Lv1 Maou to One Room Yuusha / Однушка лорда демонов и героя

[sablezubaya_utka]

Это все от того, имхо, что в Российской Империи слишком долго существовало крепостное право.

А потом только его отменили, как СССР без права собственности, все общественное, то есть чужое.

Понимания частной собственности и собственного имущества практически на генетическом уровне нет.

 

Заботы о своем месте проживания тоже нет - как барин решит, так и будет.

Я в целом не понимаю, как это лечить в принципе.

Ну как бэ крепостное право не было тождественно рабству, крепостные имели некоторые хозяйства, изба, сарай со скотиной, все дела.

По частной собственности - её нигде в мире особенно не было, она отбиралась под разными предлогами только в путь. 

 

В остальном - ну, поджигателей везде хватает же, общественный строй или история здесь не при чём. Не поджигают только в Индии, где полицейский палкой сильно побьёт )

А так... В Париже собор в своё время подпалили, в Японии Золотой храм спалили. Пироманы, сэр.

[tuutikki]

Крепостное право было тождественно рабству, крепостных продавали без земли, их имущество было их имуществом чисто условно.

У рабов так-то тоже были личные вещи и даже "свои" домики.

 

Частная собственность вполне была, и не отбиралась так легко вовсе, потому что это основа экономической деятельности. То, что ее не было у рабов и крепостных, не значит,что ее не было вообще.

 

Поджигателей в странах, где люди чувствуют, что это их город/деревня и они тут живут и хозяева, гораздо меньше.

И пироманы тут не при чем, это обычные мелкие хулиганы, которые не чувствуют себя дома, жгут остановки. Предполагаю, попытка найти границы, когда нет контроля над своей жизнью.

Изменено 31 марта пользователем tuutikki (смотреть историю редактирования)

[sablezubaya_utka]

Одно я не могу понять, как детское аниме уровня примерно мультика про Урфина Джуса, переродилось в обсуждение истории, политики, и еще невесть чего ))) Ну да лажно, надеюсь не забанят, а то есть подозрение что следующий бан мне будет уже последний ))

 

Крепостное право было тождественно рабству, крепостных продавали без земли, их имущество было их имуществом чисто условно. У рабов так-то тоже были личные вещи и даже "свои" домики.

Отличие крепостного от раба было в том, что его нельзя было как раба взять и убить. В своё время янгире Салтычиха устроила крепостным кровавую баню - и её за это саму потом приговорили к смертной казни. Впоследствии казнь заменили на пожизненное заключение в запертой монастырской келье. Где она соответственно и умерла. Келья была... эдакий каменный карцер без отопления.

Частная собственность вполне была, и не отбиралась так легко вовсе, потому что это основа экономической деятельности. То, что ее не было у рабов и крепостных, не значит,что ее не было вообще.

Да ну это всё решалось только силой. В США индейцам когда-то принадлежал целый материк, кончилось это какими-то остатками в резервации. В Дании до 1967 года женщин одной народности принудительно стерилизовали, чтобы они не плодились и не занимали территории. Если посмотреть на Израиль - он почти поглотил Палестину (по какой-то странной причине это усиленно муссируется... на англоязычных сайтах манги).

 

Мне кажется незыблемая собственность была только на Руси во времена боярства, а потом после дворянства и дальше - всё. Всё стало достаточно зыбко.

 

 

Поджигателей в странах, где люди чувствуют, что это их город/деревня и они тут живут и хозяева, гораздо меньше.

Трудно сказать. Есть такие люди - они прям везде всему хозяева, и всё им по хозяйски, а есть - в собственном подъезде и то стекла перебьют и дверь входную на мороз раззявят. У них это не лечится.

 

И пироманы тут не при чем, это обычные мелкие хулиганы, которые не чувствуют себя дома, жгут остановки. Предполагаю, попытка найти границы, когда нет контроля над своей жизнью.

В то же самое примерно время в Москве заставал своеобразные ситуации. Пошли какие-то стеклянные остановки советского еще производства, т.е. серьёзных каркас из швеллеров, а в них вставлены эдакие квадратные толстостенные трубки из стекла, сантиметров 10 размером, и одна за одной. Эдакий околофутуризм. либо чем-то это всё напоминало старые люстры с висюльками. Ну и находились деятели, которые не ленились ВСЕ эти трубки переколотить. Причем стекло там было толстенное, с сантиметр или даже два, т.е. стекла не пожалели. И реально кто-то брал и всё это кокошил, тратя на это время и силы (передолбить это всё нужна была, вероятно, кувалда или лом). Такие вот, кха-кхм, люди своеобразные.

Годы спустя правда они так и умерли на этих же самых остановках, точнее на новых, поставленных на эти места. Чаще всего это был передоз наркотиков.

Изменено 1 апреля пользователем sablezubaya_utka (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Я не понял, а какую протестантскую этику навязали жителям Китая, Индии, Африки и арабских стран? Да тем же японцам?

Да стандартную-тяжёлый труд ценен сам по себе, если тебе за него ещё и платят то воспринимай это как благочестие работодателя.

 

А желание не впахивать 24/7, чтобы было время как минимум отдохнуть, пообщаться с друзьями, провести время с семьёй, это вполне нормальное желание любого человека и в любой стране.

Биологически да, но биология против множества вещей кроме тяжёлого труда-скученности, перенаселения, пирамиды статусов и так далее и тому подобного.

 

Остались вопросы по серии с контрактом демона. Перечислили кучу плюшек. А про подводные камни была инфа? 5 часовой рабочий день без сверхурочных, 3 рабочих дня в неделю, оплачиваемый отпуск, приличная зарплата и соц пакет, куча прочих плюшек.

Это возможно даже в нашем мире без всякой магии, а там магия явно не только боевая.

 

Я просто не понимаю, зачем какую-то узкую сугубо европейскую теорию, ещё и явно устаревшую, ей буквально 100 лет в обед — натягивать на 7 миллиардов всего остального населения? Ну какая протестантская этика на Филиппинах, в Индонезии или Бразилии с Мексикой? Аниме кстати там очень популярно.

А что, там эксплуатируют меньше? Или эксплуатацию не пытаются прикрыть некими высшими заповедями?

 

Отличие крепостного от раба было в том, что его нельзя было как раба взять и убить. В своё время янгире Салтычиха устроила крепостным кровавую баню - и её за это саму потом приговорили к смертной казни. Впоследствии казнь заменили на пожизненное заключение в запертой монастырской келье. Где она соответственно и умерла. Келья была... эдакий каменный карцер без отопления.

Полагаю там было как с Жилем де Ре-она перешла дорогу уважаемым людям и крестьяне были не более чем поводом.

[Мистик +-+]

А что, там эксплуатируют меньше? Или эксплуатацию не пытаются прикрыть некими высшими заповедями?

Там как то похуже, чем в европейских странах

 

 

 

 

10:44, 29 апреля 2019

В Индонезии 272 человека умерли из-за усталости от подсчета голосов на выборах

Москва. 29 апреля. INTERFAX.RU - В Индонезии умерли 272 человека, участвовавших в ручном подсчете миллионов голосов после выборов 17 апреля, пишет в понедельник газета The Guardian.

 

Представитель центральной избирательной комиссии страны отметил, что смерть сотрудников связана с последствиями усталости от переработок. Еще 1878 человек заболели. По его словам, министерство здравоохранения призывает позаботиться о пострадавших людях, в то время как министерство финансов занимается выплатами компенсаций родственникам погибших.

 

27 апреля для сокращения расходов в Индонезии были организованы сразу и президентские, и парламентские выборы национального и регионального уровней. Издание отмечает, что всего в стране 193 миллиона избирателей, на избирательные участки пришли 80% из них. Каждый участник заполнял до пяти бюллетеней.

 

https://www.interfax.ru/world/659669

она перешла дорогу уважаемым людям и крестьяне были не более чем поводом

Недавно был пример в Sasaki to P-chan. Два торговца идут по улице города, обсуждают дела. Торговца чуть не сбила повозка дворянина, успели отскочить. Торговца приговаривают к смертной казни без суда, за то что он преградил путь этой повозке.

[DIMFIRE]

Да

[sablezubaya_utka]

Полагаю там было как с Жилем де Ре-она перешла дорогу уважаемым людям и крестьяне были не более чем поводом.

Ну, прекрасный человек же обычно прекрасен во всём. Двойные стандарты научились применять относительно недавно, в остальном если человек своеобразен, он проявит себя везде и со всеми. (и ото всех потом огребет).

Если она тиранила крестьян, даже не сомневаюсь что быканула еще на кого-нить.

[DIMFIRE]

 

Полагаю там было как с Жилем де Ре-она перешла дорогу уважаемым людям и крестьяне были не более чем поводом.

Ну, прекрасный человек же обычно прекрасен во всём. Двойные стандарты научились применять относительно недавно, в остальном если человек своеобразен, он проявит себя везде и со всеми. (и ото всех потом огребет).

Если она тиранила крестьян, даже не сомневаюсь что быканула еще на кого-нить.

 

С чего бы? Ведь простолюдины не люди, а только говорящий скот, а любая их схожесть с хозяевами случайна.

[sablezubaya_utka]

С чего бы? Ведь простолюдины не люди, а только говорящий скот, а любая их схожесть с хозяевами случайна.

Чье это высказывание?

[DIMFIRE]

 

С чего бы? Ведь простолюдины не люди, а только говорящий скот, а любая их схожесть с хозяевами случайна.

Чье это высказывание?

 

Это аксиома сословной морали как таковой

[shiоri]

Да стандартную-тяжёлый труд ценен сам по себе, если тебе за него ещё и платят то воспринимай это как благочестие работодателя.

Я всё ещё не понимаю, почему, например, конфуцианские ценности называются внезапно протестантскими. В чём прикол? Ханьцы древние про дядечку из 20-го века слыхом не слыхивали.

 

Помимо этого, какой-такой тяжёлый труд был ценен для даосов и чань-буддистов, если их парадигма мягко говоря сильно иная?

 

И это только Китая касается. Какой смысл натягивать сову Вебера на глобус?

[sablezubaya_utka]

Это аксиома сословной морали как таковой

Нет, чувак, это лишь твои личные домыслы и хотелки.

[DIMFIRE]

 

Да стандартную-тяжёлый труд ценен сам по себе, если тебе за него ещё и платят то воспринимай это как благочестие работодателя.

Я всё ещё не понимаю, почему, например, конфуцианские ценности называются внезапно протестантскими. В чём прикол? Ханьцы древние про дядечку из 20-го века слыхом не слыхивали.

 

Помимо этого, какой-такой тяжёлый труд был ценен для даосов и чань-буддистов, если их парадигма мягко говоря сильно иная?

 

И это только Китая касается. Какой смысл натягивать сову Вебера на глобус?

 

Конфуцианские ценности и всякие прочие китайские сильно расплывчаты и включают множество иных пунктов, вроде преклонения перед родителями. А у Вебера "шелуха" счищена, остался чистый и незамутнённый вджоб как самоцель и высшая ценность.

 

 

 

Это аксиома сословной морали как таковой

Нет, чувак, это лишь твои личные домыслы и хотелки.

 

Это ещё у античных классиков было.

[sablezubaya_utka]

Это ещё у античных классиков было.

Да не работает это так. Это только если ты какой-нить плантатор с огнестрельным оружием за поясом и бригадой таких же чуваков вооруженных - негров тросник собирать гоняешь, которые отродясь ни из чего кроме лука не стреляли, а если человек чуть, как бы выразиться, технологически повыше - привет, ничем хорошим это не кончится. Появится либо какой-нить античный Спартак, который резню устроит такую, что лет двести им детей пугать будут, либо если на Руси - красного петуха под крышу барской усадьбы и двери бревном подпереть, чтобы никто не вышел. 

 

Поэтому никто особенно не злоупотреблял властью, огрести же можно. Потому на Руси холопов и крестили, и причащали, и отпевали когда умрут, и на кладбище клали, а не скармливали условным львам или в помойку.

Не надо путать античное рабство и русское крепостное право, это как армию и тюрьму на одну линию ставить. Нюансов разных очень много.

[shiоri]

А у Вебера "шелуха" счищена, остался чистый и незамутнённый вджоб как самоцель и высшая ценность.

Я уверен на 99%, что Вебер тупо не шарил в китайской культуре в достаточной степени, чтобы распространять свою концепцию на эту цивилизацию. То есть это просто сугубо его местечковый локальный взгляд не дальше собственного носа. А мир гораздо больше и сложнее.

[DIMFIRE]

 

Это ещё у античных классиков было.

Да не работает это так. Это только если ты какой-нить плантатор с огнестрельным оружием за поясом и бригадой таких же чуваков вооруженных - негров тросник собирать гоняешь, которые отродясь ни из чего кроме лука не стреляли, а если человек чуть, как бы выразиться, технологически повыше - привет, ничем хорошим это не кончится. Появится либо какой-нить античный Спартак, который резню устроит такую, что лет двести им детей пугать будут, либо если на Руси - красного петуха под крышу барской усадьбы и двери бревном подпереть, чтобы никто не вышел. 

 

Поэтому никто особенно не злоупотреблял властью, огрести же можно. Потому на Руси холопов и крестили, и причащали, и отпевали когда умрут, и на кладбище клали, а не скармливали условным львам или в помойку.

Не надо путать античное рабство и русское крепостное право, это как армию и тюрьму на одну линию ставить. Нюансов разных очень много.

 

Вот против чего Спартак никогда не выступал, так это против системы рабства. Исключительно против слишком низкого собственного в ней положения. И если бы ему фартануло то он бы обзавёлся собственным наделом с собственными рабами.

 

 

А у Вебера "шелуха" счищена, остался чистый и незамутнённый вджоб как самоцель и высшая ценность.

Я уверен на 99%, что Вебер тупо не шарил в китайской культуре в достаточной степени, чтобы распространять свою концепцию на эту цивилизацию. То есть это просто сугубо его местечковый локальный взгляд не дальше собственного носа. А мир гораздо больше и сложнее.

 

На момент написания Вебером обсуждаемой заказухи "китайская цивилизация" была опущена, загнана под шконку и поголовно сидела на опии.

[shiоri]

На момент написания Вебером обсуждаемой заказухи "китайская цивилизация" была опущена, загнана под шконку и поголовно сидела на опии.

Ну да, всего на жалкие 150 лет, так как ещё в 18 веке Цин, великие завоеватели, по полной ураганили в Азии, подчинив Тибет, Синьцзян, Монголию, Приморье, Тыву и кусок Центральной Азии — удвоив территории. По меркам истории Китая 150 лет — вообще ничто, что только подчёркивает узость взгляда Вебера в частности и всех адептов европоцентризма в общем.

[DIMFIRE]

Что ни в малейшей мере не уменьшает влияние востребованность и почитаемость "протестансткой этики" и в восточном и в западном блоках.

[shiоri]

Что ни в малейшей мере не уменьшает влияние востребованность и почитаемость "протестансткой этики" и в восточном и в западном блоках.

У 10-15% населения разве что. У остальных иные ценности.

[DIMFIRE]

 

Что ни в малейшей мере не уменьшает влияние востребованность и почитаемость "протестансткой этики" и в восточном и в западном блоках.

У 10-15% населения разве что. У остальных иные ценности.

 

Ещё Аш с Милгрэмом показали, что у 80% населения вообще нет ни своих ценностей ни своих мыслей

[shiоri]

Ещё Аш с Милгрэмом показали

Ага, исследовав пару сотен американцев, сделали сомнительные выводы.

 

Очередное натягивание крохотной совы на гигантский глобус.

[sablezubaya_utka]

Вот против чего Спартак никогда не выступал, так это против системы рабства. Исключительно против слишком низкого собственного в ней положения. И если бы ему фартануло то он бы обзавёлся собственным наделом с собственными рабами.

Ясное дело. По слухам он и не освобождал "обычных" рабов, а только тех, кто годился ему для войска. Обычных рабов он, по слухам. вполне бодро убивал вместе с их  противящимися ему господами.

 

Что касается крепостных - то там ситуация скорее всего хитрее - там бы условную салтычиху спалили или убили, и потом вся деревня на голубом глазу утверждала, что пожар был внутри и от какой-нибудь свечки, а они поздно заметили и не смогли спасти барыню-благодетельницу. А если бы её грохнули с явными признаками насильственной смерти - то, вероятнее всего, свалили бы на каких-нибудь залетных разбойников.

 

После чего невозмутимо пошли на барщину новому господину. 

 

Полномасштабные, явные восстания были редки. Что правда не исключало необходимость считаться с крепостными именно как с людьми, а не со скотом.

[tuutikki]

Да-да, именно как с людьми. Это тоже ваши фантазии.

Крепостные были именно что скотом, и никто с ними не считался.

Но можно мечтать,конечно, как хорошо жилось в Российской Империи людям.

[sablezubaya_utka]

Да-да, именно как с людьми. Это тоже ваши фантазии. Крепостные были именно что скотом, и никто с ними не считался. Но можно мечтать,конечно, как хорошо жилось в Российской Империи людям.

Про хорошо никто не говорил. Но про скот вы явно перегибаете. 

[Vik Pol]

 

Да-да, именно как с людьми. Это тоже ваши фантазии. Крепостные были именно что скотом, и никто с ними не считался. Но можно мечтать,конечно, как хорошо жилось в Российской Империи людям.

Про хорошо никто не говорил. Но про скот вы явно перегибаете.

 

Салтычиха? Обмен крепостных на борзых щенков?

 

ЗЫ: харе уже в теме флудить. Там уже история в манге считай почти закончилась эпичным зарубом (вот урезанная версия):