Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Как правильно?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 238

#81 Norowareta

Norowareta
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Злобный страус

  • Cообщений: 1 743
1
Обычный

Отправлено 21 Февраль 2005 - 19:57

Kairel

Птица-Секретарь дает справку:
http://www.britannic...query=anime&ct=

Виноват, скосячил. Ну и тогда тем более последний слог.

Покажи мне японца, который будет произносить данное слово с акцентированием (ударением) на последний слог wink.gif Кроме того Птица-Секретарь вновь дает справку:
http://cougar.eb.com.../a/anime002.wav

А вот здесь, извиняюсь, ударение отсутствует как класс. О чём, собссно, и была речь.

А третий вариант, это:

Китайские порномулькики, ёпт..

^_^
  • 0

#82 Nekona

Nekona
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • В отличие от анимации других стран...

  • Cообщений: 3 735
1
Обычный

Отправлено 21 Февраль 2005 - 20:21

Kairel
На мой взгляд, ударение у японцев есть, но только интонационное, как и у французов... Потому и показаться может, что говорят с ударением, на самом же деле, все зависит от контекста и тона...
  • 0

#83 Kairel

Kairel
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Приходи ко мне лечиться...

  • Cообщений: 323
0
Обычный

Отправлено 22 Февраль 2005 - 07:02

Norowareta

Ну и тогда тем более последний слог.

Именно в западном фэндоме. Именно от "animation". Причем здесь японцы?

А вот здесь, извиняюсь, ударение отсутствует как класс. О чём, собссно, и была речь.

Хм... Мои уши говорят о достаточно четком акценте на "А"... К тому же это ЗАПАДНЫЙ вариант :angry:

А третий вариант, это:

Нету у меня китайский порнографических мультиков. Что я делаю на этом форуме?.. :(
shahalov

На мой взгляд, ударение у японцев есть, но только интонационное, как и у французов... Потому и показаться может, что говорят с ударением, на самом же деле, все зависит от контекста и тона...

Одни и теже слова произносят с одним и тем же ударением. Интонация это уже скорее изменение тона по фразе. Например, обычно не говорят "бакА", "сУгой", "анимЕ", "мангА". ;)

Ладно, замяли тему. Я уже несколько раз говорил и снова повторю. Поизносите как хотите, а японцы произносят [a`нимэ] :D
  • 0

#84 Raidho

Raidho
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • OPD

  • Cообщений: 948
0
Обычный

Отправлено 22 Февраль 2005 - 10:14

на сегодняшний день ударение на любой слог(даже на средний) не является неправильным.

Наконец-то. <_<
То есть наконец-то вспомнили, что в русском языке нет чётко прописанных правил ударения. И, следовательно, весь этот спор просто лишён смысла.

Сообщение отредактировал Raidho: 22 Февраль 2005 - 10:17

  • 0

#85 Zeddo

Zeddo
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 191
0
Обычный

Отправлено 22 Февраль 2005 - 11:15

Неужели мой друг который холоден к анимэ говорит верно.
Я говорю Аним'Э а он А'нимэ.ааааааа какой позор! 0_0v
  • 0

#86 Vermilion

Vermilion
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Counterfeit

  • Cообщений: 1 507
0
Обычный

Отправлено 22 Февраль 2005 - 16:17

Чёрт, не могу удержаться , хотя знаю, что вся эта проблема - бред полный...

Одни и теже слова произносят с одним и тем же ударением. Интонация это уже скорее изменение тона по фразе. Например, обычно не говорят "бакА", "сУгой", "анимЕ", "мангА".

Да вот нихрена, как раз все анимЕ и говорят...

Поизносите как хотите, а японцы произносят [a`нимэ] 

Неа, нет у них ударений, в Фури Кури том же чётко слышно, что выделяются первый и последний слог, а не только первый.
  • 0

#87 Kairel

Kairel
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Приходи ко мне лечиться...

  • Cообщений: 323
0
Обычный

Отправлено 22 Февраль 2005 - 18:12

Vermilion

Чёрт, не могу удержаться , хотя знаю, что вся эта проблема - бред полный...

По-моему я тебе уже советовал тренировать силу воли в соседнем топике ^_^ Если я ошибся, то сорри.

Да вот нихрена, как раз все анимЕ и говорят...

Вообще-то, тут уже приводились примеры, в том числе и из аниме. Так чта....

Неа, нет у них ударений,

НА-ДО-Е-ЛИ!!! ;)
Цитирую Стругова Е.В., Шефтелевич Н.С. "Читаем, пишем, гвоорим по-японски" М.:ИД "Муравей-Гайд", 2000. Печатается по постановлению Издательского совета Института стран Азии и Африки при МГУ. Том первый (уроки 1-20), страница 6, пункт 6 (второй абзац сверху)
"Ударение в японском языке музыкальное, в нем важна высота тона, с которой произносятся звуки. Повышение тона распространяется на часть слога в слогах с долгими гласными, на целый слог или на несколько слогов".
Кстати, тут пока я один урлами и цитатами подтверждаю свою точку зрения... ^_^
  • 0

#88 Vermilion

Vermilion
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Counterfeit

  • Cообщений: 1 507
0
Обычный

Отправлено 22 Февраль 2005 - 18:25

Кстати, тут пока я один урлами и цитатами подтверждаю свою точку зрения...

в Фури Кури том же чётко слышно, что выделяются первый и последний слог, а не только первый.


По-моему я тебе уже советовал тренировать силу воли в соседнем топике  Если я ошибся, то сорри.


*пошел, забился в тёмный угол, пока не ступил в очередной раз*
  • 0

#89 Kairel

Kairel
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Приходи ко мне лечиться...

  • Cообщений: 323
0
Обычный

Отправлено 22 Февраль 2005 - 18:52

Vermilion

в Фури Кури том же чётко слышно, что выделяются первый и последний слог, а не только первый.

Это противоречит твоей же фразе

Да вот нихрена, как раз все анимЕ и говорят...

^_^
Vermilion

*пошел, забился в тёмный угол, пока не ступил в очередной раз*

Зря. Спорить надо. Ибо есть возможность узнать много нового и потренироваться в риторике ^_^
  • 0

#90 Vermilion

Vermilion
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Counterfeit

  • Cообщений: 1 507
0
Обычный

Отправлено 22 Февраль 2005 - 18:59

Зря. Спорить надо. Ибо есть возможность узнать много нового и потренироваться в риторике


Ок. Начинаю

Vermilion

Цитата
в Фури Кури том же чётко слышно, что выделяются первый и последний слог, а не только первый.

Это противоречит твоей же фразе


Вообще-то я это сказал к тому, что в японском ударений как таковых нет, т.е. есть? но смысловые, а не признанные грамматикой, как я понял из постов приведённых выше.

Да вот нихрена, как раз все анимЕ и говорят...


Это я о русскоязычных любителях аниме, стоит хоть на опрос взглянуть - 3 из 4 (если не считать любителей китайских порно мультиков ^_^ )
  • 0

#91 Norowareta

Norowareta
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Злобный страус

  • Cообщений: 1 743
1
Обычный

Отправлено 22 Февраль 2005 - 19:31

Kairel

НА-ДО-Е-ЛИ!!! biggrin.gif
Цитирую Стругова Е.В., Шефтелевич Н.С. "Читаем, пишем, гвоорим по-японски" М.:ИД "Муравей-Гайд", 2000. Печатается по постановлению Издательского совета Института стран Азии и Африки при МГУ. Том первый (уроки 1-20), страница 6, пункт 6 (второй абзац сверху)
"Ударение в японском языке музыкальное, в нем важна высота тона, с которой произносятся звуки. Повышение тона распространяется на часть слога в слогах с долгими гласными, на целый слог или на несколько слогов".
Кстати, тут пока я один урлами и цитатами подтверждаю свою точку зрения... wink.gif

А я, между прочим, говорил о том же самом. :lol:
  • 0

#92 Kairel

Kairel
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Приходи ко мне лечиться...

  • Cообщений: 323
0
Обычный

Отправлено 23 Февраль 2005 - 08:39

[Vermilion

Вообще-то я это сказал к тому, что в японском ударений как таковых нет, т.е. есть? но смысловые, а не признанные грамматикой, как я понял из постов приведённых выше.

Назови мне язык, в котором есть "грамматические" ударения, а не смысловые или традиционные. Кстати, я не совсем понял, что ты имел в виду :D

Это я о русскоязычных любителях аниме,

Тогда будь точнее. Ты отвечал, процитировав мое высказывание о ЯПОНЦАХ. :) В России, как и на Западе an mass ставят ударение на последний слог. С этим я никогда не спорил, сам так говорю, когда тороплюсь :D
Я утверждаю лишь одну вещь. До тех пор пока слово "аниме" не появится в "Словаре Современного Русского Литературного Языка", оно является словом из японского языка и правильно произносится с ударением на первый слог. В крайнем случае без четкого ударения. Но уж никак не с акцентированием на последний слог.
Вот и все! А шуму то... :D
Norowareta

А я, между прочим, говорил о том же самом.

Да ёкарный бабай! :D А какого тогда утверждал, что "У японцев нет силового ударения."?! Цитата доказывает, что таки есть. С исключениями, разумеется. Но тоже самое относится к ЛЮБОМУ языку. Четких правил, окромя традиций, лично я не припомню нигде ;) Если не прав, буду рад ссылкам и т.п.
Если жы ты имел в виду, что у японцев оно выражается скорее повышением тона, а у нас повышением амплитуды, то да. Но тем не менее ударение есть ударение, а про АКЦЕНТ гайядзина речь как бы не идет ;)
  • 0

#93 Vermilion

Vermilion
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Counterfeit

  • Cообщений: 1 507
0
Обычный

Отправлено 23 Февраль 2005 - 12:25

Назови мне язык, в котором есть "грамматические" ударения, а не смысловые или традиционные. Кстати, я не совсем понял, что ты имел в виду


Русский! До сих пор вспоминаю школу, когда препод упорно втирал , что правельно " зво'нят ", а не " звонят' " (или наоборот :D ), т.е есть понятие "правильно ставить ударение", и "ставить его неправильно". Понятно, что это всё пошло от традиционного произношения, и к тому же в разных регионах оно разное, но тем не менеет учителя и лингвисты упорно бьются за "правильное произношение", и любят поправлять :D
Просто наверно слово "грамматический" звучит как-то криво.
  • 0

#94 Kairel

Kairel
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Приходи ко мне лечиться...

  • Cообщений: 323
0
Обычный

Отправлено 23 Февраль 2005 - 14:17

Vermilion

Понятно, что это всё пошло от традиционного произношения, и к тому же в разных регионах оно разное, но тем не менеет учителя и лингвисты упорно бьются за "правильное произношение", и любят поправлять

Праааааавильно! :) Вот только для этого в русском существуют специальные словари с проставленными ударениями ( забыл как они называются, а жены сейчас дома нет. Она у меня квалифицированный филолог :) ). Но ПРАВИЛ нет! И впервые встретив незнакомое слово в тексте, ты никоим образом не сможешь ТОЧНО сказать, как в нем ставить ударение. В этом плане русский от японского ничем не отличается. Правил для проставления ударений НЕ СУЩЕСТВУЕТ! ;)

но тем не менеет учителя и лингвисты упорно бьются за "правильное произношение", и любят поправлять

Ты думаешь, в японской школе тебя не будут поправлять, если ты скажешь "до:мО" вместо "дО:мо"? ;)
  • 0

#95 Hamster Gray

Hamster Gray
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • молчиливый призрак форума

  • Cообщений: 1 195
3
Обычный

Отправлено 23 Февраль 2005 - 15:33

я проголосовал за второй вариант, но по хорошему никогда не обращаю на это внимание...
  • 0

#96 Raidho

Raidho
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • OPD

  • Cообщений: 948
0
Обычный

Отправлено 24 Февраль 2005 - 10:38

Vermilion

Вот только для этого в русском существуют специальные словари с  проставленными ударениями ( забыл как они называются,

[url="index.php?act=findpost&pid=248879"><{POST_SNAPBACK}>[/url]


Абсолютный оффтоп. ( у меня тоже слабая воля): Орфоэпические ,) Только они могут меняться. (Лет 30 назад слово "фольга", например, ударялось об первый слог.)
Кстати, "звонИт" - это как раз "грамматическое" правило: чтобы его проверить, надо проспрягать глагол.
  • 0

#97 Kairel

Kairel
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Приходи ко мне лечиться...

  • Cообщений: 323
0
Обычный

Отправлено 24 Февраль 2005 - 19:27

Raidho

олько они могут меняться.

Об этом и речь. Кстати, с пару лет назад, ходили упорные слухи об очередной реформе русского языка. Правда, все тихоньго заглохло...

Кстати, "звонИт" - это как раз "грамматическое" правило: чтобы его проверить, надо проспрягать глагол.

Верно. Только подавляющее большинство говорит "звОнит" ;)
  • 0

#98 Nekona

Nekona
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • В отличие от анимации других стран...

  • Cообщений: 3 735
1
Обычный

Отправлено 24 Февраль 2005 - 19:33

Kairel скажи, а разве силовое и тональное - это одно и то же? М?
  • 0

#99 Kairel

Kairel
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Приходи ко мне лечиться...

  • Cообщений: 323
0
Обычный

Отправлено 24 Февраль 2005 - 20:22

shahalov

скажи, а разве силовое и тональное - это одно и то же? М?

Нет. Но речь о различиях в ТИПЕ начал не я. Я лишь говорил об УДАРЕНИИ как таковом. :) Его тип несущественнен.
  • 0

#100 Nekona

Nekona
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • В отличие от анимации других стран...

  • Cообщений: 3 735
1
Обычный

Отправлено 25 Февраль 2005 - 21:06

Kairel
Аниме или анимЕ - это НЕ тональное ударение. Так что думаю, тип ударения существенен до ужаса. Иначе смысл дискуссии об ударении в РУССКОМ языке - теряется.
Такие дела...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных