Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом

[Panzerkater]

А потом на это банально забили

Так кто банально забил? И когда? Собственно, все эти чистки власть и проводила, нет?

[Mitea]

Итого десять крестьян на одного специалиста при средневековом показателе в три.

Итого - дальнейшее вымирание Кукуево на три избы, ввиду массового бегства населения в более крупные поселения, с более высоким уровнем технологий.

1 500 000 тонн делённые на 8 000 000 000 человеков в год получается менее 200 грамм в год на человека при том что исторически имевшие доступ к кремнию и не парившиеся с сельским хозяйством охотники-собиратели использовали в год более 40 килограмм на человека.

С обсуждения обеспечения потребностей сельского хозяйства, ты пытаешься съехать на обсуждение как богато жилось охотникам-собирателям. Слив засчитан еще раз.

[DIMFIRE]

Так кто банально забил? И когда? Собственно, все эти чистки власть и проводила, нет?

Ну про ужасающий 37-й тебе любой либераст расскажет

 

Итого - дальнейшее вымирание Кукуево на три избы, ввиду массового бегства населения в более крупные поселения, с более высоким уровнем технологий.

Не выйдет ибо транспорт. В условиях палеолита крупные поселения поддерживать невозможно.

С обсуждения обеспечения потребностей сельского хозяйства, ты пытаешься съехать на обсуждение как богато жилось охотникам-собирателям. Слив засчитан еще раз.

По меркам нарисованного тобой постапокалипсиса 40 килограмм камня в год действительно будут огромным богатством. так что да-засчитан, оплачивай.

[Mitea]

Не выйдет ибо транспорт. В условиях палеолита крупные поселения поддерживать невозможно.

Транспорт деревянный, с широким выбором экологически чистых двигателей марки "парус", "весло" и "бурлак". Ничего ему от исчерпания запасов нефти не сделается, как плавал по речкам, так и будет плавать. И про исчерпание запаса рек я чего-то не слышал.

По меркам нарисованного тобой постапокалипсиса 40 килограмм камня в год действительно будут огромным богатством. так что да-засчитан, оплачивай.

Камень и по меркам средневековья был дорогим. Если конечно, пригодный для технических нужд типа "сложить палаты каменные" (которые как известно не наживешь от трудов праведных). Только к разговору о сохранении технологий это никакого отношения не имеет.

[DIMFIRE]

Транспорт деревянный, с широким выбором экологически чистых двигателей марки "парус", "весло" и "бурлак". Ничего ему от исчерпания запасов нефти не сделается, как плавал по речкам, так и будет плавать. И про исчерпание запаса рек я чего-то не слышал.

Просто у тебя узкий кругозор, ибо если бы не "исчерпание запаса рек" то ни железной дороги ни иных видов наземного просто не было бы.

Камень и по меркам средневековья был дорогим. Если конечно, пригодный для технических нужд типа "сложить палаты каменные" (которые как известно не наживешь от трудов праведных). Только к разговору о сохранении технологий это никакого отношения не имеет.

И снова я наблюдаю попытку передёрнуть когда в разговор об инструментальном камне ты начинаешь пихать камень строительный.

[Mitea]

Просто у тебя узкий кругозор, ибо если бы не "исчерпание запаса рек" то ни железной дороги ни иных видов наземного просто не было бы.

Если бы вода не была основным транспортом, культурные центры не создавались бы именно рядом с судоходными реками и морем. А тем кто живет вдали от культурных центров, никто новейших технологий и не обещал. Глубинка-с. Впрочем, деревянные обозы опять же строятся без нефти. А уж паровоз их тащит или кони - это в зависимости от того, сколько ты готов уплатить.

И снова я наблюдаю попытку передёрнуть когда в разговор об инструментальном камне ты начинаешь пихать камень строительный.

Инструментальный камень это вообще сырье для хайтека типа кремнёвых замков, используемое в еще меньших объемах чем железо. И я очень сомневаюсь что сорок кило кремния стоили дешевле сорока кило строительного камня. Так что сорт камня не принципиален.

[Мистик +-+]

Во-вторых, на строительство АЭС уходит существенная часть совокупных ресурсов человечества. Наши общие возможности далеко не так велики, как нам бы хотелось. Всё человечество поддерживает нынче менее двухсот АЭС, три десятка авианосцев, несколько космодромов и так далее. Фантики (банкноты) – не жалко, их действительно можно печатать грузовиками. Но попусту уйдут и РЕАЛЬНЫЕ ресурсы.

 

Проще говоря, атомные станции в дефиците, и строить их нужно там, где они нормально переживут катастрофу.

 

ПОСЛЕ НЕЁ они будут ОЧЕНЬ востребованы.

 

Ведь несмотря на все фьючерсы и прочую забавную хрень, живём мы с вами не в индексах у Джоу-Джонса, а в домах. Питаемся не долларами, а едой. Ездим не на банкнотах – а в автомобилях, в бак которых заливается бензин – и так далее. Поэтому вся эта кризисная возня, конечно, важна и любопытна – с точки зрения финансов и «жизнеобеспечения» производительной экономики деньгами, но глубоко вторична. В реальной жизни всё определяют ЭНЕРГИЯ, ТЕХНОЛОГИИ и ПРОИЗВОДСТВА.

 

А также СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ, СМИ, и иные механизмы воздействия на социум, обеспечивающие централизованное управление, то бишь ВЛАСТЬ.

 

Важны даже наркотики и компьютерные игры – но сейчас не об этом.

 

При желании – государство от денег может практически отключиться.

 

А вот без энергии оно развалится. Не помогут никакие финансы. Ты хоть в три слоя стены любой биржи индексами обпечатай – если свет не горит – аллес. Чемоданы валюты каждому раздай – что толку? Если электричество есть – страна может жить и развиваться. Даже без индексов. И без демократии. И вообще без частной собственности – хай живе товарищ Ким Чен Ын. А вот наоборот не получится.

 

 

http://izverzhenie-vulkana.ru/2018/02/jelloustoun_perepolusovka_algoritm_dvizheniya_cunami_teh_samyh_biblejskih.html

 

жили не так давно без электрической энергии

 

Активное использование электрического тока началось лишь в 20 веке, а до этого все ограничивалось опытами и исследованиями, проводимыми отдельными учеными из разных стран.

 

теперь всё, апокалипсис

 

p.s. Это не шутка.

 

https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/universe-25-fake/

Спонсировал всё это дело National Institute of Mental Health, со вполне практичными целями – например, выработать нормативы по той площади для заключённых, при которой вероятность бунта ещё пока “не критична”, равно как и для больных в клиниках, и вообще – оценить именно “насколько плотно можно усадить людей в помещения, пока они подсознательно не начнут беситься”.

Но многим, одетым с учётом дресс-кода и работающим в опенспейсах и офисных кубиклах, строем ходящих на корпоративный ланч в обед и корпоративный фитнесс вечером, будет интересно узнать, что нормативы по плотности расположения рабочих мест созданы с учётом и этого эксперимента. Притом чем более крупная компания, чем более “энтерпрайзный корпорэйт корпорэйтен и концептуален”, чем более “бест практисы у эйчаров”, тем сильнее лобовой перенос результатов таких вот исследований на реальность. Метры-то дорогие, поэтому надо экономить – ужать так, чтобы не сильно били друг друга и лишь трусцой бежали, “почему-то психанув на пустом месте”, к кофе-машине. Просто облечь это в красивую форму “корпоративного стиля, актуального у топового энтерпрайзного бизнеса”, по вкусу добавив юзабилити и график роста KPI.

 

тут проблема не только в офисах, тот же общественный транспорт и любые места общественного пользования - не редки случаи установления своих границ, правил, показывание своего статуса через давление разными способами

 

от всего этого устаёшь или становишься закрытым и чёрствым

[shiоri]

благодарствую, а по 200 мышам есть опровержение с разбором привираний?

 

https://www.animefor...showtopic=82672

 

несколько раз просил помочь с поиском инфы

Пас. Французское искать тяжко.

 

тут проблема не только в офисах, тот же общественный транспорт и любые места общественного пользования - не редки случаи установления своих границ, правил, показывание своего статуса через давление разными способами

 

от всего этого устаёшь или становишься закрытым и чёрствым

Вопрос в длительности. Час в ОТ — ерунда. А вот восемь часов в офисе вполне вызывают желание кинуть в ближнего кирпич.

[Panzerkater]

Ну про ужасающий 37-й тебе любой либераст расскажет

Это не будет ответом на мой вопрос.

[DIMFIRE]

Если бы вода не была основным транспортом, культурные центры не создавались бы именно рядом с судоходными реками и морем. А тем кто живет вдали от культурных центров, никто новейших технологий и не обещал. Глубинка-с. Впрочем, деревянные обозы опять же строятся без нефти. А уж паровоз их тащит или кони - это в зависимости от того, сколько ты готов уплатить.

Итак у 80% населения даже каменных ножей не будет а из оставшихся 20 19.9 вымрут за невозможностью самостоятельно прокормиться. Твои фантазии ужасают всё сильнее.

Инструментальный камень это вообще сырье для хайтека типа кремнёвых замков, используемое в еще меньших объемах чем железо. И я очень сомневаюсь что сорок кило кремния стоили дешевле сорока кило строительного камня. Так что сорт камня не принципиален.

Типа ножей и мотыг которые из гальки не сделаешь. Из остального в лучшем случае топор получится, но не нож и не серп.

 

Это не будет ответом на мой вопрос.

Тем не менее после этого чистка власти от мрази на спад и пошла. На имеющемся результате по инерции протянули ещё лет 15, после чего всё постепенно начало склоняться к застою.

Изменено 5 марта, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Итак у 80% населения даже каменных ножей не будет а из оставшихся 20 19.9 вымрут за невозможностью самостоятельно прокормиться. Твои фантазии ужасают всё сильнее.

80% населения будут жить в кучке нерезиновых поселений на берегах крупных рек и пользоваться всеми благами цивилизации. Что мы собственно и наблюдаем на примере Москвы, в которую набилось этак восемь процентов населения всей России (12 миллионов из 146 имеющихся). Ну а за МКАДом конечно же будет мрак и ужас. Но за МКАДом по слухам и сейчас жизни не существует.

Типа ножей и мотыг которые из гальки не сделаешь. Из остального в лучшем случае топор получится, но не нож и не серп.

Для слабых памятью напоминаю, из строительного камня ножи делать никто и не предлагал. Предлагалось делать их из искусственного кремния. И это не какая-то фантастика, хирургические лезвия из кремния уже делают. Но когда тебе показали объемы производства этого кремния и указали что они сопоставимы с объемами производства средневекового железа, ты съехал на "а вот у древних охотников сорок кило камня на нос было!".

[DIMFIRE]

80% населения будут жить в кучке нерезиновых поселений на берегах крупных рек и пользоваться всеми благами цивилизации. Что мы собственно и наблюдаем на примере Москвы, в которую набилось этак восемь процентов населения всей России (12 миллионов из 146 имеющихся). Ну а за МКАДом конечно же будет мрак и ужас. Но за МКАДом по слухам и сейчас жизни не существует.

Беглый гугл говорит что нерезиновая одного только мяса потребляет 300 000 тонн ежедневно, если из транспорта только конные телеги да корованы то даже этого далеко не жизненно необходимого вида продовольствия доставить не получится-не говоря уже о том чтобы вырастить и не дать сгнить в дороге. Ежедневное же потребление нерезиновском вообще всего исчисляется десятками если не сотнями миллионов тонн. Так что сказанное тобой не более чем глупость, без развитого транспорта крупные города в принципе нежизнеспособны.

Для слабых памятью напоминаю, из строительного камня ножи делать никто и не предлагал. Предлагалось делать их из искусственного кремния. И это не какая-то фантастика, хирургические лезвия из кремния уже делают. Но когда тебе показали объемы производства этого кремния и указали что они сопоставимы с объемами производства средневекового железа, ты съехал на "а вот у древних охотников сорок кило камня на нос было!".

Для слабых памятью и не понимающих порядки величин напоминаю что даже сейчас производство составляет порядка 200 грамм на человека в год, этого даже на ножи со стрелами не хватит а уж о сельском хозяйстве при столь мизерном количестве и мечтать не стоит.

[Mitea]

Беглый гугл говорит что нерезиновая одного только мяса потребляет 300 000 тонн ежедневно, если из транспорта только конные телеги да корованы то даже этого далеко не жизненно необходимого вида продовольствия доставить не получится-не говоря уже о том чтобы вырастить и не дать сгнить в дороге. Ежедневное же потребление нерезиновском вообще всего исчисляется десятками если не сотнями миллионов тонн. Так что сказанное тобой не более чем глупость, без развитого транспорта крупные города в принципе нежизнеспособны.

Еще раз, для слабых памятью - Нерезиновая стоит на судоходной реке и снабжается кораблями. Баржи спокойно таскают по нескольку тысяч тонн каждая. А вниз по течению - еще и движков для этого не требуют. А гниет еда - так либо солью засыпь, либо кинь в герметично закрытую банку и прокипяти пару часов (стерилизация). В последнем случае жратва хоть сто лет пролежит, если герметичность не нарушена. Или банки у нас закончились даже стеклянные, при том что стекло делается из все того же песка?

Для слабых памятью и не понимающих порядки величин напоминаю что даже сейчас производство составляет порядка 200 грамм на человека в год, этого даже на ножи со стрелами не хватит а уж о сельском хозяйстве при столь мизерном количестве и мечтать не стоит.

Как подсказывает нам Википедия, "До разделения труда между городом и деревней годовое производство железа не превышало 100 граммов в год на человека, форма изделий была очень простой, а качество — низким".

Повторяю, двести грамм на нос, это уже вполне сопоставимо с средневековым производством железа. Хватало народу двести грамм железа, выкрутится и с двумястами граммами кремния.

[Jabberwocker]

Хватало народу двести грамм железа, выкрутится и с двумястами граммами кремния.

Вот тут нифига. Там где железные ножи были в ходу много-много лет, постепенно стачиваясь до "шила" -- кремний лопнет очень быстро, как ты с ним аккуратно не обходись.

[DIMFIRE]

Еще раз, для слабых памятью - Нерезиновая стоит на судоходной реке и снабжается кораблями. Баржи спокойно таскают по нескольку тысяч тонн каждая. А вниз по течению - еще и движков для этого не требуют. А гниет еда - так либо солью засыпь, либо кинь в герметично закрытую банку и прокипяти пару часов (стерилизация). В последнем случае жратва хоть сто лет пролежит, если герметичность не нарушена. Или банки у нас закончились даже стеклянные, при том что стекло делается из все того же песка?

Ещё раз для слабых памятью-баржи и прочие грузовые корабли работают на мазуте и прочих углеводородах которых в твоём постапокалипсисе нет. Так что вместо барж по нескольку тысяч тонн будут иметься многократно менее многочисленные калоши на бурлачей тяге-по нескольку десятков тонн каждая.

Соль? Возможно в жарких странах соль и смогут выпаривать по старинке но в этой стране с её холодным климатом соль снова станет слишком дорогой да бы использовать её для консервации, да и с дровами на кипячение проблемы будут. Так что снова пролёт.

 

Про "хватит 200 грамм камня" опять же глупость, даже охотники-собиратели в оптимале использовали порядка 40 килограмм камня в год каждый-а если пытаться ещё и сельское хозяйство тянуть то там потребности выше в разы.

Изменено 6 марта, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Тем не менее после этого чистка власти от мрази на спад и пошла.

Но должны же быть конкретные причины и виновники процесса.

[Mitea]

Ещё раз для слабых памятью-баржи и прочие грузовые корабли работают на мазуте и прочих углеводородах которых в твоём постапокалипсисе нет. Так что вместо барж по нескольку тысяч тонн будут иметься многократно менее многочисленные калоши на бурлачей тяге-по нескольку десятков тонн каждая.

Манильские галеоны таскали по две тысячи тонн. И как ни странно, не потребляли ни капли мазута. Причем, эта "калоша" была расчитана на морские штормы и сражения с пиратами. Нам такие сложности не нужны, так что хватит деревянной коробки аналогичой вместиости. Собственно, баржа и получится.

Соль? Возможно в жарких странах соль и смогут выпаривать по старинке но в этой стране с её холодным климатом соль снова станет слишком дорогой да бы использовать её для консервации, да и с дровами на кипячение проблемы будут. Так что снова пролёт.

Вот на то чтобы всю зиму избу топить дров хватает, а на то чтобы два часа прокипятить коровью тушу не хватит. Леса выжирались не поварами, а доменными печами. Ну а цены на соль - лишь вопрос цены транспортировки. Еще один повод кучковаться вокруг рек.

Про "хватит 200 грамм камня" опять же глупость, даже охотники-собиратели в оптимале использовали порядка 40 килограмм камня в год каждый-а если пытаться ещё и сельское хозяйство тянуть то там потребности выше в разы.

Ну, во-первых, племя собирателей добывающее по сорок кило камня в год на нос в студию. Во-вторых, ты забыл уточнить сколько этого камня у собирателей идет в отход, ввиду примитивности технологии обработки.

Вот тут нифига. Там где железные ножи были в ходу много-много лет, постепенно стачиваясь до "шила" -- кремний лопнет очень быстро, как ты с ним аккуратно не обходись.

Слабо себе представляю как вообще можно сломать каменный серп об траву которую им режут. Вот если им по дереву вырезать, тады ой.

[DIMFIRE]

Манильские галеоны таскали по две тысячи тонн. И как ни странно, не потребляли ни капли мазута. Причем, эта "калоша" была расчитана на морские штормы и сражения с пиратами. Нам такие сложности не нужны, так что хватит деревянной коробки аналогичой вместиости. Собственно, баржа и получится.

А ветер ты вентиляторами на берегу делать будешь?

Вот на то чтобы всю зиму избу топить дров хватает, а на то чтобы два часа прокипятить коровью тушу не хватит. Леса выжирались не поварами, а доменными печами. Ну а цены на соль - лишь вопрос цены транспортировки. Еще один повод кучковаться вокруг рек.

600 000 коровьих туш ежедневно? Да ты упоротый.

Ну, во-первых, племя собирателей добывающее по сорок кило камня в год на нос в студию. Во-вторых, ты забыл уточнить сколько этого камня у собирателей идет в отход, ввиду примитивности технологии обработки.

Это настолько очевидно что указано даже на википедии. Что до примитивности то как раз её не было, когда вынужден таскать всё на своём горбу то в отходы уходит настолько мало насколько это вообще возможно.

[Mitea]

А ветер ты вентиляторами на берегу делать будешь?

На веслах поплывем. Для галеонов было вполне нормально иметь экипаж этак в полтыщи человек. Поэтому, даже в штиль он не застрянет. Хотя скорость и потеряет, да.

600 000 коровьих туш ежедневно? Да ты упоротый.

Если есть поля для выпаса этих 600 000 туш, то почему не будет леса для варки тех же самых туш? Если ты не знал, Россия - крупнейшее в мире государство, если по занимаемой площади считать. И только девятое по населению. Так что резервы полей и лесов у нас огромные.

Это настолько очевидно что указано даже на википедии. Что до примитивности то как раз её не было, когда вынужден таскать всё на своём горбу то в отходы уходит настолько мало насколько это вообще возможно.

В Википедии указано "В местах, где камень имелся в изобилии, а племена вели оседлый образ жизни, взрослый охотник перерабатывал в год до 40 кг этого сырья. Конечно, бродячие племена, или даже оседлые, но отправляющие экспедицию в карьер раз в несколько лет, не могли позволить себе такого, а делали на месте простейшие резцы, либо несколько горстей микролитов, и уходили. ".

Ну ага, у кого чего в изобилии было, тот это и потреблял в три горла. Но как только камень превращался в дефицит, сразу оказывалось что и с парой горстей раз в три года перетопчемся. Ну а безотходный ручной труд с инструментами уровня "булыжник удобный", это бабушкины сказки. Давай конкретное племя эффективных камнетесов на осмотр.

[DIMFIRE]

На веслах поплывем. Для галеонов было вполне нормально иметь экипаж этак в полтыщи человек. Поэтому, даже в штиль он не застрянет. Хотя скорость и потеряет, да.

Итак ко всему прочему добавилась необходимость кормить сотни тысяч человек гребцов. Твой постапок всё более упорот, даже в безумном Баксе такого бреда не было.

Если есть поля для выпаса этих 600 000 туш, то почему не будет леса для варки тех же самых туш? Если ты не знал, Россия - крупнейшее в мире государство, если по занимаемой площади считать. И только девятое по населению. Так что резервы полей и лесов у нас огромные.

А с чего ты взял что они есть? Разрушение транспортной сети отрезает от крупных городов и рек 90%+ территории.

В Википедии указано "В местах, где камень имелся в изобилии, а племена вели оседлый образ жизни, взрослый охотник перерабатывал в год до 40 кг этого сырья. Конечно, бродячие племена, или даже оседлые, но отправляющие экспедицию в карьер раз в несколько лет, не могли позволить себе такого, а делали на месте простейшие резцы, либо несколько горстей микролитов, и уходили. ".

Ну ага, у кого чего в изобилии было, тот это и потреблял в три горла. Но как только камень превращался в дефицит, сразу оказывалось что и с парой горстей раз в три года перетопчемся. Ну а безотходный ручной труд с инструментами уровня "булыжник удобный", это бабушкины сказки. Давай конкретное племя эффективных камнетесов на осмотр.

Да, в частности весь плодородный полумесяц который был самым подходящим для сельского хозяйства местом на этом глобусе обеспечивался всего из трёх карьеров.

Изменено 6 марта, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Итак ко всему прочему добавилась необходимость кормить сотни тысяч человек гребцов. Твой постапок всё более упорот, даже в безумном Баксе такого бреда не было.

Ты так говоришь как будто сейчас транспорт работает без участия человека, а пятьдесят тысяч московских такси управляются воробьями. Сотни тысяч для обслуживания десятков миллионов это вполне нормально.

А с чего ты взял что они есть? Разрушение транспортной сети отрезает от крупных городов и рек 90%+ территории.

Да вот смотрю я на карту СССР и вижу что она вся покрыта реками как минимум достойными указания на этой карте. Не знаю, может с момента выпуска карты, все эти реки загадочным образом пересохли.

Да, в частности весь плодородный полумесяц который был самым подходящим для сельского хозяйства местом на этом глобусе обеспечивался всего из трёх карьеров.

Ага, обеспечивался через тех самых посыльных, мотавшихся раз в год за горстью микролитов. Ты надеюсь понимаешь что "плодородный полумесяц" несколько крупнее трех карьеров.

Изменено 6 марта, 2018 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Ты так говоришь как будто сейчас транспорт работает без участия человека, а пятьдесят тысяч московских такси управляются воробьями. Сотни тысяч для обслуживания десятков миллионов это вполне нормально.

Которые опять же используют движки на углеводородах которых в придуманной тобой постапокалиптике нет.

Да вот смотрю я на карту СССР и вижу что она вся покрыта реками как минимум достойными указания на этой карте. Не знаю, может с момента выпуска карты, все эти реки загадочным образом пересохли.

Диванным экспертам не понимающим порядки величин такое вполне может показаться.

Ага, обеспечивался через тех самых посыльных, мотавшихся раз в год за горстью микролитов. Ты надеюсь понимаешь что "плодородный полумесяц" несколько крупнее трех карьеров.

Крупнее-несомненно, но иных карьеров с пригодным для производства камнем там просто не нашлось. Аналогичная проблема в последствии ожидало и бронзу которую пришлось менять на значительно менее качественное железо по причине исчерпания олова и все последующие источники промышленных ресурсов вплоть до используемых сейчас. До тех пор пока научно-технический прогресс идёт вперёд это можно компенсировать за счёт перехода на более сложные и технологически-ёмкие аналоги но любая остановка и тем более любой технологический откат исторически-мгновенно вызовет откат к галечной культуре без возможности найти хоть что то иное.

[Mitea]

Которые опять же используют движки на углеводородах которых в придуманной тобой постапокалиптике нет.

И ежели их с этих движков пересадить на весла, то они хором объявят забастовку, ага. Важно не что они там используют, а наличие рабочей силы в нужных количествах.

Диванным экспертам не понимающим порядки величин такое вполне может показаться.

Во-во, Енисей с бассейном на два с половиной миллиона квадратных километров давно пересох, это только диванным экспертам что-то на старых картах мерещится.

Крупнее-несомненно, но иных карьеров с пригодным для производства камнем там просто не нашлось. Аналогичная проблема в последствии ожидало и бронзу которую пришлось менять на значительно менее качественное железо по причине исчерпания олова и все последующие источники промышленных ресурсов вплоть до используемых сейчас. До тех пор пока научно-технический прогресс идёт вперёд это можно компенсировать за счёт перехода на более сложные и технологически-ёмкие аналоги но любая остановка и тем более любой технологический откат исторически-мгновенно вызовет откат к галечной культуре без возможности найти хоть что то иное.

Не "значительно менее качественное", а "значительно более распространенное". Следом за железом в дело пошел еще более распространенный (но более сложный в получении) алюминий. А следом за алюминием у нас в топе распространенности идет кремний. И как я уже говорил, его уже гонят в масштабах сопоставимых со средневековым производством железа. Это не откат, это стабильный вектор развития в сторону отказа от хрендостаниума.

Впрочем, при исчерпании конкретно олова, цивилизация и правда навернулась ("катастрофа бронзового века").

[DIMFIRE]

И ежели их с этих движков пересадить на весла, то они хором объявят забастовку, ага. Важно не что они там используют, а наличие рабочей силы в нужных количествах.

Вопрос не в их мнении, вопрос в том что двигатель стандартной жоповозки обладает мощностью в десятки киловатт, а физически разивитый человек на протяжении хоть сколько то значительного промежутка времени способен выдавать около полукиловатта-а таксисты выдадут ещё меньше.

Во-во, Енисей с бассейном на два с половиной миллиона квадратных километров давно пересох, это только диванным экспертам что-то на старых картах мерещится.

Я же говорю что ты не понимаешь масштабов. Большая часть этого бассейна составляют канавы да ручьи с нулевой судоходностью, в зоне же досягаемости водного транспорта находится в лучшем случае пара процентов этой территории.

Не "значительно менее качественное", а "значительно более распространенное". Следом за железом в дело пошел еще более распространенный (но более сложный в получении) алюминий. А следом за алюминием у нас в топе распространенности идет кремний. И как я уже говорил, его уже гонят в масштабах сопоставимых со средневековым производством железа. Это не откат, это стабильный вектор развития в сторону отказа от хрендостаниума.

Впрочем, при исчерпании конкретно олова, цивилизация и правда навернулась ("катастрофа бронзового века").

Производство алюминия по сравнению с железом требует значительно больших затрат энергии, в твоём же постапокалипсисе производство энергии наоборот кардинально падает и резать будут начинать с наиболее сложных и энергоёмких вещей-того же алюминия или искусственного кремня.

Изменено 7 марта, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Вопрос не в их мнении, вопрос в том что двигатель стандартной жоповозки обладает мощностью в десятки киловатт, а физически разивитый человек на протяжении хоть сколько то значительного промежутка времени способен выдавать около полукиловатта-а таксисты выдадут ещё меньше.

Ты только забыл уточнить что львиная доля мощности движка идет не на перевозку таксиста весом 70 килограмм, а на перевозку самой жоповозки весом в тонну. Эффективность и экономия в условиях надвигающегося нефтяного кризиса, че. Если же пересадить таксиста и его пассажира на велосипед, они выдадут вполне неплохие 25 километров в час. Не ДВС конечно, но жить можно. В любом случае, возможность водного транспорта идти на мускульной тяге доказана практикой. Если работало в прошлом, не вижу с чего бы не заработает сейчас.

Я же говорю что ты не понимаешь масштабов. Большая часть этого бассейна составляют канавы да ручьи с нулевой судоходностью, в зоне же досягаемости водного транспорта находится в лучшем случае пара процентов этой территории.

Большая часть бассейна - малые реки действительно непригодные для крупных барж, но вполне пригодные для мелкого транспорта. Если каждый сидящий на этой речке колхоз выдает по килотонне зерна, мы и правда влипли. Если же килотонна набирается только к крупной транспортной развязке, так там уже и речка покрупней найдется.

Производство алюминия по сравнению с железом требует значительно больших затрат энергии, в твоём же постапокалипсисе производство энергии наоборот кардинально падает и резать будут начинать с наиболее сложных и энергоёмких вещей-того же алюминия или искусственного кремня.

Нет, в моем постапокалипсисе начнут с частного сектора. Сохранение наукоемких производств в приоритете, так как нужно как-то обслуживать ГЭС.