Ore no Imouto ga Konnani Kawaii Wake ga Nai

[Киририн]

Т.е. симпатии к Манами автоматически вызывают/показывают ..... жажду разрушения, желание спокойной жизни, ненависть к броконам и сисконам .... по вкусу

Если бы ненависть к броконам и сисконам, ведь тогда еще можно Аясэ симпатизировать, она тоже против их любви, но Аясэ намного интереснее чем Манами.

[Курама]

ГГ нужен антагонист - Ма - по характеру и поведению - полная противоположность Ки

 

Стихи и проза, лед и пламень...

 

она тоже против их любви

 

Аясэ захотела стать политиком и на законодательном уровне запретить подобные отношения. Не знаю правда или нет, но читал и такой вариант дальнейшей судьбы героев.

[Рюга Рюдзаки]

Аясэ захотела стать политиком и на законодательном уровне запретить подобные отношения. Не знаю правда или нет, но читал и такой вариант дальнейшей судьбы героев.

Желаю ей удачи. Пусть еще смертную казнь сделает для всех сопричастных к "этим делам".

[Xarlamov]

 

Если бы ненависть к броконам и сисконам, ведь тогда еще можно Аясэ симпатизировать, она тоже против их любви, но Аясэ намного интереснее чем Манами.

 

 

Аясе - меняла свои мнения в значительных пределах, хоть до гибкости Рури и не дотянула.

Личный интерес мешает вере в искренность - "тоже против их любви"

Для Кирино она - ближайшая подруга, для Кеске - девушка очень похожая на сестренку, но все же не сестра - пока начинающего сискона еще волновала эта разница )

Она дорога нашим героям - пусть и по разному и ее стремятся убедить, не отпустить, успокоить, заинтересовать ....

А вот Манами никто переубедить не стремился - хотя и не против она - были моментики.

 

 

 

Просмотр сообщенияКурама сказал:

Аясэ захотела стать политиком и на законодательном уровне запретить подобные отношения. Не знаю правда или нет, но читал и такой вариант дальнейшей судьбы героев.

 

Желаю ей удачи. Пусть еще смертную казнь сделает для всех сопричастных к "этим делам".

 

 

Жалко ее. Была подруга ближайшая, была симпатия немалая и оба изменили - причем друг с другом... После признания вообще исчезла как то ....

 

Пошла в политику ... синий чулок, феминистки ... ага .... от счастливой любви наверное ... если не с Кёске .. то не с кем (

[Курама]

Пошла в политику ... синий чулок, феминистки ... ага .... от счастливой любви наверное ... если не с Кёске .. то не с кем (

 

Может и не пошла. Может это тоже из тех же фантазий, что и "несчастные главные герои". Я искренне желаю Аясэ счастья с кем-нибудь другим. Пускай к Микагами присмотрится, он тоже скрытый анимешник. Может и Аясэ втянется в отаку-культуру.

 

Вот Рури точно должна быть с Косаками!

Неужели нельзя было хотя бы показать в конце картинку, что они сидят под котацу вместе втроем ( как Рури нарисовала на своем втором рисунке) и все! - даже без объяснений и комментариев, просто показать один кадр.

[wabankas]

Вы можете интерпретировать аниме, как хотите. Но фактом останется то, что из новеллы перенесли отношение Кирино к Манами и к факту того, что Кеске стал овощем (утрирую), но забыли перенести причину этого самого становления овощем (ах, эти временные рамки аниме, как они иногда удобны). В результате вы (и все, кто смотрел только аниме, либо кричит "Мы смотрим онеме, при чем тут новеллы"), видят это в своей интерпретации и удивляются неадекватному, на их взгляд, отношению к Манами со стороны тех, кто читал новеллы (ну или спойлеры). Выводов никаких озвучивать не буду, надеюсь это противоречие себя исчерпает.

Уважаемый. Надо как-то прийти к соглашению по поводу материала для обсуждения. Может стоит в теме аниме таки говорить за аниме, а весь остальной материал перенести в тему про ОреИмо? Чисто для порядку. Раз издали такое произведение, то наверное, хотели чтобы оно было именно таким?

 

Думаю, что все гораздо проще - в основном аниме-игры делают для парней и главный герой - парень (знаю, что и для девушек сейчас тоже делают аниме игры, где гг - девушка, но таких игр в разы меньше). Кирино понравилась (сперва) суть - сюжет игры - про брата и сестру, а потом уже как говорится понеслось...

Окей, но она как-то уверенно предпочитала игры именно со старшими братьями в качестве протагониста... А в фантазиях примеряла на себя роль младшей сестры, играя за брата. Я как-то ничем иным, кроме самоудовлетворения, это назвать не могу.

 

"Во всем виновата Манами, пруфов не будет." Мило.

Ты забыл еще добавить, что "во всем виновата Манами, потому что она - плохая!"

Как это не будет! Я немного покопал и раскопал ШОКирующую правду! Там так подробно расписали все её прегрешения, что Манами предстала перед нами в облике Труъ Тёмной Властелинши. И вы знаете, так она мне нравится еще больше. В Маскере уже:)

 

Если внутренние монологи нужны для понимания мотивации персонажей – они должны быть. Их отсутствие как раз открывает доступ для спекуляций и не даёт объяснения, почему герои вели себя вот так.

Согласитесь, что сцена, где

главный герой, без видимой причины возвращается домой, куда в его краткое отсутствие успел забраться вор и начинается «сюжет»

будет отличаться от сцены, где

ГГ, не находит в кармане забытого мобильника и резко возвращается домой, куда…

Разница есть-то?

 

Внутренние монологи убивают интригу и вариативность - если все разжевано - как в Кодомо - обсуждать нечего - длинна веток хорошо характеризует этот момент.

Сцена аналог в OreImo - Главный герой похлопал по карманам, кивнул - и направился домой, куда в его краткое отсутствие успел забраться вор и начинается «сюжет»

Разница с Вашим примером таки есть )

Да, действительно. Между первым прмером и вашим - никакой.

Что с ним случилось, зачем это с ним случилось, что он там искал - мелочи какие. А то что подоные размышления и их направленность способны передать харакер персонажа, придать мотивации его поступкам...впрочем.

Точно так же, как и длина веток в Ореймо характеризуется...да что тут объяснять, всё же и так понятно.

 

Да что же за такой сверхтайный замысел Цукасы - который в Аниме так и не показали? Если брать основную линию - замечания были по неполному раскрытию прошлого Кёске (там хотя бы еще одна серия полная нужна - создатели Аниме посчитали более важным показать предисторию с т.з. Кирино, отчего частично пострадала и Манами) и по финальной сцене - несколько затерли послесериальные инцестные ожидания - что было предсказуемо сразу.

Да-да, я всё помню. Аниме о дружбе.

 

ОК - Сравним два варианта - D любит Манами и потому ненавидит Кирино или D ненавидит Кирино и потому любит Манами.

По истории сериала первый вариант много вероятнее - любить М и потому ненавидеть К - как основного конкурента и недоброжелателя.

Т.е. симпатии к Манами автоматически вызывают/показывают ..... жажду разрушения, желание спокойной жизни, ненависть к броконам и сисконам .... по вкусу :D

А вы это вообще о чём? Речь была о хейтере Кирино и про эскападу в её сторону. Любви к Манами он этим поступком не выразил. Вы манипулятивной грани не чувствуете? просто хейтер Кирино не обязательно фанат Манами и наоборот.

 

Просмотр сообщенияXarlamov сказал:

ГГ нужен антагонист - Ма - по характеру и поведению - полная противоположность Ки

Стихи и проза, лед и пламень...

Скорее Тёмный Властели и Паладин.Света. то есть Кирино.

 

Вот Рури точно должна быть с Косаками!

Неужели нельзя было хотя бы показать в конце картинку, что они сидят под котацу вместе втроем ( как Рури нарисовала на своем втором рисунке) и все! - даже без объяснений и комментариев, просто показать один кадр.

А ещё они все могли собраться и поговорить

Только и тема была бы в разы меньше и всего остального тоже было бы меньше.

Изменено 27 августа, 2013 пользователем wabankas (смотреть историю редактирования)

[revenant]

Уважаемый. Надо как-то прийти к соглашению по поводу материала для обсуждения. Может стоит в теме аниме таки говорить за аниме, а весь остальной материал перенести в тему про ОреИмо? Чисто для порядку. Раз издали такое произведение, то наверное, хотели чтобы оно было именно таким?

 

Наверное хотели. Кто хотел? Режиссер и сценарист? Издатель? Явно не автор, раз уж у них разногласия возникали. Отлично, тогда не за чем сваливать все неясности, нелогичности и вообще все огрехи произведения на режиссера и сценариста. Мы же аниме смотрим, в конце концов могли бы и переделать сюжет в тот, который хотели фанаты (а хотели ли?). Мне не нравится лишь то, что начинают по недомолвкам из аниме кртиковать автора ("Ах, да как он посмел выставлять Манами в плохом свете", "Он готов со своими персонажами творить, что угодно, лишь бы был инцест" и т.д.). При этом, когда говоришь, что в новеллах-то пологичнее все было, мест для свободной интерпретации поменьше, раскрыты персонажи получше и т.д., тебя встречают фразы, как та, которую я процитировал. Двойных стандартов не надо просто.

[wabankas]

Наверное хотели. Кто хотел? Режиссер и сценарист? Издатель? Явно не автор, раз уж у них разногласия возникали. Отлично, тогда не за чем сваливать все неясности, нелогичности и вообще все огрехи произведения на режиссера и сценариста. Мы же аниме смотрим, в конце концов могли бы и переделать сюжет в тот, который хотели фанаты (а хотели ли?). Мне не нравится лишь то, что начинают по недомолвкам из аниме кртиковать автора ("Ах, да как он посмел выставлять Манами в плохом свете", "Он готов со своими персонажами творить, что угодно, лишь бы был инцест" и т.д.). При этом, когда говоришь, что в новеллах-то пологичнее все было, мест для свободной интерпретации поменьше, раскрыты персонажи получше и т.д., тебя встречают фразы, как та, которую я процитировал. Двойных стандартов не надо просто.

критикую авторов аниме (а не создателя персонажа) так как замутив, не смогли достойно завершить.

Аниме (не вселенная персонажей) включает в себя слишком много неясностей и оставляет поле...нет целые равнины для споров в ту или иную сторону.

Ту мэйк лонг стори шорт - если аниме не выходит понять без сопутсвующих материалов - это не особо хорошее аниме.

 

И да - Манами в аниме выставили в не таком плохом свете, чтобы её так уж не любить.

И да - она антагонистка для ветки Ки.

Она мне и в образе тёмной королевы мила будет :) Раз это ОНА всю кашу заварила, и за всеми дествиями персонажей В Тени стояла ОНА...то вид совсем другой открывается.

А что сфейлила, так это нормально, когда баблодобро побеждает зло.

[Anc1ent]

Желаю ей удачи. Пусть еще смертную казнь сделает для всех сопричастных к "этим делам".

Товарищ, я посылаю вам лучи ненависти.

[shiоri]

Не согласен с тем, что Манами — личность. Это картонка.

[wabankas]

Не согласен с тем, что Манами — личность. Это картонка.

The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.

[BTTF]

Ту мэйк лонг стори шорт - если аниме не выходит понять без сопутсвующих материалов - это не особо хорошее аниме.

...созданное не особо умелым автором, я б ещё добавил.

[Киририн]

"этим делам".

 

Каким еще этим делам? :a_20:

 

Жалко ее. Была подруга ближайшая, была симпатия немалая и оба изменили - причем друг с другом...

 

Для моралистки Аясэ вообще это шок! Вспомните она еще до середины 1 сезона считала, что даже любое аниме это не нормально.

Но Аясэ движется в нужном направлении. Мне кажется она растет как личность. Может со временем она примет наших героев, все же они много значат друг для друга и для Кирино, и для Кеске. Жалко было бы если Ке и Ки расстались с ней и больше никогда не виделись.

Изменено 28 августа, 2013 пользователем Киририн (смотреть историю редактирования)

[persona-chan]

Жалко было бы если Ке и Ки расстались с ней и больше никогда не виделись.

Учитывая общество, Ки + Кё - извращенцы похуже любых

Так что и отпечаток будет накладывать на тех, кто с ними будет в дружбе

Это будет большим выбором для Аясе, тем более, что она не привыкшая к косым взглядам, отаку

Думаю, что она в числе наименее вероятных из тех, кто мог бы с ними держать общение

Изменено 28 августа, 2013 пользователем persona-chan (смотреть историю редактирования)

[Plotcay]

Учитывая общество, Ки + Кё - извращенцы похуже любых

Ну вот не надо, совсем не надо, нашу сладкую парочку в супер извращенцев записывать. Подумаешь инцест, так ужасно это смотрится только с позиции ханжеской пуританской морали. Есть много и многие гораздо, гораздо хуже.

Перечислять не буду, так как у нас вроде приличный форум. Но если интересуетесь, погуглите какие бывают действительно отвратительные сексуальные девиации.

[persona-chan]

Подумаешь инцест

Есть много и многие гораздо, гораздо хуже.

Да, но пара всегда на виду, а извращенцы могут скрывать свои извращения заперевшись в тёмной-тёмной комнате

Да даже сексуальные меньшинства как бы права имеют

А Имоте с Кё такого не светит

[Anc1ent]

Да, но пара всегда на виду, а извращенцы могут скрывать свои извращения заперевшись в тёмной-тёмной комнате

Простите, на виду кого? Ближайшие знакомые узнали об их отношениях и, так или иначе, приняли/смирились с решением сестры и братца. Для остальных на виду будет обычная пара -- парень и девушка. Разъяснять то, что они брат и сестра каждому встречному, естественно, никто не будет.

[Plotcay]

Именно, слухи могут конечно пойти среди знакомых родителей. Но всегда можно свалить в другой город. да и Кирино планировала опять уехать в Америку. Чому бы и Кёске с ней не поехать? А там кто будет разбираться, брат и сестра эти япошки или муж и жена? А может вообще однофамильцы. Всем пофиг.

[Xarlamov]

 

Просмотр сообщенияXarlamov сказал:

Внутренние монологи убивают интригу и вариативность - если все разжевано - как в Кодомо - обсуждать нечего - длинна веток хорошо характеризует этот момент.

Сцена аналог в OreImo - Главный герой похлопал по карманам, кивнул - и направился домой, куда в его краткое отсутствие успел забраться вор и начинается «сюжет»

Разница с Вашим примером таки есть )

 

Да, действительно. Между первым примером и вашим - никакой.

Что с ним случилось, зачем это с ним случилось, что он там искал - мелочи какие. А то что подобные размышления и их направленность способны передать характер персонажа, придать мотивации его поступкам...впрочем.

Точно так же, как и длина веток в Ореймо характеризуется...да что тут объяснять, всё же и так понятно.

 

Ну да - идете Вы по улице, навстречу мрачный человек и над его головой транспарант - "Кого бы мне сегодня грохнуть" ... характер и мотивации налицо. А зрители потом переживают - как же Вы не видите всю коварность мрачного - они то транспарант прочитали и теперь умные.

Что было бы со стройной конструкцией OreImo - если бы мы читали мысли Кирино с первых серий? Да фарс бы был и никакой интриги.

 

Автор не перестает выбирать каждый раз самый сложный путь - и зрители должны вместе с персонажами пройти его - без подсказок и чибиков.

 

И романтическую линию выбрал самую длинную и тернистую - ведь с любой из встретившихся на этом пути девушек Кеске было бы проще и естественнее и никакой борьбы с внутренней и внешней моралью.

 

И нет только плохих или только хороших - у каждого персонажа своя правда и свои интересы и свои слабости и своя ложь. И столько споров от этого - ведь все по своему правы а любимый герой выбран из соображений симпатии, близости взглядов.

 

И не пошел автор по легкому пути Amagami SS или Yosuga no Sora - жизнь одна и новых попыток никто не даст, а поэтому идти приходится обижая хороших людей, отказываясь от дружбы и симпатии, допуская ошибки и теряя ... все время теряя что то важное и в конце этого пути оказаться у разбитого корыта - в RL никто счастливых концов не обещал.

 

И потому (ИМХО) автор своим легким (большинство предложений - 3-5 слов), но таким насыщенным слогом написал очень непростое и неоднозначное произведение - нет в нем откровенного потакания фанатским вкусам, но есть тонкая игра с ним, которая постепенно переходит в управление и даже в контроль.

 

OreImo - это новое слово в аниместроении, разве что Haganai чем то родственен по духу и осколки его рассыпаясь будут внедрятся в другие сериалы ... после

Мода на длинные и информативные названия - самое очевидное )

[revenant]

OreImo - это новое слово в аниместроении, разве что Haganai чем то родственен по духу и осколки его рассыпаясь будут внедрятся в другие сериалы ... после

 

 

 

http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-08_6/13460984877475.jpg

 

 

 

[Злобный Кролик]

Xarlamov сказал:

OreImo - это новое слово в аниместроении, разве что Haganai чем то родственен по духу и осколки его рассыпаясь будут внедрятся в другие сериалы ... после

 

Скрытый текст

 

Нечего ржать. Чел все правильно написал, разве что с этой последней фразой малость погорячился. В любом случае это не хуже чем перманентное - "Кошка - наше все!".

[Plotcay]

Нечего ржать. Чел все правильно написал, разве что с этой последней фразой малость погорячился. В любом случае это не хуже чем перманентное - "Кошка - наше все!".

О да!!

[Xarlamov]

 

Просмотр сообщенияXarlamov сказал:

Да что же за такой сверхтайный замысел Цукасы - который в Аниме так и не показали? Если брать основную линию - замечания были по неполному раскрытию прошлого Кёске (там хотя бы еще одна серия полная нужна - создатели Аниме посчитали более важным показать предисторию с т.з. Кирино, отчего частично пострадала и Манами) и по финальной сцене - несколько затерли послесериальные инцестные ожидания - что было предсказуемо сразу.

 

Да-да, я всё помню. Аниме о дружбе.

 

Дружба там тоже есть. )

 

Автор подтвердил практически полную схожесть OVA и исходника.

Мнение человека - который перевел пару томов ранобе на русский.

"Вышли последние серии Ore no Imouto, они один к одному повторяют книгу. Не добавили и не изменили ничего. Экранизация нормальная, средняя."

 

Но Вы и дальше можете рассказывать об огромной пропасти между оригиналом и экранизацией.

[revenant]

"Вышли последние серии Ore no Imouto, они один к одному повторяют книгу. Не добавили и не изменили ничего. Экранизация нормальная, средняя."

 

вырезали только. Зачем что-то изменять, если можно просто вырезать неудобные моменты?

[Xarlamov]

 

Вот Рури точно должна быть с Косаками!

Неужели нельзя было хотя бы показать в конце картинку, что они сидят под котацу вместе втроем ( как Рури нарисовала на своем втором рисунке) и все! - даже без объяснений и комментариев, просто показать один кадр.

 

Ничто, кроме желания и комплексов самой Рури не может помешать этому. Даже в финальной сцене Ки и Кё идут на встречу с ней и настроение хорошее и вся жизнь впереди. )

 

Новая девушка в клубе ...

Зачем то намекает на продолжение истории ...

Цукаса-обманщик все так же играет на струнках ....