Anime Challenge List

[Chotto]

Итак, всем спасибо, практически окончательный, новехонький список вопросов составлен и пребывает в шапке темы. Позволила себе придумать пару-тройку вопросов, оставшиеся побудут до следующего раза.

 

Если есть пожелания, вопросы, уточнения, жалобы - пожалуйста. Стартуем, по старинке, в полночь 21 апреля.

[Hohn]

Странно, но не было ни одного вопроса про мангу (без связки с аниме)?

Это не критика.

[Chotto]

 

но не было ни одного вопроса про мангу

Будем исправляться :3

 

 

День первый.

 

Как изменилось ваше представление о Японии при просмотре аниме.

Самое японское аниме.

by Allen_7

http://funkyimg.com/i/Wa4b.jpg

[Quaken]

Оно не изменилось, а сформировалось почти с нуля скорее. Как узнал Японию поближе - подтвердилось практически во всем.

Самое японское аниме - Mononoke, Hyouka, Sakamichi no Apollon и Kokuriko Zaka-Kara.

[shiоri]

О. Это очень весёлый вопрос.

Я иногда ловлю себя на каких-то мыслях-воспоминаниях о Нихонии в доонимушное время. Они были изумительно поверхностными вплоть до гротеска. Приветствие "Коннитива" я услышал/запомнил как-то искажённо и думал, что оно переводится именно как "Привет". Думал, что большой разницы между японским и китайским языком нет. Считал всех нихонцев натурально чуть ли не кинокефалами. Короче, записывать на бумажку и ржать.

Онима, безусловно — лишь тень японской культуры, кривое зеркало. Но оно служит отправной точкой для узнавания и понимания чего-то нового.

 

Вкратце представление изменилось в сторону "уникальная страна с уникальной культурой, чья прелесть в своеобразии".

 

Самое нихонское. Гатари :a_17:

[redbull-2]

хм, надо учесть, что до серьёзной анимешной зависимости какого-то особого представления о Японии у меня и не было. оттуда родом плейстейшен и туда давно скидывали ядерные бомбы, как-то так. но в конце 90-х я открыл для себя джрпг, а через несколько лет, уже на пэка, я наткнулся на эроге (Critical Point, мб кто-то ещё помнит), которое буквально вынесло мне мозг. и даже не наличием 18+ контента, а тем, что игра с таким минималистическим геймплеем может быть настолько затягивающей. после этого стал искать что-то похожее, вскоре вышел и на аниме. одним из первых, наряду с мувиками Слееров, было Mezzo Forte, полная версия. ну и после этого, я уже особо ничему и не удивлялся, хотя в каждом новом тайтле было что-то своё, неповторимое. да и контраст на фоне Никелодеона и Диснея был потрясающий. так вот, познакомился с японской анимацией я давно и до сих пор нахожу там что-то новое, но представление о Японии со времён тех самых эроге практически не изменилось. разве что совсем немного, и то в лучшую сторону )

 

самое японское аниме вряд ли смогу вычленить из всего просмотренного. везде частичка японской души чувствуется, на самом деле... может быть, Mushishi или Millennium Actress или, чем чёрт не шутит, Gintama )

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем redbull-2 (смотреть историю редактирования)

[Oburi]

я наткнулся на эроге (Critical Point, мб кто-то ещё помнит)

И чтобы пройти True Ending нужно было сначала открыть 25 концовок. ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ, КАРЛ

 

http://s017.radikal.ru/i427/1504/d5/3885272f3aa5.png

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Oburi (смотреть историю редактирования)

[Chotto]

В связи с выбранным факультетом в вузе и в силу любознательности до знакомства с аниме я знала о Японии достаточно много, но в основном историческое, что можно описать в хэштегах типа #бусидо и самураи, #мифология и синтоизм, #реставрация Мэйдзи, #политика изоляции, #Ода Нобунага, #Маньчжоу-Го, #Пёрл-Харбор, #Хиросима-Нагасаки, #Макартур, #экономическое чудо 50-х и т.д. До этого же мне Нихония чудилась какой-то убер роботизированной страной, из которой нам, несчастным, достался плейстейшон, и еще парочка плюшек.

Благодаря беспределу Такеши Китано познакомилась с очаровательными якудза, а при помощи пиратского диска-сборника японских фильмов ужасов утвердилась в мысли, что нет ничего страшнее мертвых японских девочек.

Ах да, и еще читала как-то статью на сайте про серийных убийц о Цутому Миядзаки.

Как начала увлекаться аниме, поняла, что в познавательных целях достаточно интересно смотреть про обычную японскую повседневность. Не гипертрофированную, как в Путяге или Азуманге, а про какое-нибудь школоло и какие-нибудь фестивали. Аниме про школу в принципе пнуло ознакомиться с системой образования в Японии; а всякие филлеры с фестивалями и праздниками прямо заставили почитать еще что-нибудь про японские традиции.

В принципе, мнение о Японии как было объективным, так и осталось. Никакого фанатизма не обнаружено, хотя и есть смутное желание обзорной экскурсии. И мне бы такую школьную жизнь в свое время, а.

 

Самое японское аниме? Пожалуй, Mushishi. Что-то такое медитативное и жутковатое.

[BonAntonio]

День 1: Как изменилось ваше представление о Японии при просмотре аниме. Самое японское аниме.

 

До аниме (и видео-игр с определённого момента) Япония для меня была просто какой-то левой страной из учебников географии и мировой истории, до которой мне не было никакого дела. Знакомство же с аниме меня с Японией в некотором смысле породнило, сблизило с ней. Я вдруг увидел, какие японцы, однако, интересные люди, в голове сформировал себе обобщённый образ современного японца как большого ребёнка со взрослыми серьёзностью и ответственностью и юношескими фантазией с огнём в душе, который на первый взгляд сдержан, но прячет бурю переживаний внутри, который хорошо рисует и поёт, да и вообще сведущ в самых разных областях культуры. Впрочем, обошлось без фанатизма: хотя я и восхищаюсь рядом особенностей японского общества и страны в целом, не могу не замечать и некоторых их недостатков, которые мне не по нраву и которые я вряд ли когда-нибудь приму/пойму. Поэтому для меня Япония - страна, куда неплохо бы было съездить туристом, но где я бы не смог долго жить, будучи русским человеком.

 

Ещё хочу сказать, что аниме не только познакомило и заинтересовало меня Японией, но и раскрыло глаза на ряд вещей в мире в целом. В частности, определённое влияние оказала на меня эта способность японцев свободно и не стесняясь жонглировать элементами разных культур так и эдак, играть с понятиями религии и верований, смешивать их друг с другом, фантазировать на тему божественного в самых неожиданных направлениях. Благодаря этому в определённый момент начал больше внимания обращать на эзотерику, символы, мифологию разных стран и прочие такие вещи, подмечать соединяющие всё это друг с другом сложные невидимые связи, что особенно ярко начало проявляться в последний год, когда копившееся любопытство вдруг превратилось в движущий меня импульс. Прямо новый мир разверзнулся перед глазами. Да и в целом, аниме и содержащиеся в ней разнообразные элементы общечеловеческой культуры расширили сознание, что позволило мне открыться миру, увидеть множество новых вещей, заинтересоваться ими и пожелать заинтересоваться ещё большим количеством новых вещей. Вот такое вот влияние аниме оказало на мои представления о Японии, мире и себе самом.

 

И теперь о второй части вопроса, который о самом японском аниме. Приведу несколько примеров, которые, на мой взгляд, сильно японские, но по-разному:

 

1) «Sayonara Zetsubou Sensei», «Lucky☆Star» и др. - рисуют и высмеивают странные стороны современного японского общества и его культуры в целом, а потому многие здешние чисто японские шутки будут мало понятны русскому человеку без предварительной подготовки, хотя бы минимальной (содержащейся в комментариях переводчиков к этим сериалам);

 

2) «Kyou kara Ore wa!!», «Angel Densetsu» и др. - рассказывают о японском хулиганье, которое вроде бы и то же самое хулиганьё, как и везде, а всё-таки свои национальные причуды имеет: школьное теневое правительство и борьба за влияние, зашибенские бибикалки мотоциклов, бантё с их пафосными плащами и деревянными мечами. Это вам не наши поцыки с семками;

 

3) «xxxHOLiC», «Natsume Yuujinchou», «Sasami-san@Ganbaranai», «Urusei Yatsura» и др. - знакомят с особенностями восточных верований, иногда в достаточно серьёзном ключе (как первые два тайтла), а иногда в раздолбайско-несерьёзном (как два последние тайтла). Так или иначе, а части гайдзинов все эти хитросплетения отношений божеств (часто даже разных народов и традиций) и темы предопределённости да баланса кажутся чужеродными и мутными, судя по моим наблюдениям;

 

4) «Rurouni Kenshin: Meiji Kenkaku Romantan - Tsuiokuhen» и др. - что может быть более японским, чем истории о самураях? Лично для меня тайтлы такого толка - самое японское, что может предложить аниме. И настолько, блин, они ядрёные, что я интуитивно как-то стараюсь самураев и японское средневековье обходить стороной. Немного не по мне эта часть японского бытия. Впрочем, признаю, что хорошие вещи на эту тему есть, и их есть за что любить. «Бродягу Кеншина» я всячески одобряю, скажем;

 

5) «Hidamari Sketch», «Aria the Animation» и др. - любование сакурой, луной, да всем подряд, смакование всяческой пищи, поиск счастья в морях рутины... Половина зрителей начнёт засыпать на первой же серии и пойдёт смотреть «Драгон Болл», а половина продолжит постигать дзен, пребывая в сладкой истоме;

 

6) «Nazo no Kanojo X», «FLCL» «Yuri Kuma Arashi» - психоделия разной степени выраженности, креатив, смелое экспериментаторство. Не то чтобы чисто японская фишка, но у них выражена ярко. Кого-то отпугивает, кого-то, напротив, привлекает - исход зависит от того, удастся ли зрителю найти ту же траву, что и у автора ключ к пониманию происходящего.

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

Как изменилось ваше представление о Японии при просмотре аниме. Самое японское аниме.

Принципиально - никак. Большинство аним нацелено на внутренний рынок и, как мне кажется, не ставит перед собой цель что-то пояснять или водить хороводы с гайдзинами. Оно показывает интересные в моём понимании вещи, как данность. Например, в кадре едят "набэ", засунув ноги под столик с горячим "котлом". Люди одновременно кушают и греются. Признаться, мне трудно понять зачем надо подогревать дороги зимой вместо того чтобы отапливать дома и тем самым мотивировать людей к подобным ухищрениям. :)

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Как изменилось ваше представление о Японии при просмотре аниме. Самое японское аниме.

Никак. Прекрасно отдаю себе отчёт, что аниме в основном не о японцах, а для японцев. Самое японское аниме... Пожалуй, Lucky Star. И Houhokekyo tonari no Yamada-kun.

[Chotto]

День второй.

 

Странная Россия в аниме: «Пусть живёт пока» или «Хватит это терпеть!»?

by BonAntonio

http://funkyimg.com/i/Wb9f.jpg

[Hohn]

Странная Россия в аниме: «Пусть живёт пока» или «Хватит это терпеть!»?

by BonAntonio

Бывает клюква типа "Ивана Ивановича Ивановского" из патлабора или карикатурно-стёбные русские из дюрарары/зеттай карен чилдрен, но не помню откровенно дебильных русских в аниме. Всякие стереотипные наемные убийцы или разведчики из СССР не в счет. Вот "любовь" японцев к американцам сложно не заметить.)

Если так повспоминать, то есть даже крутые русские персонажи: Хёга из сейнт сейи, Ворг из иппо, дед-аферист из мастера китона, Сергей Смирнов из гандама 00, Юнг из ганбатсеров, брутальные русские из Terra Formars.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

[Oburi]

Всегда приятно встретить Россию и русских в иностранных произведениях. Просто упоминание, между делом, как в каком-нибудь Бакемоногатари - и то приятно. Даже карикатурные "злобные чекисты" из американских боевиков времен "холодной войны" никогда не вызывали раздражения. А уж в аниме Россия и русские всегда поданы здорово и с куда большим "знанием предмета" чем у американцев. Дабы не углубляться в далекие времена и галактики, я упущу манги Урасавы Наоки и прочие дела давно минувших дней, перейду сразу к своей последней аниме-встрече с Россией - Durarara x2.

Потрясающие пейзажи и колоритные русские мафиози! Показаны на порядок интереснее чем в наших "бандитских" сериалах. И главное - совсем нет снега. Можете себе представить?! Ну и что, что все все-равно в ушанках, - не суть. Я лично, вообще, не могу вспомнить иностранное произведение, где бы Россия была показана в какой-то сезон кроме зимы. Да что говорить, индонезиец, с которым я общался, искренне удивился, когда узнал, что снег у нас лежит не круглый год. А Семен из той же Durarara! У нас мало какие русские-то знают о проблеме афроросиян, которых народилось после 1957 г. немало. А тут, пожалуйста, - в аниме!

Единственное, где Россия не понравилась, - Первый Отряд. Но вины японцев в этом как раз таки нет. Они свои, точнее наши, березки, "волги" и сталинки отрисовали на "пять с плюсом". Но такой идиотский сценарий, собравший все худшие штампы американского кино о России и советских фронтовых фильмов - никуда не годится.

[shiоri]

Суо Павлюченко в исполнении Ханаканы и Саня Литвяк от Май Кадоваки — такие-то няши! ^^'

http://funkyimg.com/p/Wcd8.pnghttp://funkyimg.com/p/Wcd9.png

 

Культурный обмен — это всегда здорово, так что я только приветствую наличие в ониме всего, что связанно с Россией и русскими. Конечно, желательно, чтоб его не было слишком уж много, ну и без перегибов, тк они могут раздражать.

 

Ещё очень тепло отношусь к Сумирэ Уэсаке, которая, как известно, Россией и русскими много интересуется, в том числе профессионально. Сложно сказать, действительно ли она ярая русофилка или это просто её хобби /пусть даже второе/, но вроде всякой фигни в интервью типа "Верните Курилы" у неё не было, наоборот, декларирует, мол, к чёрту политику, на бытовом уровне надо общаться и дружить.

[Quaken]

Люблю клюкву, радуюсь, когда вижу Путина или Сталина в аниме, а тем, кто считает, что русского в аниме маловато, рекомендую этот сайт (да и тема у нас такая есть, про все русское). Пусть в несколько извращенной форме, но любят нас японцы, точно любят. И не забывают никогда.

Ну и русские женщины в аниме бывают очень даже ничего.

http://russia-in-anime.ru/images/upload/fieldAttachments/1991/thumbs/thumb500_2141009208.jpg

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Всегда приятно видеть своих соотечественников в иностранных произведениях, и вдвойне приятней, когда они ещё и выставляются в положительном свете. И в аниме, внезапно, так обычно и есть.

 

А ещё русские в аниме обычно самые брутальные и крутые.

 

Да, я о Саше Хере.

 

http://www.ljplus.ru/img4/k/o/koko_desu_ne/qwaser01.jpg

[Panzerkater]

Странная Россия в аниме: «Пусть живёт пока» или «Хватит это терпеть!»?

Да как бы трудно чужую страну без клюквы изобразить. Свою-то не всегда получается. Это объективно. А субъективно - дополнительные лулзы. Эксклюзивно для нас, русских :)

[BonAntonio]

День 2: Странная Россия в аниме: «Пусть живёт пока» или «Хватит это терпеть!»?

 

В принципе, за меня уже всё сказал shiori:

 

Культурный обмен — это всегда здорово, так что я только приветствую наличие в ониме всего, что связанно с Россией и русскими. Конечно, желательно, чтоб его не было слишком уж много, ну и без перегибов, тк они могут раздражать.

В самом деле, приятно порою обнаружить внимание к своей стране (и прочим тоже) в аниме, манге, играх. Никогда не забуду, например, как умилялся, когда в каких-нибудь «Каслвэниях» да «Мегатенах» натыкался на элементы одежды с названиями «Babushka» или противников «Kikimora», «Baba Yaga» и «Rusalka». То же и с аниме: приметить порою надпись на родном языке, земляка или другую отсылку часто бывает здорово. Но! Когда таких счастливых встреч становится слишком много, на поверхность начинают всплывать описки в словах, ляпы и всё в таком духе. И тогда маленький граммар-бэтмен во мне начинает негодовать, желая раздавать пощёчины оказавшемуся под горячей рукой Робину-японину направо и налево:

 

http://i.imgur.com/xc6FnA9.jpg

 

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[Chotto]

День третий.

 

Бетономешалка: жанровая эклектика и деконструкции - вынос мозга или смелый ход.

by Allen_7

http://funkyimg.com/i/Wcvs.jpg

[Xarlamov]

День 1: Как изменилось ваше представление о Японии при просмотре аниме. Самое японское аниме.

 

Понимание общности и родственности с таким вот далеким и экзотическим народом. Нравится одно и то-же, смеемся, грустим и восхищаемся теми же самыми вещами и т.д. Если отбросить национальный колорит, зачастую усиленный в рекламно-туристических целях - больше одинаковые, чем разные. В новых аниме этот момент лишь усиливается.

 

И вместе с тем - самое японское - часть, что касается праздников и отношения к вере/сверхестественному (Red Data Girl, Mushishi, Kamisama Hajimemashita, Noragami, Kokkuri-san) - потустороннее и необычное - обычно, привычно и всегда рядом )

 

День 2: Странная Россия в аниме: «Пусть живёт пока» или «Хватит это терпеть!»?

 

Отношение как к забавным элементам, эксплуатирующим в массе декоративные или туристические предрассудки, злобное КГБ, однако в последнее время - Россия все больше - один из рядовых поставщиков белявок-иностранок (Index, Kill Me Baby, Bouryaku no Zvezda). Хотя изредка проскакивают и более необычные/интересные моменты истории (Little Busters!)

Для "хватит терпеть" уже явно - очень поздно, да и с Великобританией по упоминаниям и пиетету и близко не сравнится.

 

День 3: Бетономешалка: жанровая эклектика и деконструкции - вынос мозга или смелый ход.

 

Не совсем ясно, о чем - нужен первый пост от Allen_7 :rolleyes:

 

Явные смеси и сломы жанров. Очевидные примеры - Katanagatari и Мадока. Если смотреть шире - то даже Макросс (романтика + меха) и Евангелион (сравниваем начало и конец сериала).

 

Теперь понятно.

Если убрать за рамки традиционный для аниме сброс в драму/action в середине сезона, то ничего положительного в массе (трудно сделать органично и исключения вроде Мадоки лишь подтверждают правило).

Т.е. такой переход - обычно неприятен и ухудшает итоговую оценку аниме (для меня яркий пример - HenNeko) - т.к. обманывает ожидания смотрящих (а любителей новой ипостаси не зацепит начало)

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем Xarlamov (смотреть историю редактирования)

[Allen_8]

Не совсем ясно, о чем - нужен первый пост от Allen_7 :rolleyes:

Явные смеси и сломы жанров. Очевидные примеры - Katanagatari и Мадока. Если смотреть шире - то даже Макросс (романтика + меха) и Евангелион (сравниваем начало и конец сериала).

[BonAntonio]

День 3: Бетономешалка: жанровая эклектика и деконструкции - вынос мозга или смелый ход.

 

Раз на раз не приходится, и всё зависит оттого, как коктейль был замешан. Если взять, скажем, «Макросс», то тамошнее смешение любви, песни, войны, и культуры лично я нахожу гениальной находкой. Если взять «Несносных пришельцев», то там вообще есть почти всё, что может аниме предложить (причём всего в меру), а сюжеты скачут от романтики к комедии, от триллера к детективу, от ужастика к научной фантастике, от мистики к боевику и т.д. и т.п., причём иногда всё или почти всё это даже в одной серии умещается. Но бывают случаи, когда коктейль замешивается безвкусно. Последний такой пример в моём случае - «Мегазона 23». Вот смотрел я это вроде и неплохое аниме и прямо представлял обсуждение авторами своего будущего детища: «Значит так, обязательно возьмём няшек, как в «Макроссе», только много. Одну из них обязательно убьём для пронзительности, с другой главный герой переспит на радость любителям клубнички, а третью мы заставим петь модные песенки, как в «Макроссе», ведь все любят модные песенки, как в «Макроссе». Потом нам обязательно нужна меха, но только такая, чтобы не в самолёт превращалась, а... в мотоцикл, например. Ещё хорошо бы, чтобы действие происходило в Токио, но одновременно и в космосе, и неправда. И каждый эпизод ещё нарисуем по-разному для разнообразия и чтобы все запутались, вотъ. Как вам, ребята?» Ну, и... я, в общем, до сих пор в размышлениях, а не скинуть ли оценку с «7» до «6» этому тайтлу только из-за такого вот сочетания, которое мне пришлось не по вкусу? Вроде и намешали всего да побольше, пытаясь угодить всем, но что же это такое получилось в конце концов?..

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

Эклектизм сам по себе не плох, скорее интересен, чем не интересен, но всё зависит от конкретной реализации.

[Ellu]

Бетономешалка: жанровая эклектика и деконструкции - вынос мозга или смелый ход.

Скорее необходимый навык. Не вижу в смешении жанров ничего плохого, к тому любой жанр в чистом виде - это несколько анахронизм.Главное человеческий фактор, то есть то, насколько хорошо реализуют ту или иную идею.

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)