Anime Challenge List

[Octavia]

от ситуации, по-моему, зависит. Иногда интересно послушать новичка, у которого взгляд не замылен, иногда - олдфага, который уже может обобщить и подытожить.

 

хотя я вот при выборе аниме ориентируюсь на мнение своего, так сказать, сэмпая ) Знаю, что правильнее смотреть самой, не опираясь на чужой взгляд, но мне удобнее, когда есть человек, который может посоветовать и пояснить.

[shiоri]

Пофиг на чужое мнение :a_17:

Шучу. Скажем так. Если нуб не делает неверных обобщений на основании скудного опыта, а олдфаг на основании большого, то вообще без разницы. Что-то интересное или оригинальное, чо не заметили другие может увидеть и тот, и тот.

[Himura Yumi]

Новичок vs. олдфаг

 

Я смотрю, на этом вопросе с однозначностью выбора и бескомпромиссностью у респондентов начались пробуксовки. Я тоже побуксую )

 

Пусть будет олдфаг. Правда олдфаг не простой, а в том благословенном состоянии, когда сотня-другая, условно, аниме уже просмотрено, но дружелюбное восприятие и аппетит еще не пропали, а обсуждать поступки и офигенность персонажей всё ещё интереснее, чем спорить о продажах дисков, анализировать закат и спасение индустрии и дропать аниме по авторскому составу. Интересно читать, когда человек восхищается уже не просто аниме как таковым, а чем-то конкретным в нём, специфическим для себя. Или ругает. Интересно, когда он уже что-то выделил для себя в многообразии аниме, но не превратил это в фетиш, уже ориентируется в каких-то характерных вещах, для жанров, для студий, возможно в художниках или сейю, кому что ближе, но не превратил эти черты в самоцель. Когда может уточнять свои впечатления сравнениями с другими просмотренными вещами, но ещё не ищет полного повтора полюбившегося опыта или, наоборот, полной оригинальности.

 

Если уж говорить о следовании советам, которое может из авторитетности вытечь (мы же не о слепом согласии с мнением говорим, правда?), то тут большее значение имеет мое знакомство с человеком и его вкусами, нежели его формальный статус. На базе отзывов о паре-тройке аниме меня можно убедить, что у нас в чем-то схожие интересы и восприятие художественной реальности, и я начну прислушиваться. По факту даже одного отзыва или комментария с правильными словами достаточно. И конечно я не полезу проверять, сколько там аниме человек посмотрел. Другое дело, что новичку будет сложно результативно порекомендовать мне что-то в силу длины моего листа на мале. Разве что он копает там, где я сама новичок, или по случайности развеет мои заблуждения относительно какой-то вещи )

[Chotto]

Лучше умеренно ворчливый олдфаг, чем слепо-восторженный ньюфаг.

Хотя отзывы новичков читать забавней - понимаешь, что без твоей пары-тройки сотен тайтлов и ты бы радовался Guilty Crown какому-нибудь, как откровению :3

[Allen_8]

Мне не нравится эта приписка к вопросу авторитетности мнения, поскольку я не признаю никаких авторпатетов в такой субъективной области, как оценка аниме (вот создание аниме -другое дело, там талант, увлечённость и знания очень нужны). Если у людей вкусы по большей части совпадают, это хороший повод присмотреться к оценкам друг друга, иначе просто нужно идти своей дорогой. Главная проблема многих новичков - неумение выразить своё мнение, связанное с отсутствием адаптации и навыка описания (в качестве контрпримера Cohe), что делает их менее интересными для некоего олдфага в стратосфере. То есть Роджер Эберт, естественно, всегда знает, о чём говорит, а новички нет, но это проблемы читателей их постов. Если же брать именно восприятие аниме, то я выбираю новичков - как принимающих аниме наиболее чисто, непосредственно, в его полноте. Опытный всегда становится в значительной степени критиком и аналитиком (даже такой идеальный, описанный Химурой, образец для подражания в иконописи), раскладывает по шкатулкам терминов увиденное, навешивает ярлычки и красит фломастерами в оттенки, тем самым изобретая стереотипы или, чаще, если он как-то крутится в анимешной среде, впадая в уже имеющиеся. По этим ярлычкам (жанр, сейю, студия, стиль, архетипы, сравнения, темы, ца, реакции, возраст и т.д.) удобно ориентироваться несмотревшим (если они их примерно представляют), но это всегда минус впечатлениям, поскольку, схватив шаблон, критик всегда очерчивает для себя границы понимания образа. Даже те, кто не сводит аниме к кучке карт, выбранных из готовой колоды, привыкают смотреть почти на всё с определённого, фиксированного угла, не двигаясь с места и не ожидая чего-то за полем обзора. Поэтому хотя олдфаг может быть (не всегда) более интересным как форумчанин, новичок получает больше от аниме, а значит, выигрывает. Изменено 26 июля, 2015 пользователем Allen_7 (смотреть историю редактирования)

[Chotto]

Раунд четвертый.

Legend of the Galactic Heroes vs. K-On!

 

http://funkyimg.com/i/ZtcD.jpg

http://funkyimg.com/i/ZtcE.jpg

http://funkyimg.com/i/ZtcF.jpg

http://funkyimg.com/i/ZtcG.jpg

 

[Oburi]

Ребят, ну, я не понимаю как эти вещи можно сравнивать! Да, еще и выбирать, что лучше. Это все равно, что сравнивать K-On и... K-On, я не знаю! Ну, одно и то же ведь! Только в первом cute boys do cute things, а во втором cute girls. Вот и вся разница, по-моему.

 

Вообще, после драки кулаками конечно не машут, но не удержусь:

 

Как бы бегло вы ни читали, как бы ни привыкли на автомате ассоциировать субтитры и звук, персонажи общаются голосом, а вам невидимая вавилонская рыбка спускает перевод.

Вопрос опыта на самом деле. Для меня, после 11 лет просмотра с субтитрами, все персонажи уже давно говорят на русском голосами японских сейю.

Правда, за это пришлось заплатить тем, что обещанное знание устного японского, даже на самом примитивном уровне, так и не пришло. Запомнил только всякие "Ииэ, ямэтэ кудасай!" Но это то же самое, что прочитать всего Гегеля со словарем, только для того, чтобы заучить "Я! Я! Дас иш фантастиш!"

 

В манге нет звука. В манге нет цвета. В манге нет динамики. Ну и нафиг она тогда нужна?

А в некоторых книгах, мне рассказывали, даже картинок нет, прикиньте! И что люди в них, вообще, находят?!

 

но по крайней мере они не делают великое одолжение индустрии одним тем фактом, что до сих пор смотрят это ваше онеме.

Как какой-никакой олдфаг могу только сказать, что это аниме-индустрия делает мне величайшее одолжение тем, что, по-прежнему, выпускает вещи, которые трогают мое сердце.

[shiоri]

Не смотрел и не собираюсь.

[Allen_8]

@Oburi, давно пора превратить эту тему в более оживлённое место)

 

Вопрос опыта на самом деле. Для меня, после 11 лет просмотра с субтитрами, все персонажи уже давно говорят на русском голосами японских сейю.

Вавилонская рыбка же :) Здесь я рассуждал с моей любимой позиции разочарованного идеалиста, а не потребителя. Как потребитель, я тоже смотрю аниме с субтитрами и играю в игры на английском. Но поскольку я не умею по-настоящему думать по-английски (не говоря уже о японском), то приходится мгновенно переводить, чтобы понять (какие-то расхожие фразы уже не нужно, но их мало, меньше сотни), а потом ещё конвертировать в чувства. Так же идёт ассоциация субтитров с озвучкой. Представь, что ты сидишь в комнате, а говорящие японцы показывают тебе таблички с переводом. И второй вариант - японцы, хорошо говорящие по-русски. Мне больше по душе второй вариант. Идеал, конечно, - это пожить пять лет в Японии, тогда можно научиться схватывать на лету и не зависеть от уровня переводчика.

 

 

В манге нет звука. В манге нет цвета. В манге нет динамики. Ну и нафиг она тогда нужна?

А в некоторых книгах, мне рассказывали, даже картинок нет, прикиньте! И что люди в них, вообще, находят?!

В манге ЕСТЬ динамика. В хорошей манге, уровня Gunnm, даже в экшн-сценах действие даётся достаточно подробно, чтобы можно было полностью восстановить процесс в своей голове. Конечно, иногда я втыкал по несколько секунд в картинку, чтобы понять, что тут происходит и как это вытекает из предыдущих кадров, но наверняка скорость приходит с опытом, как и умение ассоциировать текст с озвучкой. Так что вопрос только в детальности динамики.

 

Как какой-никакой олдфаг могу только сказать, что это аниме-индустрия делает мне величайшее одолжение тем, что, по-прежнему, выпускает вещи, которые трогают мое сердце.

:a_03: :a_36:

хороший подход

[Panzerkater]

Наверное, всё же K-On!...

[Chotto]

Раунд пятый.

Первая серия vs. complete, или что вы знаете о терпении

http://funkyimg.com/i/ZuL5.png

Изменено 27 июля, 2015 пользователем Chotto (смотреть историю редактирования)

[Himura Yumi]

Legend of the Galactic Heroes vs. K-On!

 

Однозначно LoGH.

 

Вполне вероятно, что Oburi прав и просто милые мальчики мне милее милых девочек. Да и милые вещи, которые они делают в аниме, тоже.

 

 

Первая серия vs. complete

 

Первая серия.

 

Очевидно, что смотреть всё подряд невыносимо трудно и даже ни к чему. Все так или иначе делают выбор и судят, даже прежде чем запустить первую серию. Если это новинка, то по промо-материалам, то есть по арту, жанрам, трейлеру, синопсису, авторскому составу, наличию личных пунктиков, если аниме давно вышло целиком, то к этому добавляются обзоры и репутация в коммьюнити. Так почему же не продлить момент выбора до первой серии, по которой можно оценить постановку, стиль, озвучку и саундтрек, интересно тебе происходящее или нет. А если по первой не понятно, то продлить момент решения и до второй-третьей. Конечно же, какое-то суждение об увиденном уже сформируется. И иногда им хочется поделиться. Утверждать при этом, что точно знаешь, что там и как дальше будет и что тебе точно ничего в этом не понравится - несколько самонадеянно, даже если опыт часто говорит об обратном и есть соблазн слушать этот голос. Это даже дропом можно считать с большой натяжкой, я и не считаю: это не "бросил смотреть", это "не стал смотреть".

 

В общем не вижу ничего плохого в том, чтобы прекратить просмотр после первых серий, если не заинтересовало, не понравилось и при этом нет иного стимула смотреть дальше, или отложить в долгий ящик, если не попало в настроение и, как говорится, не пошло. Да, аниме иногда имеет свойство меняться на полпути, иногда у страха глаза велики, иногда идиосинкразия и занудство бывают избыточны и поэтому можно пропустить вполне стоящую по собственным вкусам вещь или лишить себя открытия чего-то нового в этих самых вкусах. Но так как вместо этого ты скорее всего найдешь то, от чего получишь удовольствие, то это неплохой обмен. Для меня это лучше, чем получить мазохистскую ачивку "Completionist" и иметь потом среднюю оценку по просмотренному 5/10 или смотреть только надежные вещи, не пробуя ничего нового или неожиданного для себя )

[Octavia]

я обычно стараюсь досмотреть аниме до конца, раз уж начала. Почему-то жалко бросать на полпути, и я это делаю только если тайтл совсем уж меня не цепляет и где-то даже раздражает. И то часто засовываю такой сериал в отложенные - может, потом когда-нибудь захочу досмотреть.

[shiоri]

Эй-эй, так нельзя! Люди старались, делали. Да первая серия она вообще ни о чём, по ней вообще ничего нельзя сказать. Как бы тяжело не было — твой долг досмотреть тайтл до конца. И нефиг тут мне! Это мой путь ниндзя.

В крайнем случае можешь проматывать, когда совсем невмоготу.

[Panzerkater]

Было, конечно, пару раз, что не досмотрел. Но бросал это дело уж никак не на первой серии.

[Chotto]

На самом деле, частенько не хватает даже внутренних резервов космо, и тайтл дропается уже на половине первой серии.

А иногда и заведомо по плакату с синопсисом.

Глядя на свой дроп-лист, я сомневаюсь в том, что там сконцентрировались одни шедевры аниме-индустрии, которые я не сумела разглядеть, нещадно бросив все это дело на первой-второй серии.

 

Но обычно стараюсь подбирать вещи тщательно, чтобы без дропа. С онгоингами бывают промашки.

[Chotto]

Раунд шестой.

Аниме vs. литература. Кто кого?

http://funkyimg.com/i/Zwjs.gif

[Octavia]

ну чего ви тГавите?! :a_33: Как тут вообще можно сделать выбор, всё ведь вкусно!

[Allen_8]

В трубке завозились, зашуршали, и Катя, уже не хихикая, сказала:

- Я тут Петю в скатерть завернула. Пока будет выпутываться, скажу: вы

в журнале печатайте только буквы, картинок совсем не печатайте. Потому

что плям, плям, плям, хрю, хрю, бу-бу-бу! Же, ку, жа, плям!

- Что-что? - не понял редактор.

- Это уже я, Петя, - сказала трубка. - Я Кате в рот семь котлет

засунул. Пока прожуёт, я вам скажу: букв не печатайте, я их читать не

умею. Печатайте картинки. И всё.

Тут в трубке начались стуки, хлюпы, визги, шмяки и крики. Сразу стало

ясно: Катя дожевала котлеты и принялась за Петю.

Слышно было, как брат и сестра дерутся, отнимают друг у друга трубку.

- Буквы! - кричала трубка. - Картинки! Картинки! Буквы! Буктинки, карквы.

Потом всё кончилось. Редактор понял, что Катя и Петя разорвали свой

телефон на куски.

- Сделаем так, - сказал редактор, подумав. - Будем печатать в журнале и

буквы, и картинки.

Из истории создания комиксов

 

Ах да, к чему это я. Книжки про аниме и аниме с книжками. И картинками.

[Oburi]

Ну, давайте объективно. Возьмем, для примера две одинаково кассовых, популярных, не побоюсь этого слова, судьбоносных вещи: Гамлет и Атака Титанов. Далее будет адовый спойлер по Принцу Датскому, так что, если вдруг кто еще не читал Шекспира, - не открывайте:

Скрытый текст

Решительный главный герой - +

Cимпатичная подружка-кудере + +

Герой мстит за своего родителя + +

Море крови и трупов + +

В конце все умирают + ?

Крутой опенинг - +

Итого, с 5 баллами против 4 побеждает аниме.

 

Первая серия vs. complete, или что вы знаете о терпении

Лучше досмотреть хороший 100-серийник до конца, чем хотя бы одну серию унылой гаремоты, я считаю.

Скрытый текст

http://i.imgur.com/CW8wI6u.png

Изменено 28 июля, 2015 пользователем Oburi (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Аниме vs. литература. Кто кого?

Вообще-то одно другому не мешает.

[Himura Yumi]

Аниме vs. литература

 

Литература.

 

Книги были первой формой художественного произведения, первым видом искусства, с которым я познакомилась, с ними связаны мои самые ранние воспоминания. Сколько себя помню, они всегда рядом, пусть и в разном виде: голосом мамы, перелистыванием страниц, щелканьем электронной книги или опять голосом, профессионального чтеца, и снова перелистыванием страниц. И я уверена, что книги останутся в сфере моих интересов и в самом преклонном возрасте.

Не могу с такой же непоколебимой уверенностью сказать этого об аниме, хотя пока все идёт хорошо. Будет забавно, если у аниме всё получится.

[Chotto]

Раунд седьмой.

Рей vs. Аска

http://funkyimg.com/i/Zzsm.jpg

[Himura Yumi]

Рей vs. Аска

 

Пускай будет Аска, она визуально поинтереснее.

[~Mion]

Рей vs. Аска

 

однозначно Аска, она хоть как-то развивается, и более эмоциональнее.