Fate/stay Night

[Chemist]

Я и говорю, Арчер такой Арчер. По логике то не важно, от чего сдохнет Широ, главное что бы сдох.

Как раз будет.

 

Кто ещё не понял/не знает фишку Арчера, не заходить.

 

Если Арчер убивает его сам, то по его мнению, должен возникнуть парадокс, который сотрёт его из Зала Героев. А если Широ просто сдохнет, то Эмия так и останется кукарекать на защите мироздания. Правда, нигде не сказано, что убийство им самого себя удалит его из Зала.

 

 

Изменено 4 мая, 2015 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

ИМХО весьма притянутое обоснование, но да ладно, когда это в аниме кого смущало.

[Chemist]

ИМХО весьма притянутое обоснование, но да ладно, когда это в аниме кого смущало.

 

А он просто ничего больше не смог придумать для обоснуя. Его ВНЕЗАПНО втянуло в реалии, куда он вообще по идее попасть не мог бы, потому что у него контракт с Миром, как у Сейбы, фактически, а не обычная хренотень, как у всех остальных Слуг. И он подумал, что, убив себя самого, вызовет катаклизм. С какого бы это произошло, учитывая бесконечное количество параллельных миров не совсем понятно... но Арчер решил попробовать. Возможность контракт разорвать и освободиться от необходимости чистить катаклизмы, отправившись в посмертие, куда там положено, сносит ему мозги напрочь, что он даже начинает плевать на возможную гибель Тосаки в результате его действий, хотя изначально, это совершенно не в его планах, учитывая, что он явно сожалел, что не мог вернуть медальон.

 

[DIMFIRE]

Как раз будет.

 

Кто ещё не понял/не знает фишку Арчера, не заходить.

 

Если Арчер убивает его сам, то по его мнению, должен возникнуть парадокс, который сотрёт его из Зала Героев. А если Широ просто сдохнет, то Эмия так и останется кукарекать на защите мироздания. Правда, нигде не сказано, что убийство им самого себя удалит его из Зала.

 

 

 

Полагаю "убийство Широ" для Арчера самый последний вариант. Для него предпочтительнее не убивать но вправить мозги, заставить жить ради себя и собственных интересов но не ради чужих идеалов, унаследованных от давно мертвого приемного отца. Переубедить, столкнуть, совратить, заставить свернуть с выбранного пути и только если это не получится-убить ибо альтернатива хуже смерти

[Chemist]

Полагаю "убийство Широ" для Арчера самый последний вариант. Для него предпочтительнее не убивать но вправить мозги, заставить жить ради себя и собственных интересов но не ради чужих идеалов, унаследованных от давно мертвого приемного отца. Переубедить, столкнуть, совратить, заставить свернуть с выбранного пути и только если это не получится-убить ибо альтернатива хуже смерти

Как раз именно убить. Причём с самого начала. Не было у него никаких попыток наставить на. Потому что если Широ отказывается от идеалов Кирицугу, лично Арчеру от этого ни тепло, ни холодно.

 

В прочем, Фрагарач на эту тему гораздо лучше расписал.

http://fragarach.diary.ru/p203996965.htm

Изменено 4 мая, 2015 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Как раз именно убить. Причём с самого начала. Не было у него никаких попыток наставить на. Потому что если Широ отказывается от идеалов Кирицугу, лично Арчеру от этого ни тепло, ни холодно.

И зачем он Широ тогда лечил в прошлом сезоне? Создаю трудности и героически их преодолеваю?

[Chemist]

И зачем он Широ тогда лечил в прошлом сезоне? Создаю трудности и героически их преодолеваю?

Если Широ загнётся, пытаясь использовать неактивированные магические цепи в бою с очередным мастером, до того как Арчер снимет КЗ Тосаки...:rolleyes: Ну и на тот момент, у него ещё была Сейба, и он мог помочь выжить Рин.

[Valverrin]

Как раз именно убить. Причём с самого начала. Не было у него никаких попыток наставить на. Потому что если Широ отказывается от идеалов Кирицугу, лично Арчеру от этого ни тепло, ни холодно.

Считаю что и тепло, и холодно. Причина первая - объективная, Прикосновение Небес. Эмия отказывается от цели видя в Широ другого человека.

 

Вторая - субъективная. У гарчера типичный кризис среднего возраста :) . Он презирает себя, но в виду необычности занимаемой им позиции находит мудреный способ удовлетвориться. Уверен, в его стремлении к парадоксу ни чуть не меньше желания взглянуть в глаза дурному сопляку, поговорить с ним, сдвинуть с гибельного пути любой ценой. И напарываясь на столько знакомую стену непробиваемого идеализма он утверждается в необходимости крайних мер.

 

Цель Арчера не просто Широ. А именно такой Широ, каким сам Эмия помнит себя. Именно поэтому в UBW одно взаимодействие героев, а в HF иное.

[Chemist]

Или же в мире ХФ несколько иной Арчер, чем в мире УБВ, что, кстати, тоже вариант и вполне себе укладывается в концепцию параллельных миров и каноничности всех трёх рутов. Точно не помню, но хф-Арчер, кажется, кровожадностью вообще не страдал, а довольно меланхолично заявлял "либо вы, детишки, затащите, либо я приду всё это чистить чуть позже".

[DIMFIRE]

Арчер в ХВ как ни странно но добился желаемого арчером UBW-рыжий гг забил таки на чужие идеалы и решил сделать нечто для себя. В новелле есть плохая концовка "Широ убивает Сакуру и всё же становится героем, каковым всегда хотел стать". Изменено 6 мая, 2015 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Арчер в ХВ как ни странно но добился желаемого арчером UBW-рыжий гг забил таки на чужие идеалы и решил сделать нечто для себя. В новелле есть плохая концовка "Широ убивает Сакуру и всё же становится героем, каковым всегда хотел стать".

 

Стать "Кирицугу" не означает стать Эмией. Арчер всегда пытался спасти всех и каждого, а не принимал принцип меньшего зла. На чём, собственно, и погорел. В концовке Кирицугу-стайл, Широ убивает не только Сакуру, но и Тосаку, и вообще всех и каждого, кто встаёт на пути.

 

Самый большой шанс Широ превратиться в итоге в Арчера в арке УБВ и составляет 10%, в Фейт и ХФ -- 5%, согласно Насу.

 

Причём, видимо, немалую роль играет выживание Тосаки, т.к. она в свою очередь становится героической душой, если у неё образуется "невосполнимый" долг, что косвенно отсылает к прологу и возможной гибели Широ.

 

Изменено 7 мая, 2015 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

 

Если насу говорят то ок. Просто мне до того казалось, что арчер UBW это именно арчер HF-герой, единственный раз пошедший против принципов(что роднит его со сломавшей Клорант Артурией). Герой, всю жизнь страдавший от своего "прегрешения" и искупавший его.

 

Арчер судьбы сомнителен из за отсутствия реплики ножен-если бы он умел призывать "передвижную крепость" то в бою у церкви не стал бы призывать более слабый щит Аякса.

 

 

 

Изменено 7 мая, 2015 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

 

Если насу говорят то ок. Просто мне до того казалось, что арчер UBW это именно арчер HF-герой, единственный раз пошедший против принципов(что роднит его со сломавшей Клорант Артурией). Герой, всю жизнь страдавший от своего "прегрешения" и искупавший его.

 

Арчер судьбы сомнителен из за отсутствия реплики ножен-если бы он умел призывать "передвижную крепость" то в бою у церкви не стал бы призывать более слабый щит Аякса.

 

 

 

 

Хм... Авалон не призывается Широ, а вытаскивается из себя, т.к. в него Кирицугу засунул оригинал, которого нет у Артурии по умолчанию, т.к. она его при жизни потеряла. И уже через проекцию передаётся Артурии для блокировки Энума Элиш. В ХФ и УБВ вообще никто не догадывается, что в Широ находится оригинал ножен, иначе правдами и не правдами, их бы пытались выковырять как минимум в УБВ. Ну а в ХФ это вообще опасно. Дарк Сейба с Авалоном... ну, нафиг. Соответственно, Арчер Фейта также далеко не факт, что знает про наличие ножен в себе.

 

Арчер заключает контракт с миром, чтобы "спасать всех". (И фейлится, разумеется, а потом огребает должность чистильщика мира после смерти и вылетает на орбиту на заднеприводной тяге.) Это "Кирицугу в представлении Широ". Бэд энд "герой" -- Широ признаёт философию "Кирицугу Зеро" и действует соответственно. При этом, ему никто философию Кириуцгу не рассказывал.

 

[Chemist]

Тьфу, жопочтец... несколько неверно описал.

 

 

No one knows what kind of a divine mystery it is made from, but it was created by fairies along with Excalibur, an inscription written in Fairy Letters engraved on its center to show that it is not the work of man. -- ножны созданы планетой, также как и Последний Фантазм планеты (Экскалибур), следвоательно по умолчанию, Широ не способен их копировать (он не видит внутреннюю структуру Экскалибура и Эа, и ему тупо не хватит праны на такую вещь).

 

Спросил у знакомых фейтофагов, говорят, что копировать ножны Широ может только потому что они внутри него, и только, если с ним связана Артурия (?).

 

The only exception to this is Avalon, which Shirou can replicate perfectly due to his body preserving a complete record of it after having been fused with it for over a decade. -- ну вот, пожалуйста. Правда, про Сейбу ни слова.

 

Divine constructs, such as Ea and Excalibur, are unable to be replicated, though there may be degraded Noble Phantasms with similar abilities stored within the Reality Marble.^[4] Archer claims that it is possible to reproduce an imperfect version of Excalibur likely to drain him of all of his prana in a suicide attack. Shirou using Archer's arm in the Heaven's Feel route states that he would be able to project it if Saber Alter were to give him time, but believes that he cannot handle the sword and that the difficulty of doing such a high level projection in battle would make it impractical.

 

Т.е. Арчер может создать дефектный Эксалибур, но только один раз. Собственно, помниться, именно им и уничтожается Великий Грааль.

 

А, ну да, так и есть: Shirou, during Heaven's Feel, requires a weapon to destroy the Greater Grail and uses his image of the "The greatest Noble Phantasm I know of." The image in his head is that of Excalibur, and the weapon utilizes a large beam of light as an attack at the cost of his life during the normal ending.

 

 

Про Арчера:

 

 

 

Shirou Emiya won the Holy Grail War along with his Servant Saber, eventually going on to work as a freelance magus to pursue his dream of becoming an Ally of Justice. He stubbornly trained himself while pursuing his dream of saving mankind, but later fell into despair upon realizing that his abilities were insufficient in fulfilling his goal. Sometime in his twenties, he received his signature red overcoat as a gift from Ciel of the Church. He at some point encountered and fought beings similar to Angra Mainyu, but he was forced to retreat when he was unable to act against them. He later gained some understanding of such beings as targets of the Counter Force upon entering the Throne of Heroes.^[4]

 

In his early thirties, he had to make a life changing decision. Confronted by a calamity which had the potential of killing one hundred people before him, he decided to "make a contract" with the World to become a hero capable of producing miracles and become a Heroic Spirit after his death.^[5] He believed he could save both the lives of the dying people before him and save even more as a hero after his death. Although he desperately fought to end a war, he was in turn branded as the mastermind behind that war and subsequently executed because of the betrayal of his allies. Although he died of betrayal, he did not hate mankind. However, the “World” ironically gave him the duty as a Heroic Spirit “to slaughter all humans at a particular location when mankind is at the threshold of complete self destruction”, a “Counter Guardian”.

 

His belief that he would continue to save many people as a Heroic Spirit did happen, but it was through being made to clean up after human actions and forced to take many lives to save humanity as a whole, instead of "saving everyone" - protecting humans without having to cause deaths of humans as he would have liked to. After seeing human self-destruction and forced to oppose his own ideals countless times, he began to deny himself and his ideal. Even knowing that the Throne of Heroes was isolated from time and space, Archer desperately came to believe that his only hope of release was to have himself summoned into an era where Shirou Emiya exists and kill his past self, hoping that the double paradox created by Shirou Emiya being killed before having a chance to make the contract with Alaya and that the killing was done by a Shirou Emiya who successfully made the contract with the world would create a time paradox great enough in magnitude that could potentially erase his existence as a Counter Guardian.

 

 

 

 

 

Изменено 7 мая, 2015 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Being Lancer is a suffering :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=nPZtehFkRQs

[ronnin]

Проклинаю фейт и всю эту серию. Очередная последняя война в иной вселенной, очередные сабли в шортиках. Где мой римейк цукихиме? Где продолжение махоцукай? ЧЁРТ ТЕБЯ ПОБРАЛ НАСУ, когда уже закончится эта самая последняя война.

[Agonist]

Где мой римейк цукихиме? Где продолжение махоцукай

 

Где

 

Melty Blood HD

DDD vol. 3

Tsukihime 2

 

 

ЧЁРТ ТЕБЯ ПОБРАЛ НАСУ, когда уже закончится эта самая последняя война.

 

Sorry, Bloodborne time.

Изменено 7 мая, 2015 пользователем Agonist (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Проклинаю фейт и всю эту серию. Очередная последняя война в иной вселенной, очередные сабли в шортиках. Где мой римейк цукихиме? Где продолжение махоцукай? ЧЁРТ ТЕБЯ ПОБРАЛ НАСУ, когда уже закончится эта самая последняя война.

Грибок посмотрел на коровуфраншизу свою

"Зачем, Цукихима, тебя тороплю?"

Наработки свои двадцать лет уж дою -

Такую халяву ломать не в струю.

Изменено 7 мая, 2015 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

the upcoming iOS and Android game Fate/Grand Order

А вы уже откладываете деньги на ULTRA SUPER RARE Саблю в шортиках для того, чтобы насу хватило сбережений на написание самой последней войны за грааль в 2025 году?

[Chemist]

А вы уже откладываете деньги на ULTRA SUPER RARE Саблю в шортиках для того, чтобы насу хватило сбережений на написание самой последней войны за грааль в 2025 году?

Мда... доить франшизу можно бесконечно... но, может, когда что и родит всё-таки новое... и не про имб, желательно.

[ronnin]

Ну, циркулирует слух что будет ещё как минимум три работы по фейту, прежде чем вернётся к другим своим работам. Правда я уже слабо это представляю, так как то чем хороши ддд, цукихиме, махоцукай и кнк - этого ничего нет в фейт (кроме переделанной Азаки) и может быть он уже просто не в состоянии вернуться к ним. Впрочем вариантов у него становится всё меньше: есть фейт для мальчиков, для девочек, для мальчиков постарше, фейт в прошлом, фейт в будущем, скоро фейт в параллельной вселенной, фейт на телефоне, фейт-порнуха с лолями.

[Vik Pol]

Ну, циркулирует слух что будет ещё как минимум три работы по фейту, прежде чем вернётся к другим своим работам. Правда я уже слабо это представляю, так как то чем хороши ддд, цукихиме, махоцукай и кнк - этого ничего нет в фейт (кроме переделанной Азаки) и может быть он уже просто не в состоянии вернуться к ним. Впрочем вариантов у него становится всё меньше: есть фейт для мальчиков, для девочек, для мальчиков постарше, фейт в прошлом, фейт в будущем, скоро фейт в параллельной вселенной, фейт на телефоне, фейт-порнуха с лолями.

Carnival Phantasm забыли. B)

[Bistriy]

...этого ничего нет в фейт (кроме переделанной Азаки)...

Курогири, Фуджино, Сорен, Шики (которая Рёги) и еще куча всего. ИМХО, Гриб с Такеучи как раз потому ССЗБ, что вместо создания нового продолжили в каждой работе совершенствовать и полировать изначальный концепт. С одной стороны довели типажи и конкретных персов практически до идеала, что позволяет им заниматься тем, чем они занимается - спокойно стричь купоны продавая раз за разом одно и то же иногда с минорными изменениями, плодить вбоквелы и игры по мотивам, продавать мерч. С другой, задрали планку слишком высоко в том числе и для самих себя. Сделать лучше уже не могут, да и возможно не видят в этом необходимости (зачем чинить то, что прекрасно работает?). А если пробуют выдать что-то свежее, результат принимается фанатами хуже, чем что-то, что уже было привычном и вылизанном до блеска Фейте.

 

Радовался, когда увидел пробный камень дальнейшего развития КnK в лице свежей пары протагонистов (Маны и Кемекуры), но дальше дело пока не пошло, к сожалению.

и может быть он уже просто не в состоянии вернуться к ним. Впрочем вариантов у него становится всё меньше: есть фейт для мальчиков, для девочек, для мальчиков постарше, фейт в прошлом, фейт в будущем, скоро фейт в параллельной вселенной, фейт на телефоне, фейт-порнуха с лолями.

Фейт для ЛГБТ, Фейт: одень Сэйбу/раздень Арчера, файтинг Басака vs. Халк и.т.п.

[Valverrin]

Или же в мире ХФ несколько иной Арчер, чем в мире УБВ, что, кстати, тоже вариант и вполне себе укладывается в концепцию параллельных миров и каноничности всех трёх рутов. Точно не помню, но хф-Арчер, кажется, кровожадностью вообще не страдал, а довольно меланхолично заявлял "либо вы, детишки, затащите, либо я приду всё это чистить чуть позже".

Не совсем. Конечно же иной, в смысле различного развития событий. Не стоит забывать и тот факт, что ключом к UBW является наличие или отсутствие ранения у Эмии после первой встречи с Сэйбой. Т.е. в Небесах он вынужден действовать более умно, а не рвать тельняжки.

 

Однако главным фактором является другое. Трон Героев находится вне времени и пространства, а внутренний кризис у гарчера назрел до вызова на Пятую Войну. Т.е. в любой из параллельных миров он отправляется с желанием расставить все точки над и, обрести внутренний покой. Безусловно, методы и события могут разниться от мира к миру, но стремление его неизменно.

 

 

P.S.: у кого-нибудь не завалялся [полный] черновой перевод Махоё на англицкий? Состарюсь раньше, чем комми закончат редактировать :( .

Изменено 8 мая, 2015 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Т.е. в любой из параллельных миров он отправляется с желанием расставить все точки над и, обрести внутренний покой. Безусловно, методы и события могут разниться от мира к миру, но стремление его неизменно.

И тут мы упираемся в природу Арчера, который, как и Артурия, представляет себя самого, а не копию, созданную Граалем. Если Трон нахожится вне времени и пространства ВСЕХ миров, тогда на Эмию должно так или иначе влиять то, что проиходило в предыдущем мире (благо, его ПОВов нет, и доказать это сложно). Тогда Арчер в УБВ прилетает ещё и с подгорающим пердаком из Фейт* (если принять то, что его призывает последовательно по рутам, как они идут в оригинале), где ему даже тесно пообщаться с понятно кем не дали. И в ХФ заходит уже умиротворённым и не кровожадным. Но эта теория не согласуется с тем, что Арчер УБВ тогда бы постарался не провоцировать Рин хотя бы на первое КЗ. Ну, наверное.

 

*или наоборот, УБВ для него -- первый, т.к. в Фейт он спасает Тосаку, а не бросает её в угоду цели прибить Широ.

 

А если Трон вне пространства-времени одного конкретного мира (или хотя бы его развилок от текущего момента... но это множит количество тронов), то у нас три Арчера с +- немного отличающейся судьбой, что и влияет на их поведение тем или иным образом. В смысле что в понятие "параллельный мир" вкладывается не просто другая цепь событий в точке бифуркации, а события, идущие параллельно и со своими развилками.

Изменено 8 мая, 2015 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)