написал “Я только одну страшно нелогичнуюлинию углядел …”. Но это только я так считаю, и мое мнение не особо делает погоды, как и ваше, и недовольство придется оставить при себе, а не плакаться, уповая на переделку. Далее уберу под кат, потому что неважно для обсуждения Спойлер Объяснения не блещут. Оставьте почерпнутую где-то в обсуждениях идею об экономившем на Еве Гайнаксе, семь дисков звукового материала созданного при участии симфонического оркестра, нескольких композиторов, американских аранжировщиков, трех сторонних вокалистках, а также зондеркоманда популярнейших в Японии сейю (Мицуиши, Ямадера, Мегуми, Хаясибра..) не то чтобы намекают на серьезные денежные вложения, а говорят прямым текстом, что вы не шарите.Но даже если так, и если урезанный впоследствии бюджет и сыграл свою роль, то у нас есть Енд, и никак это не объясняет причин ребилда. Не экономили тогда, не экономят и сейчас. И это тоже как-то наивно. АкирА, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что никогда не будут мангаки довольны, тем более если снимают не один в одни, а по мотивам, но это никак не сказывается на контракте, заключенным с ним. Никто ни до чего Хелсинг не дотягивал, а что согласия на продолжения не было получено – это правда. Я, вероятно, сказочный дебил, раз не понимаю, где и как и главное, почему экономил Санрайз на одной из самых экономически успешных своих работ. Я могу допустить, что режиссер во время работы над сериалом раскатил губу и…. в результате сам много чего не успел и не уложился ни сценарно ни по времени в два сезона, но эта проблема всегда встает. Это всего лишь процесс производства. И да, здесь есть нюанас, и недовольный автор может действительно взяться переделывать, но зачем, если зрители очень благосклонно отнеслись к финалу, а некоторые так и вовсе считают его гениальным (два постав выше, я не вру). Гиасс - массовый продукт своего времени, и, не смотря на обилие штампов очень новый, этим и берет, а вот про пересъемку такого сказать уже будет нельзя. Эта ваша странная надежда скорее проистекает и аниме-нердства, а не логики. “А он мятежный, просит бури”… и я таки не вижу связи. Ну, успешны, и чего? Вот если десять лет спустя Гиасс все также будет рвать рейтинг продаж (нет, ну вы подумайте, 12 лет спустя очередной перевыпуск экста-супер-турбо-урбо коллекционки с Евой расходятся в продаже весь), вот тогда ваши слова будут справедливы, а пока что-то как-то шатко. Как я погляжу, что-то Медхауз не торопится Тетрадку Смерти реставрировать, хотя по вашей логике должен был и уже давно, ведь грех с тааакой концовкой таааакой сериал оставлять, да. Ну так пожалуйста, выпустите свое “толкование” концовки фанфиком с припиской, что по мотивам сериала. Проблем же не в допустимости “иного” исхода, а в попытке по нарисованным фактам сериала установить истину. Вы посмотрите хотя бы это обсуждение, где никто не доказывает, что Руру причинно помер, но только возражают тем, кто упорно пытается его воскресить. И причина такого поведения, кстати, довольно очевидна – тех, кому хочется чтобы Лелуш воскрес терзает неуверенность, ведь вещи сами должны объяснять себя, а здесь приходится вводить теорию объяснения. Как-то вы слишком однобоко, мне вот например правда Ширли по душе, что ничего непростительного не бывает, а гнев и желание расплатиться оно ведь не из обиды проистекает, а из души человека. А с этой стороны действия, что Лилуша, что Сцузаку совершенно одинаковы.

И если я почти заплакал, прочувствовал, утвердился от ваших слов, то потом вы меня забороли внезапно окончательно и безрезультатно совсем. С точностью до наоборот описан этот поганый их западный подход, а не наш, я помню еще в начале 90-х г-н Листьев говорил, что внешняя привлекательность рыночных отношений кап. рынка обуславливается большим объемом вложенного труда и инвестиций. И даже если ты за дружбу, равенство, упячку лезешь в «прозябающие» в индустрии отрасли на чистом энтузиазме и желании как лучше, никаких поправочек как к начинающим, потребителем сделано не будет – вылетишь в трубу и это факт. Там если и поймет, то только государство, да и то – первое время, ну вроде заниженных налогов и прочее. А на отечественной же почве, то и дело появляются кричащие с места борцуны, мол – поддержим рублем, воспитаем праведных, науськаем смолоду – с какой-то совершенно невнятной надеждой на светлое будущее, которое вроде маячит, но все не приходит.

Вы мощны! То мы обсуждение ведем вообще, то вдруг личное ищем.… Вот, если, я скажу, что это мысли вслух были, вам полегчает? Не у вас, не у вас ;) Я только одну страшно нелогичную, напрочь смазанную и совершенно неэффектную и невразумительную (читай былинный отказ) линию углядел – это шашни с миром С(omplementation) и развязкой подоплек смерти Марианны. Но эта бредятина изначально тянется, с самой первой серии первого сезона, где ЛЛ выхватил у СС невиданную силу под всплывающий кадр с Чарльзом, вещающим – ”…союз Рагнорёк,…”. Или что-то такое - простите, сериала на руках нет. Нет, подождите. Если мне более менее ясны мотивы экранизирующих Хелсинг в соответствии с мангой, и если учесть сетования Анно на то что аниме-индустрия сдохла нафиг, и теперь он собрав всех кто занимался рисованием драма-мехи на мотив Евы (и сейчас в его команде люди авторства РаЗефона, Эскалафона, Эврики 7 etc) похоронит сей жанр поставив ему блестящий памятник Ребилда, то с Гиассом мне не понятно ничего. Какая же там с ним история? Об идущих в Санрайз почтовых поездах с письмами типа: ”ПЕРЕСНЯТЬ!!адин Я сказал переснять быстро!” не слышал, денюжка текет неплохая, а то что вам не по нраву, так уж скорее вам придется смириться, сам бог велел. Да нет, вы правы, это же так замечательно додумывать чего же там автор хотел сказать на самом деле, и вообще, если вдруг, автора – в печь, важно только то, что хочет видеть зритель, и его толкование сопоставимо по значимости с авторским словам, да! Постмодернизм, десу. АкираА, на ваше виденье никто не посягает, но и передергивать не стоит, я вроде адекватно пытаюсь говорить.

Смириться не могу – равнодушен. Просто логика изначально другая: Руру умер, воскрешения не показали и такоедаже не нужно обосновывать, пояснять, и тем более доказывать (что, дескать, это я не верблюд). Но это нужно сделать тем, кто ратует за жизнь – что они собственно и делают, но пока их доводы слабы и неубедительны, и что главное, каждый из них можно оспорить. И не болезненно уперевшись, а элементарно указывая на внутреннюю нелогичность. Красота теории тоже из разряда “я так хочу”, по мне же убитая и не воскресшая Ширли - это красиво, и кровавые разводы измазанных пальцев Лелуша на шлеме Зеро – это тоже красиво, и голос сейю Юфи – красиво, и пародийная сценка Мили и Лелшуа на самих себя в Триплескхолике с изображением первой волнения Ширли\Химавари-чан – красиво, а оживший Лелуш на основании 7 доводов, четыре из которых вытянуты из первых трех – это не то чтобы некрасиво, это тупо, это банально, это уныло и это понятно. Предельно. Попытаюсь больше не вмешиваться, сказано достаточно, а выводы уже сделаны.

Ну пожалуйтесь на меня в Сунрайзъ, что я их сюжет пересказываю. И вообще, весь сарказм туды. А как наш Чарли после отстрела Юфией бедных японцев смеялся, ммм – “Наконец-то у него получилось!” – видите, как юмор любит, тем более, если козни строит родной сынок. АкирА, ну какая к сатанам теория? :) Да нет никаких теорий, зато есть удобное выборочное переложение нескольких сцен, которые как бы намекают, но судя по всему, никак намекнуть не могут. Забавное слово здесь – факт. Факт подразумевает апеллирование к логике, а продвижение на основе эмоций есть желание. И когда человек выдает его за действительное, очень трудно бывает заставить абстрагироваться, ведь и так все логично. Ну логично же. Почему? Не, я типа, тоже не хочу (и даже приквелов), но, а переснимать-то зачем? Когда резко стали закладывать героев под мачете я аж за голову взялся, думал всё, второй РаЗефон обрисовался, где две трети персонажей ухайдакали за просто так. Ведь такой подход очень резок и груб – иногда красиво и рвано, но в основном свидетельствует о незнании авторов,чего же со всем этим сбродом делать? Но потом, отлегло. Тодо одел шестую рубаху, Сцузаку самодовольно ухмыльнулся крупным планом, у Карен, переполнившись пафосом сиськи стали еще больше, Син Ке опять вспомнил, что методично помирает, а Лелуш в наполеоновской шапке, сильно смахивая на Незнайку, почти порвал шаблон и поделился жвачкой. И все щастливы. Я, что – сплю, или мне только кажется, что уже все давно разрешилось? Ответом на вопрос, кто же прав будет постоянное пребывание вновь отсмотревших, которые раз за разом будут доказывать, что они прошарили и щас все объяснят, а все остальные сели в лужу. Причем, с обеих сторон. Эх, расцеловал бы вас, ну как вы правы. “При своем мнении” – это ключевое здесь, и не нужно было в очередной раз перетирать спейсокъ “неоспоримых” доводов, ведь свое мнение такое свое, и такое неопровержимое :)

Принтскрин заодно приложите. Если я не прав, признаю. А я вам повторяю, что спорили. Не спорили бы только в одном случает – если бы никто не обмолвился и словом о бессмертии, и Руру при всем честном народе четвертовали. И даже так, наверняка спорили, ведь “все понимают” © что будет третий сезон, где нужно будет как-то оживить его. Как вы яхту назовет, да? А холивар по-честному – это не священная война? В конце концов, могу и перефразировать, смысл не изменится. Это вы так сказали, а я нет. Потому что не увидел такого. И даже почитав обсуждения. Мало того, я очень хорошо понимаю, обсуждаться все это будет и дальше. Значит, это я глупый, раз никак не могу так широко раскинуть мозгами, что ж. Но тогда получается, что я не сменю свою точку зрения, потому что внезапно умнеть (как и тупеть) может только Карен и прочие анимешные персонажи.

Угу, Лилуш пытается наложить Гиасс – для этого лучи и нарисованы, я что, спорю? Ой-ой-ой, пытаетесь указать на важный нюанс? Но почему вы тогда, забиваете на сам сериал? Я уже не помню, когда там и как произошло столкновение Лилуша и Чарльза, но с ОГРОМНОЙ долей вероятности, последовательность действий была такая: Чарли провоцирует Лилуша, но в его собственных глазах птички не показано. Лилуш, об тысячу зеркал пытается подчинить Чарльза. Пташка лучей, отражаясь летит прямо в глаз королю. Луч достигает глаз Чарльза и… нам не показывают уже ставшие привычным какое-то волшебное изменение чего-то там в мозгу жертвы. Нам не показывают горящих глазок подчиненного Чарльза, стреляющего себе в грудь. При повторном попытке наложить код, мы видим, что – никак, из чего следует, что наверняка и в первый раз не сработало, ведь не показали же. А вывод у всего этого прост – мы ни черта не знаем, что нужно для активации кода, да и сама эта активация не более чем домыслы фанатов во время обсуждения сериала. А может король сразу стал бессмертным, как только обобрал Биби? Ох, м о я г о л о в а… Chemist, вы вообще, задумайтесь, почему я на этот важный для вас факт сослался как на ни говорящий ни о чем. АкирА, речь не о фековой картинке, где мы видим бошку Лилуша, а просто о принтскрине из сериала, где цвет волос погонщика тележки сравнивается с цветом волос протагониста. Забейте. Конечно есть, например многозначительная тележка, и я ща в третий раз напишу – которая и катится для несогласных и надеющихся на лучшее. А вот лабуда про коды – это страшная лажа, показателем которой может служить это обсуждение, где четыре заинтересованных в сериале человека не могу привести ни одного значимого довода за жисть тому (мне), кому откровенно пофиг выжил ли Руру или нет. Нет, это вы для этого собрались, и если вы гляните мой первый пост здесь, то увидите, что вся эта перебранка меня бесконечно умиляет. Я как массовое быдло большинство, с интересом созерцаю всякие конфликты. Не-а, нарисовали именно так, как нужно. Фанаты спорют, обычный зритель заинтригован, а критики не напишут, что ”смерть героя испортила тааааакой замечательный сериал” (Тетрадка Смерти стала хоррррошим примером). Дядьки не злые, умные.PS: а кто это у вас на аватарке слева? Туплю <_<

Секундное отступление: есть такая методика отсечения нагромождений – бритвой Оккама называется. Приписывается авторством монаху Вильяму Оккаму, говорившему «Не множь сущности без необходимости» - с этим наверняка знакомы все, но есть одноименный научный принцип, гласящий – если все события равновозможный, то самое простое объяснение будет самым правильным. Вот вы и сами говорите, что теория рояльная, а я тупо списывая на художественный прием. Раз уж все так бьются за это, то оставайтесь до конца честными и покажите мне малость ошалевшую (смотри примеры с СС и Юфи) Нанали. Ну, можете проконсультироваться, например у Шикамару-куна, или внезапно Литма, по имиджбордам картинка гуляла долго. А вообще, да – редкий идиотизм, конечно. Думаете странная? А может быть простая, как у среднестатистического зрителя, который даже после двукратного просмотра очень плохо представляет все эти манипуляции с кодами, бессмертиями и прочими Полями Абсолютной Страха Защиты? Давайте пример на пальцах – Нанали страшно любит потрындеть с братишкой держа его за руку, а потом, вдруг выясняется, что девушка будучи слепой обладает сверчувствительностью и сверхосязанием, что позволяет ей улавливать вранье – она так и говорит Сцузаку, когда он ей готов соврать, что он такой же как ее брат. То есть, ты понимаешь, она *многозначительным шепотом* знала. Но только, я больше чем уверен, что такое было придумано апосля – teh drama, все дела, и это не было заложено изначально. Вот и показанные СС воспоминания не являются никаким намеком, просто такой ход нужен был в свое время, вот и с Чарльзом я продолжаю логическую цепочку. Мир С, коды, бессмертия – все только ради сакральной встречи Руру с папашей и мать ее так матерью в самых (хочется написать дурацких) необыкновенных обстоятельствах. Ведь нам не показали ни как БиБи лишился кода (отдал и все тут), не объяснили, сразу же папку застигло бессмертие, или ему ну непременно сначала нужно двинуть кони, и так далее. А потом, в конце сериала, когда акцент делается на смерть героя, выезжает тележка, и что удивительно, тут же появляется теории о том, что, чувачок то жив, а пасааны то проглядели… Нет, ну правда, а не будь бессмертного папы, никто бы щас не спорил, что он жыф? Вот вам вариант превосходного финала: посреди площади, на стоящего в печали Руруша падает рояль, настоящий трехногий оркестровый рояль, можно даже с вертолета – я бы за такую честность авторам только поклонился, но и против его неожиданного воскрешения ничего бы не возразил. А между тем, меланхоличный Тере со странной логикой все ждет, когда же он наконец увидит, что Лелуш встал и даже засмеялся надменно.

Черт, слово нарушаю. Хорошо, с этим я соглашусь. Но все равно, такое меня не удовлетворяет. Почему именно эти воспоминания увидела Нанали а не другие или вообще все. Ответ очевиден - ради драматического эффекту, а коли так, то со спокойной совестью считаю это просто “нам так показали, что она дотумкала” и жизнь моя останется спокойной =)

Ыx2. Я не помню точно, ибо давно было, но вроде как там Лилуш(уже с суперсилой) видел воспоминания СС, а Сцузаку(Сцузаку обыкновенный) контузило его собственными. Э, нет. Такого не было, такое даже бы язапомнил. Хе, теория кода говорите? Без обид – вам нуна отдохнуть от Руруша. Просто в этом нагромождении и постоянных трактовках любимого сериала, вы свыкаетесь со всем этим. И можете не заметить, как вас круто занесло. Сам с этим борюсь :) Пожалуй, зарублю я эту познавательную и увлекательную беседу. Все доводы за жисть я уже видел ранее, и здесь, и на имиджбордах и даже, на луркоморье повесили, но так это вылущенный бред напоминает – фанаты всегда все объяснят, любую несуразицу. Вот, не будь тележки и Нанали, все равно сказали бы что Руру жив, и даже если бы его вместе с Дамклом бухнули в Солнце – и этого было бы недостаточно, а уж объяснение не более пяти секунд будет сочиняться, ведь наш телевизор столько всевозможных развязок показал, начиная от двойников и заканчивая сном главного героя. Интересных вам тут собеседников.

Ы! А еще, иногда, в конце предложения, совершенно неожиданно, как бы прощаясь, человек пишет общие привет. Если только сто тыщ миллионов яойщиц напишут слезные письма, полные любви и еще раз любви. Ну, или, бабулек срубят не просто вагон, а вагон и маленький паровозик. Совершенно необязательно, ведь есть шанс все запороть. Вот, лежит себе на полке Лелуш тихонечко – по его мотивам можно до бесконечности отрываться, а продолжение штука сложная – там обратного пути не будет, проще переснять, ребилд сделать, приквелов, ответвлений от сюжета. Вполне могут и не взяться. Не все же блокбастеры продолжаются, хотя деньг успех маячит неиллюзорно. Ну чего, наискосок читаем? Написал же – долг перед Марианной. Кстати, о субъективном, не думаю, что он собачка. Как раз наоборот,этакая электросотона в подчинении, только без плаща и шляпы и кровь не пьет, хотя под вопросом -_-. Преданность идеалам, десу. А вот и не подеремся. Ваша шкала измерения сил аргументов в палате мер и весов не лежит. Почему это не флешбек? Потому что так красивее и эффектней. Почему с Карен не показали? Не знаю, чтобы не дублировать. А почему это флешбек – вы ответить не сможете, даже ссылаясь в сериал – сами сказали, не было такого момента, чтобы обычные (в сериале) люди, касаясь Гиасс-носителей видели прошлое. И все что вы не скажете – будет придумано, но в этом случае, я лучше в силу любви Лилуша к Нанали поверю, благодаря которой она и увидела этот фрагмент. Вы не догоняете. Неужели авторы прям так сядут и будут рассуждать, когда же там Руру и у кого бессмертие загробастал и при каких обстоятельствах? Ваши слова сейчас – эталон мозгшуршаниях в тонкостях. Бьюсь об заклад, создатели сами этого не знали, что они это туда заложили, и наверняка были удивлены, узнав. Впрочем, так было неоднократно. Дык есть – меч в грудь. А вот все другое уже надуманно, и у меня есть то, чего нельзя напрямую опровергнуть. И вообще, ну а чего вы хотели – кремацию, порезку на части, бетонную плиту с десятого этажа или чтобы труп закрутило колесо Найтмара? Ох, герои должны умирать красиво, это закон.

А давайте, как сиквел выйдет, и если в нем будет Дудуш, я приду и посыпав голову пеплом скажу, что был не прав, а пока шалом. Не думал, что да такого дойдет, эх. Нате: Апельсин улыбается (и даже два раза) потому что знает о плане Лилуша – он ведь и служит ему, как долг чести перед Маиранной отдает. Вот и отслужил СС наклонила голову и… посмотрела в небеса, или еще куда-нибудь, беседы беседовать в одиночестве она мастак. , и прочий набор, как бы намекающих нам обстоятельств. С поправочкой, что мы "что-то видели, решили и знаем". Дайте нотриально заверенный скриншот слов создателей, как оно есть. Нету? Угу… Вероятно, со мной что-то не так, но я думать не думал, что это флешбек. Художественный прием, мол, она догадалась как оно все было (типа Карен, но не так быстро думающая). А может и увидела – хошь, я сочиню еще одну абилити у Гиаса, и перед смертью у носителя появляется ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ.Тьфу, даже заморачиваться не хочу – не в этом суть сцены с Нанали, оттого и рыдает горючими слезами, хотя недавно из пушки стреляла. Комплекция? Ого… Щас будет опровержение в одно слово: бред. А может это Сцузаку, когда не в шлеме? Цвет волос тоже клева померили, я видел эту картинку – взят цвет волос извозчика и на башке Лелуша отыскан похожего цвета локон, благо художники не халутурили и раскраисили его голову в тысячи оттенков. Я уверен, что на голове какого-нибудь другого персонажа мы нашли бы такой цвет. И это я просто не говорю о том, что ссылаться на рисовку - сильно. Беспомощно сильно. Чувствую очень хорошо. Ну так и напишите, что успешно подняли его из могилы, потому что вам этого так хочется, а не потому что есть подтверждение. Кроме, ессно, тележки, которая для несогласных и катится, я вроде это писал, нет? Тайтл рано хоронить уже по одной простой причине – он прибыльный. А значит нас ждет еще много всего – радио- и пикчердрамы, игрушки, книжки, всевозможная реклама, компьтерно-приставочная ботва и прочего миллионы. Вы же согласны, что Гиасс продукт коммерческий. Это я к тому, что Лелуша не обязательно воскрешать. А фанаты, пусть и несогласные, все равно купят, посмотрят и успешно выполнят свою социально-экономическую роль. Для тех, кого это не задевает, и подавно все хорошо.

И таки что? :) Все верно, и музыка и сто тыщ других намеков. Как уже тут сказали – а что у вас есть кроме убийства Лелуша саблей? И действительно, такого количества трактуемых нюансов, увязанных фанатами у меня нет. Хотя стоп!, у меня есть Сузаку протыкающий Лелуша саблей, да. Секундочку, это не ко мне. Это я из обсуждений взял, где ссылались на касание Лилуша и СС, как доказательства. «Доказательства», понимаешь (блджад, моя голова...). Chemist, а вы точно не ошиблись адресатом? Если приквел и будет, то как он относится к этому обсуждению? Разве я заикался о показанном извозчике? Нанали без птички, не спорю. Лелуша захоронил, как и вы. Wtf? Отбыл в недоумении…

Я так тащусь от этого, кто бы знал…Вот знаете, всякие доводы вроде ”Наннннали увидела прошлое Лилуша – это типа такой намек, ну помните, как раньше Лилуш увидел прошлое СС – значит Лилуш теперь сам к СС” очень легко спустить со счетов, отделавшись чем-то вроде ”Но ведь Лилуш был не просто Лилуш, а Лилуш с суперсилой, а значит параллель провести трудно”, но неужели вы и впрямь полагаете, что взрослые дядьки-сценаристы и дядьки-режиссеры сидели и думали о коде бессмертия, который под шумок куда-то там передается и всякое такое? Понимаете, там даже финала открытого как такого нет – и камера, совершенно не случайно не показывает предводителя тележки – это все special for sic you, для вас родных несогласных, чтобы только не плакали и не генерировали ненависть и недовольство. А меж тем, кино окончилось так, что протагониста проткнули шпагой насквозь поперек, и он с оттиском неоплаканной тоски на лице отбыл к верхним людям. И вот так вот задвигать за жисть и неизвестность, вообще говоря, странно. Умер, он, умер, по всем направлениям, один за всех, за одного тока иппонского Тодо нужно было пять раз умереть – скока он рубашек истаскал, за Юфи, за Ширли, за себя, окончательно и необратимо, что только украшает этот качественный дурдом.

Ой вей. Вот тут где-то ходит Ardeur (улыбаемся и машем), так он всегда готов вам рассказать, что Реви совершенно нереалистично сигает с катера на катер, а Лапута – это такая постмодернистская апокалиптика, а заодно и я вам отвешу, что уж больно лихо Ивакура с зашитым в ДНК супер-ультра-мега-протоколом веб3.0 шарится по интернету в трехмере на 486 процессоре, десу. И что с того? Не пытайтесь разыскать реалистичность, а то очередная кошка помрет - им и без этого от анимешной братии достается. Лучше улыбнитесь от теплоты и простоты. А представляете, я ни разу не видел, ни одной хентайной додзи или еще какого замыганого рисунка на KareKano. Нет, я понимаю, что они где-то есть, но все же.

Э, да вы чего? Там же каждая серия, после двадцатой снималась как последняя. Потому что было неизвестно, а будет ли следующая. Финал вообще больше на один большой Цурумакиевский черновик походит, ведь всем и всему нужно учиться, а ведь всего год спустя из под его пера вырвется ФуриКури. Но она ужасно банальна. Впрочем, если вам нужны только герои… :) Хорошо, что манга существует, без нее бы не было кина, да. Но она не столь красива и умна. Ммм, тем кто не читал: первая серия– это безусловная экранизированная манга, а вот, скажем пятая или тринадцатая – то чем манга могла бы стать, но не стала. Даже кажется, что первые эпизоды стали блужданием в темноте авторов, прежде чем историю удалось вынести на какую-то очень оригинальную и грациозную колею. И не надо такого. Вечную любовь – под танк, но дайте нам про любовь невечную, чувственную, сваливающуюся на тебя крышкой от канализационного люка, пугающую громом несмелые поцелуи и заливающую краской стыда. Такую, где тебе страшно только от одной мысли о потери – и как Арима швыряет Миязаву на стену озлобившись и испугавшись – такую дайте, а философию в печь.