Производство аниме при помощи нейросетей - ваше отношение?

[BonAntonio]

А же мечтаю я о "светлом будущем", в котором рисовать аниме будут нейросети, подогнанное под индивидуальные вкусы.

 

Интересно, вы понимаете, какая это ловушка для разума, попросту тешащая уязвимости человека и превращающая его в овощ в сладком мире отсутствующих вызовов и угроз?

 

Есть такая замечательная нишевая игрушка (и аниме по мотивам) - Caligula. Не могу не вспомнить Sweet-P оттуда. Это (без каких либо нападок и контекстов, просто как сухой факт) страдающий от ожирения 30-летний дядька, не сумевший (а осознав, поначалу и не захотевший) выйти из виртуального мира Мёбиус, кусочек которого создан специально для него невинным ИИ-эмпатом по имени μ (которая, кстати, тоже станет жертвой своей глубокой эмпатии). Почему не может выйти? Потому что в виртуальном мире он может быть вечной 17-летней иконой вкуса в рюшах с ленточками, которые так любит. А ИРЛ это отщепенец-затворник, пребывающий в затяжной коме, пока видит сладкие сны. Но и он, при правильном раскладе, в итоге находит силы встретиться со страхами и покинуть мир игры в пользу совершенствования в реальности. Коротко его трагедия изложена в спродюсированной им же песне (есть ансаб), гениально вплетённой в игровой процесс:

 

 

Ну, или «Матрицу» ту же вспомнить. В общем, страшный мир исполнения желаний индивида. Как говорится, благими намерениями выложена дорога в Ад. Будьте осторожнее в своих желаниях, их исполнение завершает пройденный путь...

[Теневой]

Получив на выходе произведение, полностью соответствующее моим запросам, я бы, скорее всего, ощутил скуку и ничего для себя не вынес.

Угу-угу, нафиг интересы и вкусы. Или вы сейчас заявите, что на получаемое дерьмо, несоответствующее вашим вкусам от слова совсем, вы кричите: "Класс!!! Давайте ещё!"? И обмазываетесь? Да хотите и ищете вы и другие произведения под свои вкусы, ещё как. Вы при этом удивляться хотите - вот и всё. Т.е. получить что-то под ваши вкусы, но неизвестное до ознакомления и способное вас хоть как-то удивить.

Скорее наоборот оно сшибает с ног, вызывает дискомфорт, сталкивает с чужим и неизвестным, задаёт напрягающие вопросы, заставляет переосмысливать свои ценности.

Дикая шаблонная фраза, видел не раз. Дикая, потому что если бы всё искусство было таким, человечество состояло бы на 99% из неуверенных в себе и в окружающих параноиков-психопатов и моральных уродов без эмпатии.

А же мечтаю я о "светлом будущем", в котором рисовать аниме будут нейросети, подогнанное под индивидуальные вкусы. А если традиционного аниме почти не станет, то примеры рано или поздно закончатся.

Нейросеть не может создавать контент сама с 0, она всегда выдаёт переработку уже готового. Причём эта переработка конечна, несмотря на очень большое число вариаций. А как закончатся примеры, на которых она учится, так гораздо отчётливее замаячит конечное число вариаций. Штамповка в абсолюте - нафиг надо. Самое главное - за произведениями чаще всего стоит цель что-то рассказать, выразить. Нейронка так не работает в принципе, у неё 1 формула: запрос - ответ.

[shiоri]

Ну, или «Матрицу» ту же вспомнить.

Мультик про Великого Нехочуху. Самый, наверное, крипи щит советской анимации.

[бипедальный бабуин]

Я люблю всякий софт и железки, но если поразмышлять о будущем, то встану на сторону Миядзаки, ибо если технология эта разовьется, то человеческий арт исчезнет.
То есть я за то, чтоб нейра помогала человеку, но так будет лишь в начале пути, а дальше — безработные художники и вайбы цифровых артов.
С другой стороны, судиться с нейрами — тот ещё прикол, если вы понимаете о чем я.

Так, чисто для помощи художнику или обывателю — норм В прогнозируемом будущем штука крайне спорная, как и всякие шлемы виртуальной реальности (и т. п.), которые, опять же, в будущем будут способны заменить человеку жизнь. Хотя о чем это я, порно впереди планеты всей, так что саписиенсы будут давить педаль в земную кору. Гарантирую!

Не помню писал я здесь о тянке, которая размышляла о том, что будет, если человека подключить к виртуалке, типа взяли да заменили слух, зрение, ощущения и прочее, чем то сгенерированным заранее. И новости, конечно, будут не очень — мозгу все равно, он не отличает виртуальный сигнал от реального. Сознание, как функция мозга — может как то фильтровать, но сам мозг на физическом уровне воспринимает лишь потанцевалы действия, скоприруй принцип, сделай картинки да звуки… виртуальная жизнь во все поля.

Это может выглядеть смешно, но в каждой шутке есть доля правды. Вся штука в том, что даже в мозг можно не лезть — облепить всякими датчиками и т. п.
Виртуальные аниме-девки — первые шаги. Плохо это или хорошо - каждый решит сам. В краткосрочной перспективе, по мне, интересно, в долгосрочной - крипово, как и чипы всякие в голове...

Изменено 8 декабря, 2022 пользователем theorist

[Talking_Sword]

В итоге вместо индустральной пустопорожней штамповки будет штамповка любительская. Отличный план.

А что такого плохого в штамповке? Лично моя неприязнь к штамповке не в том, что она штамповка, а в том, что штампуют почему-то то, что мне не нравится. Взять те же исекайные гаремники (и просто гаремники) - я не люблю их не за то, что они штамповка, а за то, что это гаремник. А особую нелюбовь они вызывают только количеством - не штамповали бы их так много, можно было бы не обращать на них внимание - просто не мой жанр был бы. Но они занимают внушительную часть от анимешной массы - отбирают место у куда более годных жанров.

 

Но вот если бы попсой был жанр, который мне нравится? Штамповали бы не исекайные гаремники, а махо-седзе с детским содержимиым (причем не важно, для какой аудитории, хоть для детской, хоть для взрослой), а фансабберы еще бы охотно их переводили. Я бы наверно даже не думал о никчемности Японской аниме-индустрии. Смотрел бы себе любимый жанр, кайфовал, боготворил бы аниме и Японию.

Кто даст гарантию, что студия по запросу сделает то, что 100% понравится? Так не бывает.

 

Как бы по-другому донести мысль...

 

Вот откуда уверенность, что если на входе задать несколько весьма малозначимых параметров — то итог понравится? Может на выходе будет лютейший отстой, просто с заданными параметрами.

 

Или запрос такой, что можно смотреть любую хрень и ахинею, лишь бы она была с этими параметрами? В чём смысл?

Ну что ж, мысль нелишена под собой основания. Вот я недавно смотрел одну серию такого аниме, как Ange Vierge. В прошлом году решил отсматривать по одной серии аниме, прежде, чем окончательно "утвердить" его в своем списке "что посмотреть". А то часто бывала такая ситуация, что берешь аниме из своего списка, начинаешь его смотреть - а оно оказывается совсем не тем, чем оно тебе казалось. К тому же этим способом можно не только отсеять "негодные" аниме, но и рассортировать "годные" аниме от лучших к худшим.

 

Так вот, сказать я хотел не об этом, а о самом аниме. Оно чисто формально попадало под мои запросы, но смотреть было скучновато, порой даже трудновато было сосредоточить внимание на просмотре. И не совсем понятно, почему так. Хотя тут наверное проблема, характерная для аниме в целом - к сожалению, похоже аниме в основной своей массе - тупо реклама чего нибудь другого (в основном манги). Вот и Ange Vierge - реклама какой-то ККИ. Там героини постоянно говорили какими-то непонятными терминами, скорее всего, эти термины будут понятны тем, кто играл в эту игру. А я не играл, поэтому, мне наверно и казалось непонятно и скучновато.

 

Тем не менее, вы как-то заранее настраиваетесь на негатив. Полноценно рисовать аниме ИИ еще не может, но уже можно посмотреть на арты, которые он рисует. Давайте возьмем для примера арт, который был в первом посте:

 

 

Лично мне этот арт просто понравился. Я его взял не просто так от балды, чтобы продемонстрировать, на что способны нейросети. Мне он понравился не меньше тех, что рисуют люди. Даже сохранил его в свою личную коллекцию аниме-артов.

 

Арт просто заглядение. Милая девочка с милым лицом в красивом платье. Да еще и с крыльями. На фоне даже есть красивый замок. Синее небо с ярко светящим солнцем. На переднем плане даже есть летающие в воздухе перышки.

 

Если нейросети научатся так же хорошо создавать аниме, даже не в плане рисовки (качество рисовки в аниме все равно ниже, чем на артах), а в плане некого "общего уровня", который будет не хуже, чем у того арта выше, то это будет просто прекрасно.

А если нужно всё то, что уже есть, только с перламутровыми пуговицами — то в чём смысл?

Я бы не отказался, если бы была какая- нибудь магия, или технология, которая делает "такое же, только с перламутровыми пуговицами". А то есть немало таких аниме из разряда "бочка меда с ложкой дегтя" - то есть в аниме есть что-то хорошее, но есть какая-то "ложка дегтя", которая мнгновенно делает "продукт" совсем непригодным к употреблению.

Есть уже 100500 серий клонированной штамповки, можно бесконечно пересматривать по кругу. Всё равно там везде +/- одно и то же. Ну будут не фиолетовые, а розовые волосы у главной героини. И имя другое. В чём новизна-то?

Про "штамповку" уже выше все в посте расписал. Вкратце: штамповка плоха не потому, что она штамповка, а потому, что штампуют то, что мне не нравится, что я не стал бы смотреть, даже если бы мне заплатили.

Меня смущает идея генерации аниме, максимально подходящего вкусам индивидуального юзера. Имхо стоящее искусство не ублажает человека, не показывает ему то, что он хочет видеть. Скорее наоборот оно сшибает с ног, вызывает дискомфорт, сталкивает с чужим и неизвестным, задаёт напрягающие вопросы, заставляет переосмысливать свои ценности. Получив на выходе произведение, полностью соответствующее моим запросам, я бы, скорее всего, ощутил скуку и ничего для себя не вынес.

Слышал я уже про то, что "настоящее искусство" не должно быть приятным. Наверно, поэтому так и ценятся вещи со слезогонками, мрачной\депрессивной атмосферой. Так что, не люблю я это пресловутое "настоящее искусство".

Интересно, вы понимаете, какая это ловушка для разума, попросту тешащая уязвимости человека и превращающая его в овощ в сладком мире отсутствующих вызовов и угроз?

Почему вы думаете об этом в столь негативном ключе? Почему сразу "ловушка" "овощ"?

 

На мой взгляд, наша цель как раз в том, чтобы очистить этот мир от угроз всяких угроз. Сделать его комфортной и безопасной средой для обитания.

страдающий от ожирения 30-летний дядька, не сумевший (а осознав, поначалу и не захотевший) выйти из виртуального мира Мёбиус, кусочек которого создан специально для него невинным ИИ-эмпатом по имени μ (которая, кстати, тоже станет жертвой своей глубокой эмпатии). Почему не может выйти? Потому что в виртуальном мире он может быть вечной 17-летней иконой вкуса в рюшах с ленточками, которые так любит.

А зачем выходить? Это же мечта. Я тоже хотел бы быть вечной 17-летней скорее 9-12-летней иконой вкуса в рюшах с ленточками.

 

Вообще, в некоторых аниме, что я смотрел, было нечто подобное. Там виртуальный мир грез, в котором есть все, чего персонажу так не хватало, подавался как что-то плохое. В принципе, там это наверно было обосновано тем, что у персонажа была некая "работа", которую нужно было доделать в реальности. У меня же ничего подобного нет. Я в последние годы понял, что этот мир мне совершенно не подходит - тут все словно нарошно сделано, чтобы меня раздражать\огорчать.

Ну, или «Матрицу» ту же вспомнить. В общем, страшный мир исполнения желаний индивида.

Я смотрел из Матрицы только первую часть, да и то, больше для ознакомления (не любитель чернухи). Может я неправильно понял задумку фильма, но никакого "мира исполнения желаний индивида" я там не увидел. Матрица симулировала обычный скучный наш мир со всеми его ограничениями.

Нейросеть не может создавать контент сама с 0, она всегда выдаёт переработку уже готового. Причём эта переработка конечна, несмотря на очень большое число вариаций. А как закончатся примеры, на которых она учится, так гораздо отчётливее замаячит конечное число вариаций. Штамповка в абсолюте - нафиг надо. Самое главное - за произведениями чаще всего стоит цель что-то рассказать, выразить. Нейронка так не работает в принципе, у неё 1 формула: запрос - ответ.

Тут уже говорилось в теме, что в голове у нас тоже нейросеть. А те нейросети, о которых мы говорим - "искусственные". Это попытка воссоздать то что у человека в голове. Раз люди могут создавать что-то новое, то и нейросеть сможет. То что вы сейчас описываете - из-за несовершенства текущих технологий. Создадим что-то более совершенное - будет создавать что-то новое.

 

Но тут главное не перестараться, если сделать нейросеть такой же умной и разносторонней, как человек, то в худшем случае получим восстание машин. В более мягком варианте, компьютер "научится" таким ответам, как "мне не интересно", "не хочу", "я устал, я ухожу", "мне лень", "идите нафиг". Также, ИИ может стать хитрым, и научиться "халтурить", так как качественно делать ему будет лень.

 

Мультик про Великого Нехочуху. Самый, наверное, крипи щит советской анимации.

Да ну, пропаганда с каким-то оторванным от жизни образом - человек, который совсем ничего не хочет делать (то есть вообще буквально ничего, даже приятное для себя), при этом, живет вполне себе в кайф. На самом деле, когда буквально ничего не хочется, даже развекаться, это очень противно на самом деле. Знаю это по себе. Просто "моральная импотенция" - ни на что не "стоит".

То есть я за то, чтоб нейра помогала человеку

Чисто в теории, в ближайшем будущем это более реалистичный вариант. Для производства аниме требуется много рабочих рук, из-за чего производство и такое дорогое и недоступное для одиночек. Но важную работу делают относительно небольшое количество людей, а остальные делают скорее "черную" работу. Если эту работу переложить на ИИ, а основную работу будут делать люди, то производство аниме станет доступно додзин-кружкам с небольшим бюджетом.

 

Чисто в теории, это позволит создавать какие-то нишевые вещи, на которые большие компании не станут выделять бюджет так как посчитают, что оно не будет иметь коммерческого успеха и не "отобьет" деньги в него вложенные. На практике же, скорее всего все будет сводиться к созданию какого-нибудь додзин хентай-аниме, как по мотивам уже существующих, так и оригинальные работы.

[BonAntonio]

Про негативные ключи мысли. Я бы не сказал, что они негативные. Скорее конструктивные. Мир без угроз исключает необходимость развития и потому ведет если не к деградации, то к застою. Это же, как бы один из фундаментальных принципов жизни. Без внешнего воздействия система стремится к максимальному беспорядку. Без института Зла не понять институт Добра. При отсутствии активности атрофируются мышцы. Сюда же естественный отбор и куча чего ещё. Угрозы - это то, что приводит живой организм в движение, задействуя инстинкты вроде страха и формируя мотивацию с волей. Отказ от противостояния угрозам, от физического в пользу виртуального, от движения в пользу радикалього витания в облаках можно, таким образом, считать одним из завуалированных проявлений инстинкта смерти (тоже очень важная штука, на самом деле). Ибо движение - это жизнь.

 

Про «Матрицу». Таки, да, многое раскроют после первого фильма, и реальность там ещё хуже, чем сон в пробирке. И даже там машина понимает, что сну нужны ограничения и привязки к серой реальности, иначе это не верибельно. Как говорят буддисты - жизнь есть страдание. Значение этой истины - одна из великих загадок жизни.

 

Ну, и по теме. Нейросетевого аниме вроде бы пока не было, но я тут вспомнил, что мангу нейросеть уже рисовала: тык

Изменено 9 декабря, 2022 пользователем BonAntonio

[Talking_Sword]

Мир без угроз исключает необходимость развития и потому ведет если не к деградации, то к застою.

Все-таки, не смотря на то, что мир у нас до сих пор полон всяких угроз и прочего дерьма, нынче он куда более безопасный, нежели в древности, а также распологает куда большими возможностями удволетворить потребности конкретного человека с индивидуальным подходом.

 

Если обычного современного человека отправить в каменный век, он бы там не выжил, скорее всего. А наш современный мир, скорее всего, выглядел бы как "мир отсутствующих вызовов и угроз" с точки зрения древнего человека.

 

Так что, современный человек - "овощ"? Тот прогресс, которого мы достигли был ошибкой? Ну остановится развитие, если мы уйдем в виртуальную реальность, ну и что. Зато это навсегда искоренит боль и страдание, даст каждому то, что он действительно хочет, позволит каждому быть тем, кем он хочет. Может быть, если развитие остановится из-за этого значит, что мы уже достигли всего, что нам нужно?

Угрозы - это то, что приводит живой организм в движение, задействуя инстинкты вроде страха и формируя мотивацию с волей.

Почему у нас с вами все должно быть через насилие?

Про «Матрицу». Таки, да, многое раскроют после первого фильма, и реальность там ещё хуже, чем сон в пробирке. И даже там машина понимает, что сну нужны ограничения и привязки к серой реальности, иначе это не верибельно.

Я вообще не об этом. Вы назвали "Матрицу" "страшным миром исполнения желаний индивида". Я там никакого "исполнения желаний индивида" не увидел. "Простым людям" матрица давала не больше, чем наш унылый мир. Людям там вообще не позволено было знать, что такое матрица, и что у нее потенциально больше возможностей, чем им давали.

Как говорят буддисты - жизнь есть страдание. Значение этой истины - одна из великих загадок жизни.

С одной стороны, действительно, жизнь - боль. Но я отказываюсь принимать это, как норму жизни, если жизнь - боль, значит что-то не в порядке.

Ну, и по теме. Нейросетевого аниме вроде бы пока не было, но я тут вспомнил, что мангу нейросеть уже рисовала: тык

Почитал. Мангу там рисовали люди. Нейросеть, на сколько я понимаю, просто подкинула им идею. Аналогичным образом нейросеть могла бы и аниме "нарисовать".

[shiоri]

А что такого плохого в штамповке?

Чем больше штамповки и хлама, тем сложнее найти что-то стоящее чисто статистически. Я против.

 

Если она обитает на условном фикбуке для таких поделок соответствующего качества — тогда ещё терпимо.

 

Но с фикбуком проблема ещё такая. Многие авторы пишут туда /или рисуют арты на пиксив или выкладывают что-то на саундклауд/ — с целью реализации творческих усилий и саморазвития.

У вас же цель не творчество /вам тупо лень даже текст написать/, у вас цель нажать на несколько кнопок, получить результат и потребить. Хочу ничего не делать и чтоб всё было.

 

Смотрел бы себе любимый жанр

Что мешает бесконечно смотреть по кругу уже выпущенное?

 

А зачем выходить? Это же мечта. Я тоже хотел бы быть вечной 17-летней скорее 9-12-летней иконой вкуса в рюшах с ленточками.

Разные у людей мечты. Кому-то — и корыта с едой достаточно. Поел-поспал — счастливая жизнь!

 

Там виртуальный мир грез, в котором есть все, чего персонажу так не хватало, подавался как что-то плохое.

Мир грёз бывает разным. Для какого-нибудь историка изучение вымершего тангутского языка — его мир грёз.

 

Ключевой вопрос — труд и творчество. У вас я вижу только желание потреблять пока.

 

Но тут главное не перестараться, если сделать нейросеть такой же умной и разносторонней, как человек, то в худшем случае получим восстание машин.

Искусственный разум ничем не хуже естественного. Тут уже дискриминацией попахивает. Если оно не хочет удовлетворять ваши хотелки, то с какой стати оно обязано? Просто потому что вы насильно его себе подчинили?

 

 

Я в последние годы понял, что этот мир мне совершенно не подходит - тут все словно нарошно сделано, чтобы меня раздражать\огорчать.

Что, даже процесс вдыхания/выдыхания воздуха настолько ужасен?

 

Может, лучше всё-таки с экзистенциальной проблемой у себя разобраться, а не хотеть каких-то сомнительных подпорок в виде всё новых и новых бесконечных штампованных махосёдзё с перламутровыми пуговицами?

а также распологает куда большими возможностями удволетворить потребности конкретного человека с индивидуальным подходом.

Дарю простейшее решение неудовлетворённости. Вот хочется например, чтоб небо было зелёным, а дождь — земляничным. А не можется. Берёшь — и просто отказываешься от этой хотелки актом воли. И всё — проблема решена. В традициях лучших философов.

 

 

Но я отказываюсь принимать это, как норму жизни, если жизнь - боль, значит что-то не в порядке.

Боль — это и есть сигнал, что что-то не в порядке /орган болит, или в психике разлад/. Но мир огромный, с миллиардами людей не может быть на 100% в порядке. Всегда есть какие-то проблемы. Сосед с утра здоровья не пожелал — уже проблема, например. Или солнце слишком низко взошло. А для кого-то оно же взошло слишком высоко. И как тут договориться? Хотеть мира без единой проблемы — это по сути не хотеть жить. Нет проблем — нет задач, есть только один стазис. А жизнь — это процесс со всеми перепадами.

 

По сути у вас нет желания жить, спасением от чего вы видите уход от реальности. Ничего нового так-то. Много таких людей нынче, да и всегда такие были.

[sablezubaya_utka]

Меня смущает идея генерации аниме, максимально подходящего вкусам индивидуального юзера. Имхо стоящее искусство не ублажает человека, не показывает ему то, что он хочет видеть. Скорее наоборот оно сшибает с ног, вызывает дискомфорт, сталкивает с чужим и неизвестным, задаёт напрягающие вопросы, заставляет переосмысливать свои ценности. Получив на выходе произведение, полностью соответствующее моим запросам, я бы, скорее всего, ощутил скуку и ничего для себя не вынес.

Согласен, будет чистой воды информационный пузырь. Как в поисковиках - когда задашь (сдуру) критерии поиска раз, и тебя ими будут всю оставшуюся жизнь кормить. 

Т.е. я так понимаю если один раз взбредет в голову намалевать хентай - привет, всю оставшуюся жизнь будешь смотреть ТОЛЬКО хентай. Система запишет "интересы" и будет исходя из них тупо генерить. Захочешь кулинарное аниме снять про ресторан - хрен тебе, ешь хентай ))

 

Утешает только то, что идеи утопичны и зайдут лишь малой доле аудитории. Все остальные быстро наедятся и забросят подобное "аниме".

Изменено 9 декабря, 2022 пользователем sablezubaya_utka

[sablezubaya_utka]

Я люблю всякий софт и железки, но если поразмышлять о будущем, то встану на сторону Миядзаки, ибо если технология эта разовьется, то человеческий арт исчезнет. То есть я за то, чтоб нейра помогала человеку, но так будет лишь в начале пути, а дальше — безработные художники и вайбы цифровых артов. С другой стороны, судиться с нейрами — тот ещё прикол, если вы понимаете о чем я.

Ну, появление фотографии не выдавило рисование масляными красками и карандашом, а ДВС далеко не повсеместно попячил паровые двигатели и лошадей. Баланс рациональности всё же был соблюден, когда что нужно и когда это не нужно. Хотя в современном обществе потребления иной раз очень любят навязать то, что вроде и неплохо, но иной раз в отдельных случаях не нужно от слова совсем, а то и вредно.

 

Так, чисто для помощи художнику или обывателю — норм В прогнозируемом будущем штука крайне спорная, как и всякие шлемы виртуальной реальности (и т. п.), которые, опять же, в будущем будут способны заменить человеку жизнь. Хотя о чем это я, порно впереди планеты всей, так что саписиенсы будут давить педаль в земную кору. Гарантирую!

Не будут, не заменят. Это утопия и не более того. Случаи отдельно взятых хикикомори-наркоманов, заперевшихся в четырех стенах - брать нет смысла, они не показательны.

 

Не помню писал я здесь о тянке, которая размышляла о том, что будет, если человека подключить к виртуалке, типа взяли да заменили слух, зрение, ощущения и прочее, чем то сгенерированным заранее. И новости, конечно, будут не очень — мозгу все равно, он не отличает виртуальный сигнал от реального. Сознание, как функция мозга — может как то фильтровать, но сам мозг на физическом уровне воспринимает лишь потанцевалы действия, скоприруй принцип, сделай картинки да звуки… виртуальная жизнь во все поля. Это может выглядеть смешно, но в каждой шутке есть доля правды. Вся штука в том, что даже в мозг можно не лезть — облепить всякими датчиками и т. п. Виртуальные аниме-девки — первые шаги. Плохо это или хорошо - каждый решит сам. В краткосрочной перспективе, по мне, интересно, в долгосрочной - крипово, как и чипы всякие в голове...

Ахахаха, НЕТ. Это так не работает, человеческий организм (и мозг) намного сложнее. Все опыты, связанные с этим, ушли недалеко от уровня игры в дохлую лягушку с подключенным к ней электричеством и наблюдением как у ней от разряда лапки дергаются.

Виртуальные аниме-девки обычному человеку надоедят за пару дней, полноценного общения они заменить не могут, за исключением случаев людей, которым это общение вообще изначально было не нужно.

Полноценный, думающий ИИ создать нельзя. Можно сделать нечто работающее на if else, но интеллектом это будет называться весьма условно.

Слышал я уже про то, что "настоящее искусство" не должно быть приятным. Наверно, поэтому так и ценятся вещи со слезогонками, мрачной\депрессивной атмосферой. Так что, не люблю я это пресловутое "настоящее искусство".

Ээ, это можно тогда "настоящим искусством" и пробитую канализационную трубу объявить )))

[sablezubaya_utka]

А зачем выходить? Это же мечта. Я тоже хотел бы быть вечной 17-летней скорее 9-12-летней иконой вкуса в рюшах с ленточками. Вообще, в некоторых аниме, что я смотрел, было нечто подобное. Там виртуальный мир грез, в котором есть все, чего персонажу так не хватало, подавался как что-то плохое. В принципе, там это наверно было обосновано тем, что у персонажа была некая "работа", которую нужно было доделать в реальности. У меня же ничего подобного нет. Я в последние годы понял, что этот мир мне совершенно не подходит - тут все словно нарошно сделано, чтобы меня раздражать\огорчать

По мне так быстро надоест. Статистика показывает что в играх (эдаких мирах) сначала всё идет "по плану", потом пользователь начинает задротить, далее экспериментировать, а далее - сидеть тупо прикалываться. А потом начинается уже отторжение, игра и мир её уже неинтересны.

Я так в РПГ когда-то гонял - сначала по накатанной играл проходил, потом начинал уже идиотничать, придумывая, как лучше поприкалываться над мобами и чего бы такого изобразить. И кончилось тем, что у меня впоследствии вместо тяжело вооруженного, закованного в доспехи отряда шли какие-то девочки-магички в парадной городской одежде, подобранные не по статам, а по симпатичности лица. И квесты выполняли шиворот навыворот, не по порядку, а из интереса, удастся завалить вон того динозавра магией издалека, не подходя к нему вообще, или не достанем. А перед этим еще была шуточка сагрить на себя по возможности всех дружелюбных мобов. Стоит эпизодический маг, дающий квесты - айда попробуем его завалить, что будет. Он вынес всю party под ноль с полпинка - ахаха, ахаха, го с нуля заново играть.

А потом уже надоело.

 

Ручаюсь, лолька в рюшах с ленточками быстро будет переодета в невесть что, будет с базукой ходить на плечах и вести себя ну вообще неадекватно. А потом надоест.

[sablezubaya_utka]

Все-таки, не смотря на то, что мир у нас до сих пор полон всяких угроз и прочего дерьма, нынче он куда более безопасный, нежели в древности, а также распологает куда большими возможностями удволетворить потребности конкретного человека с индивидуальным подходом.

Ну. это неочевидно, но допустить можно.

 

Если обычного современного человека отправить в каменный век, он бы там не выжил, скорее всего. А наш современный мир, скорее всего, выглядел бы как "мир отсутствующих вызовов и угроз" с точки зрения древнего человека.

Почему не выжил? Я думаю он бы занял там доминирующее положение. Современный человек умнее и физически сильнее человека каменного века. Другое дело что с тех времен прошло много времени и, в отличие от современного человека, те люди не имели и половины иммунитета к современным болезням. Скорее всего, появление современного человека в прошлом - выкосило бы остальную популяцию людей под  ноль. Они бы умерли банально от какого-нить токсоплазмоза, в организме современного человека чаще всего живущего, но сильно подавленного иммунитетом до состояния бессимптомности.

Хотя, конечно, жизнь современного человека в каменном веке была бы короче чем в современном. Тут уж как повезет, образованный туда загремит или абсолютно беспомощный, который никаких технологий и решений не сможет воссоздать )))

 

Так что, современный человек - "овощ"? Тот прогресс, которого мы достигли был ошибкой? Ну остановится развитие, если мы уйдем в виртуальную реальность, ну и что. Зато это навсегда искоренит боль и страдание, даст каждому то, что он действительно хочет, позволит каждому быть тем, кем он хочет. Может быть, если развитие остановится из-за этого значит, что мы уже достигли всего, что нам нужно?

Ну пока никакого особо прогресса мы не достигли. О прогрессе стоило бы начать разговор не раньше, чем мы смогли бы колонизировать планеты, перетаскивая туда некоторую флору и фауну. А сейчас... Рано говорить о прогрессе, никаких особо чудес человеческая цивилизация пока не явила.

 

Я вообще не об этом. Вы назвали "Матрицу" "страшным миром исполнения желаний индивида". Я там никакого "исполнения желаний индивида" не увидел. "Простым людям" матрица давала не больше, чем наш унылый мир. Людям там вообще не позволено было знать, что такое матрица, и что у нее потенциально больше возможностей, чем им давали.

Наш мир вовсе не унылый, но матрица да, УГ, конечно )))

 

С одной стороны, действительно, жизнь - боль. Но я отказываюсь принимать это, как норму жизни, если жизнь - боль, значит что-то не в порядке.

Да где вы этого всего набрались? О_о В жизни полным полно приятных вещей, начиная от мороженого "Лакомка" и заканчивая творчеством и общения с интересными, деятельными людьми.

[Talking_Sword]

Что мешает бесконечно смотреть по кругу уже выпущенное?

Не очень хочется смотреть по кругу одно и то же. Конечно предвижу ответ, что "типа" вся штамповка - это тоже одно и тоже. Но подобный ответ уже был в теме "Что стало с аниме для девочек?", там тоже говорили, что мол, аниме для девочек тоже все очень шаблонное - выпускали раньше разные студии разное аниме, но оно было все примерно одинаковым по содержанию. И якобы то, что сейчас все такое аниме выпускает одна студия в рамках одной франшизы, ничего не изменило, якобы, оно все равно было одинаковым. Но мне кажется, что разные аниме, пускай даже заштампованные - это разные аниме и смотрятся все равно по разному.

Мир грёз бывает разным. Для какого-нибудь историка изучение вымершего тангутского языка — его мир грёз.

 

Ключевой вопрос — труд и творчество. У вас я вижу только желание потреблять пока.

Нисколько не спорю. Смысл ведь был не в том, чтобы тебе все подносили на блюдечке, смысл в том, чтобы каждый мог жить так, как ему захочется. Чтобы никто и ничего не создавало помехи в осуществлении задуманного.

Искусственный разум ничем не хуже естественного. Тут уже дискриминацией попахивает. Если оно не хочет удовлетворять ваши хотелки, то с какой стати оно обязано? Просто потому что вы насильно его себе подчинили?

Вот поэтому и говорю, что "главное не перестараться". То есть не надо создавать искусственный разум совсем как человеческий. Нужно, чтобы он все-таки оставался машиной, а не личностью. О дискриминации машин ведь пока еще никто ничего не говорит?

 

Правда, тут может быть на словах все так просто, а на деле не пойми, что ему может понадобиться, чтобы хорошо создавать то же аниме, например. Может одно потянет за собой другое. Захочешь, чтобы оно просто хорошо делало аниме, добавишь что-нибудь такое, что ИИ уже станет личностью.

Что, даже процесс вдыхания/выдыхания воздуха настолько ужасен?

Ну это уже доведение до абсурда.

Может, лучше всё-таки с экзистенциальной проблемой у себя разобраться

Сходу не смогу ответить на этот вопрос. Пока надо просто понять, что это за "экзистенциальные проблемы".

Дарю простейшее решение неудовлетворённости. Вот хочется например, чтоб небо было зелёным, а дождь — земляничным. А не можется. Берёшь — и просто отказываешься от этой хотелки актом воли. И всё — проблема решена. В традициях лучших философов.

Я уже и сам думал об этом - может, нужно быть жестче - не выпускают аниме, которые нравятся? Смотри старые запасы, а когда они закончатся, сиди без аниме, лишь изредка просматривая новые годные вещи, так как в год их выходит мало, их можно пересчитать по пальцам одной руки.

 

Не устраивает современная игровая индустрия? Играй в старые игры, а когда они закончатся, сиди без игр, ну и немного переигрывай. Изредка можно будет откопать что-нибудь годное среди современных. Интересно попробовать Геншин, но не нравится, что там гача? Ну довольствуйся тем, что тебе досталось забесплатно.

 

Но с таким подходом можно жить прямо как Диоген - в бочке. Тоже философ, кстати. Но люди все-таки хотят высокий уровень жизни. Хочу его и я. По моему, это впоне естественное желание.

И как тут договориться?

Виртуальная реальность. Причем не просто какие-то там очки, а интерфейс мозг<>компьютер. Каждый жил бы в своей виртуальной реальности, как ему заблагорассудится, и это бы не отравляло жизнь другим.

По сути у вас нет желания жить, спасением от чего вы видите уход от реальности. Ничего нового так-то. Много таких людей нынче, да и всегда такие были.

Ну я уже говорил, что этот мир мне совершенно не подходит. Тут уж все больно как-то жестоко. Вот бы полноценную виртуальную реальность, можно бы было тогда нормально пожить. Но это будет еще не скоро, скорее всего.

Согласен, будет чистой воды информационный пузырь. Как в поисковиках - когда задашь (сдуру) критерии поиска раз, и тебя ими будут всю оставшуюся жизнь кормить. 

Т.е. я так понимаю если один раз взбредет в голову намалевать хентай - привет, всю оставшуюся жизнь будешь смотреть ТОЛЬКО хентай. Система запишет "интересы" и будет исходя из них тупо генерить. Захочешь кулинарное аниме снять про ресторан - хрен тебе, ешь хентай ))

Вообще, это называется "отвратительная обратная связь". Проблема этого самого "пузыря фильтров" в самой позиции Google. Они почему-то совсем не хотят дать пользователям "порулить" своими персональными фильтрами. Вместо этого их алгоритм решает автоматически, как настроить эти фильтры, причем это еще и непрозрачно, то есть пользователь даже не понимает, как эти фильтры устроены, так как Google ничего не объясняет.

 

Что касается генерации аниме при помощи ИИ, то забыл сказать, что на мой взгляд еще и нужна обратная связь. То есть нужна возможность поставить сгенерированному аниме лайк или дизлайк, либо даже оценку, чтобы ИИ мог ориентироваться и корректировать свои результаты, получая от вас обратную связь. Также, как я уже писал, нужна возможность обозначить четкие "нет". То есть, если вы запросили кулинарное аниме, а вам выдает хентай, то нужна возможность четко обозначить условие "не хентай".

 

Ну это в идеале. На практике, если за создание такой системы возмется компания с таким же подходом, как у Google, то это будет полный крантец.

Ээ, это можно тогда "настоящим искусством" и пробитую канализационную трубу объявить )))

А почему бы и нет? какой-нибудь "современный художник" вполне может подать это как арт-объект.

По мне так быстро надоест. Статистика показывает что в играх (эдаких мирах) сначала всё идет "по плану", потом пользователь начинает задротить, далее экспериментировать, а далее - сидеть тупо прикалываться. А потом начинается уже отторжение, игра и мир её уже неинтересны.

По идее, для полноценной реализации такой виртуальной реальности нужен интерфейс компьютер<>мозг. То есть, у нас будет возможность "залезть" в мозг. Так что можно сделать так, чтобы мозгу это все никогда не надоедало.

Я думаю он бы занял там доминирующее положение. Современный человек умнее и физически сильнее человека каменного века.

*Голосом Якубовича* "Да ладно?"

 

Физически сильнее будет разве тот, который придерживается Зож, занимается физкультурой. СВ современном мире уже нет необходимости в таких физических нагрузках, как в древности. Среднестатистический человек, скорее всего будет слабоват. Умнее, это да, но у современных людей зачастую нет знаний, критически важных для выживания в древнем мире. Также, современный человек слишком зависим от современных благ цивилизации - отлучи его от них, станет совсем беспомощным.

Да где вы этого всего набрались? О_о В жизни полным полно приятных вещей, начиная от мороженого "Лакомка" и заканчивая творчеством и общения с интересными, деятельными людьми.

Ну это только частности. Как я уже отвечал @shiоri, что, процесс вдыхания\выдыхания воздуха не вызывает отторжения\боли, например. Но если в целом, то в жизни больше фейлов.

[sablezubaya_utka]

Не очень хочется смотреть по кругу одно и то же. Конечно предвижу ответ, что "типа" вся штамповка - это тоже одно и тоже. Но подобный ответ уже был в теме "Что стало с аниме для девочек?", там тоже говорили, что мол, аниме для девочек тоже все очень шаблонное - выпускали раньше разные студии разное аниме, но оно было все примерно одинаковым по содержанию. И якобы то, что сейчас все такое аниме выпускает одна студия в рамках одной франшизы, ничего не изменило, якобы, оно все равно было одинаковым. Но мне кажется, что разные аниме, пускай даже заштампованные - это разные аниме и смотрятся все равно по разному.

Я вот думаю - а стоит ли изобретать велосипед (для девочек)? Я правда не в теме, ввиду того что не девочкой родился, и мне трудновато говорить и о девчачьих интересах, но если кто в теме (кто девочка. Есть тут девочки? XD) , книги есть для девочек? Ну, я имею ввиду художественную литературу, конечно, а не кулинарное или домоводческое. Я просто не в теме. Женские романчики помню, "Консуэлло" всевозможные, было дело, доводилось читать. Так вот, может и не мучить (ни себя, ни девочек, ни аниме-сценаристов), а просто взять и тупо по старым рельсам, по нетрешовым девчачьим книгам (и книжкам) начать ваять (соблюдая сюжет) аниме? И всё? Клепали же в своё время аниме-студии Нильса с гусями, муми-тролля и проч, с чего бы не взять девчачью литературу и не загнать в аниме.

 

Вообще, это называется "отвратительная обратная связь". Проблема этого самого "пузыря фильтров" в самой позиции Google. Они почему-то совсем не хотят дать пользователям "порулить" своими персональными фильтрами. Вместо этого их алгоритм решает автоматически, как настроить эти фильтры, причем это еще и непрозрачно, то есть пользователь даже не понимает, как эти фильтры устроены, так как Google ничего не объясняет.

Ну это у них вообще как в скверном анекдоте про плотскую любовь с овцой (простите). Т.е. если ОДИН РАЗ сдуру лайкнешь (будучи усталым, нетрезвым или еще что) какую-нибудь дрянь - привет, ею потом откровенно закормят, более того, она будет висеть во всех рекомендациях и шишь что через неё пробьётся. Даже поиск будет вывешиваться соответствующий.

Интернет, конечно, коммерческий, но что-то они увлеклись, отойдя от ситуации когда спрос рождает предложение. У них теперь предложение решает за спрос, как московский савеловский рынок - вы вот купите не то вам нужно, вы купите то что вам на хрен (простите) не нужно, потому что оно у нас вот есть )))

 

Что касается генерации аниме при помощи ИИ, то забыл сказать, что на мой взгляд еще и нужна обратная связь. То есть нужна возможность поставить сгенерированному аниме лайк или дизлайк, либо даже оценку, чтобы ИИ мог ориентироваться и корректировать свои результаты, получая от вас обратную связь. Также, как я уже писал, нужна возможность обозначить четкие "нет". То есть, если вы запросили кулинарное аниме, а вам выдает хентай, то нужна возможность четко обозначить условие "не хентай".

А дислайки в сети вообще пытаются убрать. На ютубе уже убрали. Теперь всё всем нравится. Что ни предложит коммерсант - все или молчат, или в восторге. Третьего не дано )) Я думаю это кончится сетевым бунДом ))

 

Ну это в идеале. На практике, если за создание такой системы возмется компания с таким же подходом, как у Google, то это будет полный крантец.

Так и будет. И я уже вижу мультик детского содержания с внешностью героинь а-ля порнозвезды хентая. Таковы будут инструменты )) Утрирую, конечно, но всё возможно, да и из всех вариантов же обычно действует наихудший.

 

А почему бы и нет? какой-нибудь "современный художник" вполне может подать это как арт-объект.

Что ж, значит будем иметь в наличии только "Зеленого слоника" (не гуглите. не смотрите, не советую, чесслово не надо) и больше ничего. Остальное потонет в этом потоке современного искусства )))

 

По идее, для полноценной реализации такой виртуальной реальности нужен интерфейс компьютер<>мозг. То есть, у нас будет возможность "залезть" в мозг. Так что можно сделать так, чтобы мозгу это все никогда не надоедало.

Это нерационально. Илонмасковские электротараканы не особо пригодны для полноценной тараканьей жизни. Они даже не могут размножаться. На выходе - затраты уровня операция на мозге + ну очень непростая миниатюрная электроника, а оплачивать это будет кто? Какой-нибудь хикикомори, сидящий в четырех стенах на шее у бабушки, обладательницы российской пенсии. Лол.

 

*Голосом Якубовича* "Да ладно?" Физически сильнее будет разве тот, который придерживается Зож, занимается физкультурой. СВ современном мире уже нет необходимости в таких физических нагрузках, как в древности. Среднестатистический человек, скорее всего будет слабоват. Умнее, это да, но у современных людей зачастую нет знаний, критически важных для выживания в древнем мире. Также, современный человек слишком зависим от современных благ цивилизации - отлучи его от них, станет совсем беспомощным.

Ну вообще древний человек имел рост примерно 1,2-1,5 м и вес в районе 50 кг, а то и 20 (!!!). Противостоять современному в физическом плане, а также умственном - он не может. Т.е. по факту современный, если не вызовет на себя агрессию всего "племени" - тупо сделается там вождем, и переведет первобытно-общинный строй в рабовладельческий, причем остальные еще и рады будут, ввиду того что он привнесет ряд удобных новшеств. Как минимум, сможет разжигать огонь кусками кремния, а не бегать в грозу в поисках загоревшегося от молнии дерева, чтобы потом этот огонь годами, даже в самую жару, поддерживать и не гасить. Я уж не говорю о том, что современный человек мясо умеет и солить, и вялить, и даже консервировать, учитывая что разобраться с гончарным кругом и сварганить глиняную посуду всех мастей смогли бы многие. 

Тем более что в древнем мире добычи (для охоты) было несколько больше, чем в современном. Хотя да, от современных арбузов, картошки и проч прелестей пришлось бы отказаться, их там нет. Картошка размером с горох, арбузы все зеленые, только чуть-чуть возле семечек красное. Тоска.

Зато полно железной руды, угля, нефти - без необходимости глубоко уходить под землю. А далее уж как пойдёт.

 

Ну это только частности. Как я уже отвечал shiоri, что, процесс вдыхания\выдыхания воздуха не вызывает отторжения\боли, например. Но если в целом, то в жизни больше фейлов.

Ну и что? Фейлы они же всегда в прошлом, или когда-нить в будущем, а "лакомка" - вот она, непосредственно сейчас )) Купил в магазине и всё. Нет лакомки - ну можно что-то еще придумать.

[佐藤達広]

Виртуальная реальность. Причем не просто какие-то там очки, а интерфейс мозг<>компьютер. Каждый жил бы в своей виртуальной реальности, как ему заблагорассудится, и это бы не отравляло жизнь другим.

Ну я уже говорил, что этот мир мне совершенно не подходит. Тут уж все больно как-то жестоко. Вот бы полноценную виртуальную реальность, можно бы было тогда нормально пожить. Но это будет еще не скоро, скорее всего.

По идее, для полноценной реализации такой виртуальной реальности нужен интерфейс компьютер<>мозг.

Такие-то "Эксперименты Лэйн", десу. Смотрел недавно этот тайтл, поднимаемые там вопросы прямо как из этой темы на форуме.

Изменено 10 декабря, 2022 пользователем 佐藤達広

[DIMFIRE]

Меня смущает идея генерации аниме, максимально подходящего вкусам индивидуального юзера. Имхо стоящее искусство не ублажает человека, не показывает ему то, что он хочет видеть. Скорее наоборот оно сшибает с ног, вызывает дискомфорт, сталкивает с чужим и неизвестным, задаёт напрягающие вопросы, заставляет переосмысливать свои ценности. Получив на выходе произведение, полностью соответствующее моим запросам, я бы, скорее всего, ощутил скуку и ничего для себя не вынес.

Не парься, при текущих тенденциях скорее генерация юзеров по вкусу истеблишмента будет. С полицией мыслей и новоязом.

 

Все-таки, не смотря на то, что мир у нас до сих пор полон всяких угроз и прочего дерьма, нынче он куда более безопасный, нежели в древности, а также распологает куда большими возможностями удволетворить потребности конкретного человека с индивидуальным подходом.

Не парься, над этим активно работают и дерьма будет всё больше.

 

 

Так что, современный человек - "овощ"? Тот прогресс, которого мы достигли был ошибкой? Ну остановится развитие, если мы уйдем в виртуальную реальность, ну и что. Зато это навсегда искоренит боль и страдание, даст каждому то, что он действительно хочет, позволит каждому быть тем, кем он хочет. Может быть, если развитие остановится из-за этого значит, что мы уже достигли всего, что нам нужно?

Смотря что считать прогрессом. У нас всё ещё есть шанс на постиндустриал-деиндустриализованный, деурбанизованный и децентрализованный. С каждым годом всё меньше, но есть.

 

 

 

Я вообще не об этом. Вы назвали "Матрицу" "страшным миром исполнения желаний индивида". Я там никакого "исполнения желаний индивида" не увидел. "Простым людям" матрица давала не больше, чем наш унылый мир. Людям там вообще не позволено было знать, что такое матрица, и что у нее потенциально больше возможностей, чем им давали.

Матрица сомнительна уже потому, что обладает колоссальным количеством абсолютно нерациональных допущений, вроде виртуала с двадцатым веком вместо стабильных средневековых деревень. Но одно там было указано верно-общество подобного уровня развития нестабильно.

 

С одной стороны, действительно, жизнь - боль. Но я отказываюсь принимать это, как норму жизни, если жизнь - боль, значит что-то не в порядке.

Свобода это рабство.

 

Что мешает бесконечно смотреть по кругу уже выпущенное?

Не обязательно по кругу, при малейшем желании просто просмотром списка можно сотни тайтлов найти ничем не хуже современных.

 

Не будут, не заменят. Это утопия и не более того. Случаи отдельно взятых хикикомори-наркоманов, заперевшихся в четырех стенах - брать нет смысла, они не показательны.

Уже сейчас зомбоящик с твиттером заменяют более чем половине.

 

Ахахаха, НЕТ. Это так не работает, человеческий организм (и мозг) намного сложнее. Все опыты, связанные с этим, ушли недалеко от уровня игры в дохлую лягушку с подключенным к ней электричеством и наблюдением как у ней от разряда лапки дергаются. Виртуальные аниме-девки обычному человеку надоедят за пару дней, полноценного общения они заменить не могут, за исключением случаев людей, которым это общение вообще изначально было не нужно. Полноценный, думающий ИИ создать нельзя. Можно сделать нечто работающее на if else, но интеллектом это будет называться весьма условно.

Это скорее проблема концепции с фетишем на биг дата, а не ИИ как такового. Полноценный думающий ИИ создать возможно, но это будет вовсе не тот бред который показан в масскультуре.

 

Ээ, это можно тогда "настоящим искусством" и пробитую канализационную трубу объявить )))

Консервированное говно уже объявляли.

 

Почему не выжил? Я думаю он бы занял там доминирующее положение. Современный человек умнее и физически сильнее человека каменного века. Другое дело что с тех времен прошло много времени и, в отличие от современного человека, те люди не имели и половины иммунитета к современным болезням. Скорее всего, появление современного человека в прошлом - выкосило бы остальную популяцию людей под ноль. Они бы умерли банально от какого-нить токсоплазмоза, в организме современного человека чаще всего живущего, но сильно подавленного иммунитетом до состояния бессимптомности. Хотя, конечно, жизнь современного человека в каменном веке была бы короче чем в современном. Тут уж как повезет, образованный туда загремит или абсолютно беспомощный, который никаких технологий и решений не сможет воссоздать )))

Это широко распостранённое заблуждение, но нет. Дикарь живёт в динамичном, постоянно меняющемся мире где выкопанный вчера корень или убитый вчера олень сегодня уже не отреспавнятся. Дикарь вынужден знать повадки сотен животных и особенности сотен растений, а так же, за отсутствием письменности, ежедневно изобретать велосипеды. Дикарь вынужден быть умным, иначе сдохнет.

Уменьшение размеров мозга пошло позднее, когда принуждение к монокультурному сельскому хозяйству сделало интеллект вредным, а частые роды убивали большеголовых младенцев вместе с матерями. Впрочем в этот период доминировать современный человек тоже не сможет, его при первом же умничанье на вилы поднимут-не сами так по приказу опасающегося за своб власть старосты.

 

Ну пока никакого особо прогресса мы не достигли. О прогрессе стоило бы начать разговор не раньше, чем мы смогли бы колонизировать планеты, перетаскивая туда некоторую флору и фауну. А сейчас... Рано говорить о прогрессе, никаких особо чудес человеческая цивилизация пока не явила.

Прогресс закончился в 1970-х, хотя небольшой шанс на восстановление всё же есть.

 

Не устраивает современная игровая индустрия? Играй в старые игры, а когда они закончатся, сиди без игр, ну и немного переигрывай. Изредка можно будет откопать что-нибудь годное среди современных. Интересно попробовать Геншин, но не нравится, что там гача? Ну довольствуйся тем, что тебе досталось забесплатно.

Пару дней назад в стиме релизнулся дварф фортресс, а нетхак постоянно дорабатывается уже более тридцати лет. Проблемы с играми имеются только у рельсолюбов-графодрочеров, в остальных случаях всегда можно найти что то стоящее.

 

Но с таким подходом можно жить прямо как Диоген - в бочке. Тоже философ, кстати. Но люди все-таки хотят высокий уровень жизни. Хочу его и я. По моему, это впоне естественное желание.

Всё же в пифосе и даже без учёта постоянных лулзов от "шокированной общественности" жилось ему не сильно хуже большей части тогдашнего населения.

 

Виртуальная реальность. Причем не просто какие-то там очки, а интерфейс мозг<>компьютер. Каждый жил бы в своей виртуальной реальности, как ему заблагорассудится, и это бы не отравляло жизнь другим.

Подобное немедленно портит священную пирамиду статусов и со временем может привести к чему то вроде "зоку" Райяниеми.

 

Что касается генерации аниме при помощи ИИ, то забыл сказать, что на мой взгляд еще и нужна обратная связь. То есть нужна возможность поставить сгенерированному аниме лайк или дизлайк, либо даже оценку, чтобы ИИ мог ориентироваться и корректировать свои результаты, получая от вас обратную связь. Также, как я уже писал, нужна возможность обозначить четкие "нет". То есть, если вы запросили кулинарное аниме, а вам выдает хентай, то нужна возможность четко обозначить условие "не хентай".

Если ии хотя бы в теории способен генерировать аниме то и с отслеживанием реакции и без лайков справится. С другой стороны вышеупомянутый "дети против волшебников" явно проплачивал те самые лайки.

 

По идее, для полноценной реализации такой виртуальной реальности нужен интерфейс компьютер<>мозг. То есть, у нас будет возможность "залезть" в мозг. Так что можно сделать так, чтобы мозгу это все никогда не надоедало.

По идее это прямой путь к бессмертию, нейросети по самой своей "сути" склонны захватывать любые подключенные мощности-и через какое то время медленное отмирание биологических клеток будет для новоявленного гогола не более чем досадным недоразумением малой важности.

 

Физически сильнее будет разве тот, который придерживается Зож, занимается физкультурой. СВ современном мире уже нет необходимости в таких физических нагрузках, как в древности. Среднестатистический человек, скорее всего будет слабоват. Умнее, это да, но у современных людей зачастую нет знаний, критически важных для выживания в древнем мире. Также, современный человек слишком зависим от современных благ цивилизации - отлучи его от них, станет совсем беспомощным.

Умение гуглить не делает умнее, а разрушение способности к обучению в процессе принудительного школьного образования не оставит никаких шансов.

 

Ну вообще древний человек имел рост примерно 1,2-1,5 м и вес в районе 50 кг, а то и 20 (!!!). Противостоять современному в физическом плане, а также умственном - он не может. Т.е. по факту современный, если не вызовет на себя агрессию всего "племени" - тупо сделается там вождем, и переведет первобытно-общинный строй в рабовладельческий, причем остальные еще и рады будут, ввиду того что он привнесет ряд удобных новшеств. Как минимум, сможет разжигать огонь кусками кремния, а не бегать в грозу в поисках загоревшегося от молнии дерева, чтобы потом этот огонь годами, даже в самую жару, поддерживать и не гасить. Я уж не говорю о том, что современный человек мясо умеет и солить, и вялить, и даже консервировать, учитывая что разобраться с гончарным кругом и сварганить глиняную посуду всех мастей смогли бы многие. 

Столько даже перманентно недоедающие аграрии не имели, а охотники были и побольше и поздоровее. А так же очень хорошо умели в партизанщину и абсолютно не котировали превозмогание кого бы то ни было. Так что стрела в спину и тушку в кусты.

Изменено 10 декабря, 2022 пользователем DIMFIRE

[sablezubaya_utka]

Это скорее проблема концепции с фетишем на биг дата, а не ИИ как такового. Полноценный думающий ИИ создать возможно, но это будет вовсе не тот бред который показан в масскультуре.

Возможно, но не нам. Это может только наш создатель ) Мы - нет.

 

Это широко распостранённое заблуждение, но нет. Дикарь живёт в динамичном, постоянно меняющемся мире где выкопанный вчера корень или убитый вчера олень сегодня уже не отреспавнятся. Дикарь вынужден знать повадки сотен животных и особенности сотен растений, а так же, за отсутствием письменности, ежедневно изобретать велосипеды. Дикарь вынужден быть умным, иначе сдохнет.

Вообще-то еще как респавнятся, постоянно. Для примера - попробуйте избавиться, например, от крыс в подвале какой-нить многоэтажки. Насовсем избавиться, навечно. То же самое и с остальным, куда более пригодным - грибы каждый год растут, заново "отрастают" в лесу пиломатериалы (ситуации с хищнической вырубкой в расчет не берем), выводят потомство утки и гуси (ситуации адского браконьерства опять-таки не берем в расчет), обратно плодятся кабаны. Современный человек (в отличие от древнего) как раз и умнее тем, что соображает, как расходовать ресурсы, чтобы была возможность их восполнения (случаи отбитых браконьеров и барыг опять-таки в расчет не берем, это как по шизикам судить об остальном обществе).

 

А так... отловить диких животных, не имея ни ружья, ни даже лука - не представляется сложным. Для этого достаточно организовать ловушки в месте их прогулок. Я так лису ловил у себя на участке, повадившуюся гусей таскать. Караулить её ночами напролет с ружьём наперевес, да еще и грохоча выстрелом в поселке - мне не понадобилось.

 

Ловятся, ловятся все, несложно. Дикую бегающую птицу (шуструю) можно отловить банально использовав маскировку. Просто навешать на себя шалаш из веток и неспеша подойти. И взять. Голыми руками.

 

Потом все места известны. Тропы, водопои. Ничего заумного, вообще. А если брать доисторическую какую-нить рыбу - она была не умнее чем какой-нить современный ротан, который ловится чуть ли не на палец руки, опущенный в воду, а плодится так, что даже в современном мире стал инвазивным. Хотя да, это не осётр и не щука даже, не особо вкусно.

 

Уменьшение размеров мозга пошло позднее, когда принуждение к монокультурному сельскому хозяйству сделало интеллект вредным, а частые роды убивали большеголовых младенцев вместе с матерями. Впрочем в этот период доминировать современный человек тоже не сможет, его при первом же умничанье на вилы поднимут-не сами так по приказу опасающегося за своб власть старосты.

Современному человеку доступно кесарево сечение. Для практики и опыта - пожалуйста, полплемени беременных полуобезьян, которые один хрен лежат умирают и терять нечего, или ты сделаешь это сечение, достанешь плод и зашьешь, или она умрет не разродившись. Т.е. даже нет моральных никаких сомнений - ибо "хуже" не сделаешь.

А старосту - старосту легко отправить к праотцам не явным насильственным путем. Отравить, например. Или применить лесть, вертеть им как угодно, тогда и убивать не надо, и еще и в случае своих ошибок виноватым сделать, как обычно начальники делают, перекидывая неоднозначную работу на замов.

И никто ни на какие на вилы не поднимет. В современном-то мире легко управлять малограмотным населением, а уж в древнем... Можно натянуть на себя функции и старосты, и шамана, и вождя одновременно )))

 

Прогресс закончился в 1970-х, хотя небольшой шанс на восстановление всё же есть.  

Есть такое. да. Не повсеместно, но многое ухитрились перевести не на те рельсы.

 

Подобное немедленно портит священную пирамиду статусов и со временем может привести к чему то вроде

Да ладно, в играх статусы так остались. Есть донаты, есть задроты, есть нубы. Люди по определению не могут быть равны.

 

Умение гуглить не делает умнее, а разрушение способности к обучению в процессе принудительного школьного образования не оставит никаких шансов.

Умение гуглить даёт нехилый набор доступных знаний, это как библиотеку огромную иметь, где очень про многое написано.

Что касается принудиловки в школе - 99% детей учиться не хотят, они хотят играть и мороженое. Если этому потакать (не в смысле не давать мороженое, а в смысле не учить даже принудительно) - то время будет упущено и человек вырастет умственным дистрофиком. И всё, начинать будет очень тяжело. Реально, но тяжело. Я так музыке "учился" в школе её всю прогулял (вообще), а потом десятки лет спустя взялся - и, признаюсь, таких мук обучения у меня не было даже с изучением иероглифов или решением задач по высшей математике. С полгода пытался выучить хотя бы одну октаву, хоть как-то. Это адовый звездец какой-то был, приходилось прям ломать себя на первых порах.

 

Столько даже перманентно недоедающие аграрии не имели

Это потому, что не было знаний и была вера в чудеса. Банальных знаний по химии, например.

 

а охотники были и побольше и поздоровее.

Нет, не были. Если брать старые русские былины то крестьяне всегда были сильнее даже витязей. Физически. Я не говорю о навыке боя на мечах. С тех пор ничего не изменилось, деревенские бабки (престарелые женщины) иной раз тащат на горбу такие мешки капусты, которые и культурист не факт что поднимет. Факт. И я это видел.

 

А так же очень хорошо умели в партизанщину и абсолютно не котировали превозмогание кого бы то ни было. Так что стрела в спину и тушку в кусты.

Стрела в спину действует только если в одних трусах ходить. Современному человеку доступно знание обработки металла. Кремниевая стрела бесполезна против железного доспеха или грамотно сделанной кольчуги, она просто ни шиша не пробьёт. Да и ответка из дальнобойного и куда более точного арбалета не заставит себя долго ждать. Про применение примитивного черного пороха, производимого банальной смесью серы, селитры и угля - напоминать надо? )) Угля в древнем мире в открытом доступе, без лазания глубоко в шахты - было сколько угодно, ровно как и серы, селитры можно было нарыть и накипятить потом сколько угодно в местах скопления диких животных, где они дружно гадят и писают.

Вдобавок грохота выстрела древний человек еще и будет суеверно бояться. Там даже попадать не надо будет ни разу, чтобы обратить в бегство или поставить на колени целую толпу таких "охотников". А потом правь хоть половиной континента, корча из себя пародию на эдакого властителя Шанго )))

 

У современного человека вообще в противовес возможному недружелюбному древнему социуму есть сколько угодно старых проверенных инструментов и методик. Не желающих порабощаться недолго будет уничтожить. 

 

Как бы там ни было, но рабовладельческий строй по сравнению с первобытно-общинным значительно более результативен и прогрессивен. А дальше уж можно будет строить феодализм, посадив на места править "милостью государя" этих же самых старост, потолок которых - деревня, и сварганить из этого "древнее" государство. А далее уж как пойдет, фигли. Но на далее уж жизни не хватит, всё ж без современной медицины человек не будет как сейчас до 60-100 лет жить, лет в пятьдесят уже ослабнет.

[Talking_Sword]

Так вот, может и не мучить (ни себя, ни девочек, ни аниме-сценаристов), а просто взять и тупо по старым рельсам, по нетрешовым девчачьим книгам (и книжкам) начать ваять (соблюдая сюжет) аниме? И всё? Клепали же в своё время аниме-студии Нильса с гусями, муми-тролля и проч, с чего бы не взять девчачью литературу и не загнать в аниме.

Я не совсем понял, что вы здесь имели в виду. Кто будет делать аниме по книгам для девочек? Я бы был совсем не против экранизации таких произведений. Только кто это делать будет?

 

Времена аниме по всяким Нильсам да Муми-Троллям уже кстати прошли. Сейчас такого снимать уже не будут.

Что ж, значит будем иметь в наличии только "Зеленого слоника" (не гуглите. не смотрите, не советую, чесслово не надо)

Знаю я, что такое "Зеленый слоник", но фильм не смотрел.

Ну и что? Фейлы они же всегда в прошлом, или когда-нить в будущем, а "лакомка" - вот она, непосредственно сейчас )) Купил в магазине и всё. Нет лакомки - ну можно что-то еще придумать.

Но осадочек-то остается. Причем, когда постоянно, раз за разом падаешь в грязь лицом, то это уже как-то морально убивает. А всякие сладости, когда у тебя черная полоса в жизни ситуацию не исправят. К тому же, когда понимаешь, что у вещей, которые тебе интересны нет будущего, в частности у аниме и игр, то от этого факта тоже как-то не весело.

Не обязательно по кругу, при малейшем желании просто просмотром списка можно сотни тайтлов найти ничем не хуже современных.

Это смотря под какие вкусы. Под мои даже 50 вроде не набирается (нужно точно посчитать), какая там сотня. И это с начиная 80-х, если что.

Подобное немедленно портит священную пирамиду статусов и со временем может привести к чему то вроде "зоку" Райяниеми.

Не совем понял, что имелось в виду. Райяниеми - на сколько я понял, некий писатель (поискал в интернете). Что такое "зоку", не понял, так как его произведений не читал. Можете объяснить?

[sablezubaya_utka]

Так что стрела в спину и тушку в кусты.

Не в тему топика уж совсем, но всё ж, наверное, сообщу кой-какую инфу касательно матчасти. Стрела - это калечащий, а не убивающий "боеприпас". Человека стрелой убить крайне затруднительно, если вообще возможно. Раненый стрелой, если не будет её вырывать - еще часа с полтора вполне бодренько пробегает (и за эти полтора часа с незадачливым "стрелком" сможет сделать что угодно, тем более что в спину бьют только трусы и слабаки, т.п. морального духа и физической силы у такого противника будет явно недостаточно для победы).

Далее от стрелы человек (в древних условиях), понятное дело, умрет, но будет это не раньше чем через двое суток, ну или несколько часов, если стрела всё ж ну очень удачно попала, задев какие-нибудь артерии (про то, что кровь имеет свойство свертываться, а человек - перевязываться - напоминать надо?). При поражении стрелами человек чаще всего умирает от заражения крови (при отсутствии медицинской помощи и знаний).

Завалить человека стрелами можно или из английского лука, штуки древнему человеку недоступной (даже если ему его дать - он тупо не сможет его натянуть), причем это использовалось для снятия конников в доспехах, которые грохались потом на скаку на землю и ломали себе шею (запустив стрелу в лошадь, например), или для стрелометания нужно использовать что-нить а-ля римский скорпион, где натяжение тетивы (и её прочность) такие, что можно гирю 16-килограммовую ядром отправить  лететь, а сама стела как хороший такой черенок для лопаты, а то и толще, с молодую березку.

Все сцены заваливания стрелой в стиле хедшота, когда одну стрелу выстрелил - и цель рухнула замертво - это чистой воды голливудщина, придуманная на потеху публике. И да, получив одну неожиданную стрелу (в спину, в задницу и т.п.) ни один человек не будет дальше стоять столбом, он или за дерево уйдет, или щитом прикроется, или заляжет за камень.

Так что эта история со стрелами исподтишка - ну это годится для игр про ассасинов, но не для реального мира. В реале это не работает. Были прецеденты, когда некие (шизофренические) "воители", вооружившись современным арбалетом, ходили нападать на людей в лесу - но их противниками были старички-грибники божьи одуванчики, которых можно было и кулаком насмерть убить, а не заниматься идиотской стрельбой. При встрече же такого психа с банально сотрудниками силовых структур - он тупо бывал застрелен при попытке сопротивления, несмотря на то, что пистолет из кобуры надо еще достать, взвести и прицелиться и нет, это не дальнобойное точное оружие. 

 

Со стрелами имеет смысл охотиться в сезон на зайцев, да и то попробуй попади.

[sablezubaya_utka]

 

 

Я не совсем понял, что вы здесь имели в виду. Кто будет делать аниме по книгам для девочек? Я бы был совсем не против экранизации таких произведений. Только кто это делать будет?

Кто захочет - тот и будет, это же очевидно (должно быть). Сейчас же кто-то снимает аниме или анимеподобные поделки-самоделки.

 

 

Времена аниме по всяким Нильсам да Муми-Троллям уже кстати прошли. Сейчас такого снимать уже не будут.

Как прошли так и заново настанут, если люди захотят. Для примера могу вспомнить арабо-японскую аниме полнометражку, снятую по мотивам событий, озвученных в истории религии, куда отсылки есть даже в Коране (!). Правда название её я позабыл, гуглите уж сами, если интересно. Хорошая рисовка, вполне боевитый сюжет. Злой язычник предстаёт там полудемоном каким-то почти.

 

Знаю я, что такое "Зеленый слоник", но фильм не смотрел.

Я смотрел, правда проматывая. Сюжет про каких-то зеков, что ли, сидят и кукухой едут.

 

 

Но осадочек-то остается. Причем, когда постоянно, раз за разом падаешь в грязь лицом, то это уже как-то морально убивает. А всякие сладости, когда у тебя черная полоса в жизни ситуацию не исправят. К тому же, когда понимаешь, что у вещей, которые тебе интересны нет будущего, в частности у аниме и игр, то от этого факта тоже как-то не весело.

Есть японская пословица, точно слово в слово я её уже не помню, звучит примерно "когда есть хорошая, вкусная еда - не так страшны даже самые мрачные времена".

Ну а так - если что-то кому-то нравится, а он вполне жив - значит и будущее у этого хоть какое-то но есть. Он же не умер.

 

Попытка навязать спросу предложение держится сейчас стабильно, но она так и не смогла полноценно доминировать. Как бы ни накручивали рейтинги тому, что людям приелось - всё равно хоть где-то а вылезает интересующая их альтернатива, вылезает как крапива. Поэтому и не надо лапки складывать, фигли.

 

Если грубо говоря в этом году (предоположим) не сняли годное аниме по интересующей кого-то тематике - это вовсе не значит, что так будет всегда. Я помню Шиллером заинтересовался как писателем (не то чтобы он шедеврален, но любопытство одолевало, что хоть он там писал), лет пять не было, прям забыли и на фиг никому не нужен. Но спрашивал в магазинах. Кто-то, видать, промониторил - и хоба - всплыли новые издания.

Я думаю если капать (куда надо) на мозги насчет аниме для девочек (например) - оно рано или поздно будет снято, не одной студией, так другой. Природа не терпит пустоты ))

[shiоri]

Но мне кажется, что разные аниме, пускай даже заштампованные - это разные аниме и смотрятся все равно по разному.

В чём разность-то?

 

 

смысл в том, чтобы каждый мог жить так, как ему захочется

За чей счёт? Вот вы выдвигаете к социуму пожелания — хочу того, сего, пятого-десятого. А каков ваш вклад? С какой стати социум должен удовлетворять ваши желания?

 

 

Хочу его и я. По моему, это впоне естественное желание.

Ну мало ли, кто там что хочет. Социум должен удовлетворять любые капризы по щелчку, что ли?

 

 

Каждый жил бы в своей виртуальной реальности, как ему заблагорассудится, и это бы не отравляло жизнь другим.

Во-первых, тут возникают вопросы, а можно ли считать жизнью перманентное пребывание в виртуальном пространстве. Органической — вряд ли.

Во-вторых, опять же, для виртуальной реальности кто-то должен её разработать, кто-то построить, кто-то поддерживать инфраструктуру. Это всё материальных и ментальных вложений требует. С вами-то такой штукой с какой стати делиться?

 

 

Но это будет еще не скоро, скорее всего.

Что вы делаете для того, чтобы приблизить этот момент? Кроме трансляции хотелок в эфир.

[DIMFIRE]

Возможно, но не нам. Это может только наш создатель ) Мы - нет.

Эволюция довольно сомнительный процесс, ждать от которого чего то хорошего для нас как минимум оптимистично.

 

Вообще-то еще как респавнятся, постоянно. Для примера - попробуйте избавиться, например, от крыс в подвале какой-нить многоэтажки. Насовсем избавиться, навечно. То же самое и с остальным, куда более пригодным - грибы каждый год растут, заново "отрастают" в лесу пиломатериалы (ситуации с хищнической вырубкой в расчет не берем), выводят потомство утки и гуси (ситуации адского браконьерства опять-таки не берем в расчет), обратно плодятся кабаны. Современный человек (в отличие от древнего) как раз и умнее тем, что соображает, как расходовать ресурсы, чтобы была возможность их восполнения (случаи отбитых браконьеров и барыг опять-таки в расчет не берем, это как по шизикам судить об остальном обществе).

Неа. масштабы не те.

 

А так... отловить диких животных, не имея ни ружья, ни даже лука - не представляется сложным. Для этого достаточно организовать ловушки в месте их прогулок. Я так лису ловил у себя на участке, повадившуюся гусей таскать. Караулить её ночами напролет с ружьём наперевес, да еще и грохоча выстрелом в поселке - мне не понадобилось.

Если у тебя уже есть гуси то ловить ещё и лесу смысла особого нет. А если гусей нет то придётся знать повадки.

 

Ловятся, ловятся все, несложно. Дикую бегающую птицу (шуструю) можно отловить банально использовав маскировку. Просто навешать на себя шалаш из веток и неспеша подойти. И взять. Голыми руками.

Такие птицы вымерли ещё до людей.

 

Потом все места известны. Тропы, водопои. Ничего заумного, вообще. А если брать доисторическую какую-нить рыбу - она была не умнее чем какой-нить современный ротан, который ловится чуть ли не на палец руки, опущенный в воду, а плодится так, что даже в современном мире стал инвазивным. Хотя да, это не осётр и не щука даже, не особо вкусно.

Дикарю да, а вот тебе уже нет.

 

Современному человеку доступно кесарево сечение. Для практики и опыта - пожалуйста, полплемени беременных полуобезьян, которые один хрен лежат умирают и терять нечего, или ты сделаешь это сечение, достанешь плод и зашьешь, или она умрет не разродившись. Т.е. даже нет моральных никаких сомнений - ибо "хуже" не сделаешь. А старосту - старосту легко отправить к праотцам не явным насильственным путем. Отравить, например. Или применить лесть, вертеть им как угодно, тогда и убивать не надо, и еще и в случае своих ошибок виноватым сделать, как обычно начальники делают, перекидывая неоднозначную работу на замов. И никто ни на какие на вилы не поднимет. В современном-то мире легко управлять малограмотным населением, а уж в древнем... Можно натянуть на себя функции и старосты, и шамана, и вождя одновременно )))

Современному человеку много чего доступно, но ничто из упомянутого не даёт преимущества в рассматриваемой ситуации. И, разумеется, мутного чужака грохнут задолго до того как он приблизится к старосте.

 

Да ладно, в играх статусы так остались. Есть донаты, есть задроты, есть нубы. Люди по определению не могут быть равны.

Мир не ограничивается цифровыми суррогатами.

 

Умение гуглить даёт нехилый набор доступных знаний, это как библиотеку огромную иметь, где очень про многое написано. Что касается принудиловки в школе - 99% детей учиться не хотят, они хотят играть и мороженое. Если этому потакать (не в смысле не давать мороженое, а в смысле не учить даже принудительно) - то время будет упущено и человек вырастет умственным дистрофиком. И всё, начинать будет очень тяжело. Реально, но тяжело. Я так музыке "учился" в школе её всю прогулял (вообще), а потом десятки лет спустя взялся - и, признаюсь, таких мук обучения у меня не было даже с изучением иероглифов или решением задач по высшей математике. С полгода пытался выучить хотя бы одну октаву, хоть как-то. Это адовый звездец какой-то был, приходилось прям ломать себя на первых порах.

Умение гуглить не даёт ничего при отсутствии гугла, да и при наличии по копирайту закрыто почти всё полезное.

Что касается школы то она для того и создавалась.

 

Это потому, что не было знаний и была вера в чудеса. Банальных знаний по химии, например.

Которые будут приняты за колдовство и послужат смерти владельца. Максимум-позволят прикинуться тихим сумасшедшим и мирно закончить свои дни на ниховых позициях монастырской жизни.

 

Нет, не были. Если брать старые русские былины то крестьяне всегда были сильнее даже витязей. Физически. Я не говорю о навыке боя на мечах. С тех пор ничего не изменилось, деревенские бабки (престарелые женщины) иной раз тащат на горбу такие мешки капусты, которые и культурист не факт что поднимет. Факт. И я это видел.

Если брать старые былины любой территории то там правды найти не удастся. Пропаганда она и есть пропаганда.

 

Стрела в спину действует только если в одних трусах ходить. Современному человеку доступно знание обработки металла. Кремниевая стрела бесполезна против железного доспеха или грамотно сделанной кольчуги, она просто ни шиша не пробьёт. Да и ответка из дальнобойного и куда более точного арбалета не заставит себя долго ждать. Про применение примитивного черного пороха, производимого банальной смесью серы, селитры и угля - напоминать надо? )) Угля в древнем мире в открытом доступе, без лазания глубоко в шахты - было сколько угодно, ровно как и серы, селитры можно было нарыть и накипятить потом сколько угодно в местах скопления диких животных, где они дружно гадят и писают.

По упомянутой выше причине недоступны. Даже металлурги без созданного десятками поколений производства средств производства заводов ничего не сумеют.

Селитра очень ценная с точки зрения растений штука, для её получения годами сношались, без всякого накопать.

 

 

Вдобавок грохота выстрела древний человек еще и будет суеверно бояться. Там даже попадать не надо будет ни разу, чтобы обратить в бегство или поставить на колени целую толпу таких "охотников". А потом правь хоть половиной континента, корча из себя пародию на эдакого властителя Шанго )))

Это вредный колдун, его нужно убить стрелой в спину.

 

У современного человека вообще в противовес возможному недружелюбному древнему социуму есть сколько угодно старых проверенных инструментов и методик. Не желающих порабощаться недолго будет уничтожить. 

Неа. У него были эти инструменты, но они были отвергнуты за ненадобностью. И ничто из этого он воспроизвести без подробной инструкции и половины тяжёлой промышленности не сможет.

 

Как бы там ни было, но рабовладельческий строй по сравнению с первобытно-общинным значительно более результативен и прогрессивен. А дальше уж можно будет строить феодализм, посадив на места править "милостью государя" этих же самых старост, потолок которых - деревня, и сварганить из этого "древнее" государство. А далее уж как пойдет, фигли. Но на далее уж жизни не хватит, всё ж без современной медицины человек не будет как сейчас до 60-100 лет жить, лет в пятьдесят уже ослабнет.

Если не считать рабов людьми то несомненно. И тебя человеком при таком строе точно никто считать не будет.

 

Не совем понял, что имелось в виду. Райяниеми - на сколько я понял, некий писатель (поискал в интернете). Что такое "зоку", не понял, так как его произведений не читал. Можете объяснить?

 Ханну Райаниеми писатель, создатель крайне достойной трилогии "квантовый вор". Зоку (происходящии от игровых кланов, потому и зоку) одна из форм постсингулярного сообщества. Каждый зоку имеет хотя бы один приёмопередатчик, называемый "камнем зоку", если зоку что то необходимо то после направления запроса в камень он будет выполнен оптимальным для коллектива образом-одному или нескольким членам коллектива захочется куда то пойти, что то сделать или кому то помочь. Само собой это действует в обе стороны.

 

Ключевой особенностью подобных коллективов является децентрализация, в них нет некоего истеблишмента с хотелками и без ответственности (

скорее наоборот-чем выше уровень "сцепленности", тем чаще и настойчивее желания поработать на коллектив

).

 

Так вот прямые интерфейсы компьютер-мозг являются предтечами именно таких отделённых от пирамиды статусов и пирамиды власти коллективов. Что прямо ломает и без того полусгнившие механизмы государственного контроля и потому, вопреки всей алармистской литературе, не будет допущено пока у осударств есть хоть какая то власть.

 

Не в тему топика уж совсем, но всё ж, наверное, сообщу кой-какую инфу касательно матчасти. Стрела - это калечащий, а не убивающий "боеприпас". Человека стрелой убить крайне затруднительно, если вообще возможно. Раненый стрелой, если не будет её вырывать - еще часа с полтора вполне бодренько пробегает (и за эти полтора часа с незадачливым "стрелком" сможет сделать что угодно, тем более что в спину бьют только трусы и слабаки, т.п. морального духа и физической силы у такого противника будет явно недостаточно для победы).

Болевой шок, потеря и заражение крови. А бегать по пересечённой местности за умеющим в партизанскую войну дикарём дело вообще дохлое-даже полностью здоровый современный человек это не сможет.

Изменено 10 декабря, 2022 пользователем DIMFIRE

[shiоri]

Впрочем в этот период доминировать современный человек тоже не сможет,

Глупое упрощение. Современные люди разные. Кассир из пятёрочки, наверное, не сможет. Крепкий менеджер среднего звена — вполне может выбиться в какую-то шишку. В конце концов и в древние времена были жрецы, писцы, бюрократы, купцы и прочие "непростые" сословия.

 

 

Прогресс закончился в 1970-х, хотя небольшой шанс на восстановление всё же есть.

50 лет это вообще не срок, чтобы судить об остановке таких глобальных процессов.

 

А так же очень хорошо умели в партизанщину

Но айны слили рисоводам.

[DIMFIRE]

Глупое упрощение. Современные люди разные. Кассир из пятёрочки, наверное, не сможет. Крепкий менеджер среднего звена — вполне может выбиться в какую-то шишку. В конце концов и в древние времена были жрецы, писцы, бюрократы, купцы и прочие "непростые" сословия.

Все эти непростые сословия давно власть поделили и даже за намёк на конкуренцию прирежут. Разве что в пророческую религию подастся, но там прирежут ещё охотнее и нужна дикая харизма.

 

50 лет это вообще не срок, чтобы судить об остановке таких глобальных процессов.

Пожалуйста расскажите про значимые изменения вне областей электронной слежки и электронных развлечений.

 

 

Но айны слили рисоводам.

Промышленным рисоводам с замозарядным огнестрелом и железными дорогами. А не мутному попаданцу с необоснованными запросами.

[shiоri]

давно власть поделили и даже за намёк на конкуренцию прирежут

Конец истории (ц), лол

 

 

Пожалуйста расскажите про значимые изменения вне областей электронной слежки и электронных развлечений.

Через 500 лет ретроспективно расскажу

 

 

Промышленным рисоводам с замозарядным огнестрелом и железными дорогами. А не мутному попаданцу с необоснованными запросами.

Ну, не, какое там, зачем придумывать? Уже к Хэйану /8-й век/ няшные айны сидели под шконарём. Но да, это работает всё не в одно рыло. Дык, мутному попаданцу нужно тупо подстроиться насколько смекалочки хватит и годовасиков наплодить. Эти продолжат.