Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом

[DIMFIRE]

Вот как раз технологии добычи каменного угля были еще четыре тысячи лет тому назад. Просто, пока дерево не подъелось, особого спроса на этот уголь не наблюдалось.

Прямое упоминание "некоторых мелких залежей". Которые выбрали в первые же годы промышленной революции и повторно выкапывать там уже нечего. А то что есть требует или глубоких шахт или карьерных экскаваторов с карьерными же самосвалами и иной сложной и зачастую сверхтяжулой техники.

Повторяю, заводы мы перенесли к крупным ТЭС. Так что на замерзающих ручьях таковых заводов не наблюдается.

Итак ты всё же признал необходимость теплоэлектростанций. На сим полагаю наш спор законченным.

Ты можешь теплообменник хоть лентой Мебиуса свернуть, но если градиент температур упал в двести раз, то и теплообмен упадет в двести раз. И соответственно упадет скорость образования пара.

А ракетчики то по прежнему парятся с керосином вместо водорода, но ведь всё на самом деле так просто

 

Всё верно. Только с тем же семенным материалом в России чуть сложнее - спасать пока ещё нечего. Надо сначала заиметь. А это процесс долгий. И путь тернистый.

А в плане собственно продовольствия - так уже всё свершилось, импортозаместили. Вы когда последний раз ножки Буша кушали?

Импорт семенного материала 90%, что и требовалось доказать. При этом с момента гибели союза прошло более четверти века половина из которых была годами даже не сытости но изобилия-однако даже тогда когда ресурсы ещё были восстановить отрасль не удалось.

 

Импортные корма пополам с импортными семенными материалами выращиваемыми при помощи импортной же сельхозтехники это не "безопасность", это фуфло.

 

Вот такую претензию к власти я впервые вижу - ну надо же, не заставили массово затягивать пояса ради светлого будущего :) Лично я не против - пусть помедленнее, но без эксцессов.

И что не так с коррупцией? Я специально не слежу, но даже мельком регулярно слышу - ловят и сажают. Это вроде как и есть борьба. А что полная и безоговорочная победа не сразу - так это нормально. Не волшебной же палочкой делается.

Революция является неизбежным следствием неразрешимых проблем в обществе и заканчивается только тогда когда эти проблемы начинают таки решать. Временщики в промежутке быть конечно могут но если они проблемы не решают то их сметает следующей волной. Никаких реальных подвижек к решению проблем я сейчас не наблюдаю и сама возможность что имеющаяся в этой стране авторитарная охлократия способна их решить мне кажутся как минимум наивным заблуждением, ибо для подобного как минимум придётся полностью отказаться от внешнего валютного контроля и под страхом неминуемого и немедленного физического уничтожения прекратить распил с откатом.

 

Да всё с ней нормально, цветёт и пахнет, принуждает делиться и карает не поделившихся.

Волшебная палочка кастующая особую антикоррупционную магию называется boomstick и активно используется например в Красном Китае. А санаторий с последующим повышением это не магия, это суровая россиянская действительность.

[Mitea]

Прямое упоминание "некоторых мелких залежей". Которые выбрали в первые же годы промышленной революции и повторно выкапывать там уже нечего. А то что есть требует или глубоких шахт или карьерных экскаваторов с карьерными же самосвалами и иной сложной и зачастую сверхтяжулой техники.

Близлежащие леса производство сожрало еще до промышленной революции. А после промышленной революции продолжало жрать не потому что каменный уголь закончился, а по инерции. Поставки древесины налажены, веками работали, заткнитесь паникеры со своим "лес закончится и цивилизация загнется!".

Базелец Т. Платтер, который в 1595 г. заканчивал в Монпелье свое медицинское образование, отметил отсутствие лесов вокруг города: «Самый ближний-лес сен- польских стекольных заводов, в добрых трех милях в сторону Сельнёва. Именно оттуда в город доставляют дрова, продавая их на вес. Можно задать себе вопрос, где бы они взяли их, будь зима долгой, ибо сжигают они в своих каминах огромное количество дров, все равно дрожа от холода рядом с ними. Отопительные печи в этой местности неизвестны; пекари набивают свои печи розмарином, средиземноморским дубом и прочими кустарниками, настолько им не хватает леса в противоположность тому, что наблюдается у нас»

Итак ты всё же признал необходимость теплоэлектростанций. На сим полагаю наш спор законченным.

Лишенное заводов Кукуево прекрасно переживет зиму без электростанций как таковых.

А ракетчики то по прежнему парятся с керосином вместо водорода, но ведь всё на самом деле так просто

Конечно просто - достаточно чтобы при падении градиента температуры, теплообменник сам собой увеличивал площадь контакта с теплоносителем в двести раз. А технологию для этого нам вероятно привезут марсиане.

[Panzerkater]

более четверти века половина из которых была годами даже не сытости но изобилия

А вам, смотрю, прямо не терпится поработать за плошку риса во имя возрождения семенного фонда :)

Впрочем, если вы внимательно читали статью, то заметили, что она чуть ли не начинается словами с 1 апреля Россия отказывается от импорта семенного картофеля.

авторитарная охлократия

Налицо взаимоисключающие параграфы.

Революция является неизбежным следствием неразрешимых проблем в обществе и заканчивается только тогда когда эти проблемы начинают таки решать.

Ну, если революция таки не произошла, следует заключить, что неразрешимых проблем пренебрежимо мало.

И я, честно говоря, не наблюдаю социальных слоёв, готовых в этой самой революции поучаствовать.

для подобного как минимум придётся полностью отказаться от внешнего валютного контроля и под страхом неминуемого и немедленного физического уничтожения прекратить распил с откатом

Да, да, красный Китай. А Япония с Кореей и иже с ними как-то без всего этого обошлись.

Кстати, китайцы сначала подняли экономику, а уж потом юань начал котироваться как альтернативная валюта.

[Мистик +-+]

Революция является неизбежным следствием неразрешимых проблем в обществе и заканчивается только тогда когда эти проблемы начинают таки решать. Временщики в промежутке быть конечно могут но если они проблемы не решают то их сметает следующей волной.

 

Майдан. Все повторные майданы уничтожали теми кто замутил первый. Проблемы не решаются.

[DIMFIRE]

Близлежащие леса производство сожрало еще до промышленной революции. А после промышленной революции продолжало жрать не потому что каменный уголь закончился, а по инерции. Поставки древесины налажены, веками работали, заткнитесь паникеры со своим "лес закончится и цивилизация загнется!".

У тебя тут взаимоисключающие параграфы.

Лишенное заводов Кукуево прекрасно переживет зиму без электростанций как таковых.

Только для того чтобы обнаружить что производящий технологическую продукцию завод вместе с прилегающим городом за зиму вымерли от голода и пора перековывать орала на мечи ибо с допромышленной сам-3 продуктивностью земледелия прокормиться не получится.

Конечно просто - достаточно чтобы при падении градиента температуры, теплообменник сам собой увеличивал площадь контакта с теплоносителем в двести раз. А технологию для этого нам вероятно привезут марсиане.

И снова полнейшее незнание матчасти. Регулировка подачи теплоносителя проводится простейшими клапанами и насосами, без подобных извращений.

 

А вам, смотрю, прямо не терпится поработать за плошку риса во имя возрождения семенного фонда :)

Впрочем, если вы внимательно читали статью, то заметили, что она чуть ли не начинается словами с 1 апреля Россия отказывается от импорта семенного картофеля.

Просто я понимаю причинно-следственную связь, а что до "поработать за плошку риса" так это не изменится вне зависимости от того буду я осознавать последствия или наоборот зашоривать себе разум иллюзиями.

Беспочвенная демагогия про "поднимается с колен" раздаётся с 1991-го, приведённый пример не более чем очередная инсинуация на тему.

Налицо взаимоисключающие параграфы.

Не вижу причины по которой авторитарные правители в колонии не могут быть демагогами. обоснуй.

Ну, если революция таки не произошла, следует заключить, что неразрешимых проблем пренебрежимо мало.

И я, честно говоря, не наблюдаю социальных слоёв, готовых в этой самой революции поучаствовать.

Неразрешимая в рамках Российской империи проблема земли давила на общество более полувека но была решена только после третей революции-при этом победители первых двух оказались сметены. Что до слоёв-предыдущие революции проводились очень небольшим количеством далеко не лучших представителей человечества при молчаливом безразличии всех остальных и причин по которым это должно измениться я не вижу.

Да, да, красный Китай. А Япония с Кореей и иже с ними как-то без всего этого обошлись.

Кстати, китайцы сначала подняли экономику, а уж потом юань начал котироваться как альтернативная валюта.

Про обе Кореи я уже емнип говорил-сначала одинаково хреновая жизнь населения, потом индустриализация северной половины, постепенное скатывание ничуть не менее тоталитарной южной в сраное говно с жесточайшей противосеверной цензурой(на севере цензура мягче даже сейчас), несколько военных переворотов на юге и в конце концов-точно такое же превозмогание на поприще построения лучшего будущего посредством индустриализации в настоящем. Ни в малейшей мере не отрицаю лучшего результата на юге чем на севере но путь они по сути прошли один, только не одновременно.

 

Что до Японии то вопрос полагаю некорректным. С 02.09.1945 и по нынешний момент включительно эта страна находится в фактической оккупации и является живым щитом на пути "тёмных орд империи зла"^TM . Соответственно обречённую на славную и богоугодную гибель Японию целенаправленно накачивали ресурсами и техникой-чего не было ни в СССР ни в КНР ни в обеих Кореях.

 

Майдан. Все повторные майданы уничтожали теми кто замутил первый. Проблемы не решаются.

 

Вспоминаем определение

 

Революция — радикальное, коренное, «революционное», глубокое качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

 

Майдан никогда не был революцией, это банальный военный переворот по результатам которого поменялись(отчасти поменялись) правители и финансовая элита, но никаких качественных изменений не произошло.

Изменено 19 марта, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

У тебя тут взаимоисключающие параграфы.

Нет, у тебя придирки к незамеченным опискам. Заводы на гидроэнергии, Кукуево если надо вообще без энергии, к средневековой стеклоплавильне на дровах ни то, ни другое отношения не имеет.

Какое отношение средневековые города выжирающие лес под стеклоплавильни, имеют

И снова полнейшее незнание матчасти. Регулировка подачи теплоносителя проводится простейшими клапанами и насосами, без подобных извращений.

А, то есть когда масло остыло до 101 градусов оно течет через двести трубок, а когда нагрелось до 300 градусов - через одну трубку.

Таки да, полнейшее незнание матчасти "теорема Карно". Ты хоть обрегулируйся, но КПД конструкции не может превысить единицу минус температура остывшего рабочего тела делить температура нагретого рабочего тела (в кельвинах, если что).

Изменено 19 марта, 2018 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Нет, у тебя придирки к незамеченным опискам. Заводы на гидроэнергии, Кукуево если надо вообще без энергии, к средневековой стеклоплавильне на дровах ни то, ни другое отношения не имеет.

Какое отношение средневековые города выжирающие лес под стеклоплавильни, имеют

Нет это у тебя неспособность воспринять уже данный ответ. Если завод на ГЭСах то у него будут проблемы с транспортом ибо грузоподъёмность телег и саней уступает даже грузоподъёмности барж на бурлачей тяге. добавим к этому что реки питаются или дождём или тающим льдом, соответственно сохранение мощности ГЭС в те периоды когда дождя нет а снег не тает приведёт к постепенному понижению уровня подлёдной воды и, соответственно, увеличению вероятности потерять и часть и без того уменьшившегося транспортного потенциала из за банального провала под лёд.

А, то есть когда масло остыло до 101 градусов оно течет через двести трубок, а когда нагрелось до 300 градусов - через одну трубку.

Таки да, полнейшее незнание матчасти "теорема Карно". Ты хоть обрегулируйся, но КПД конструкции не может превысить единицу минус температура остывшего рабочего тела делить температура нагретого рабочего тела (в кельвинах, если что).

То есть когда нам нужно меньше пара для турбины мы пускаем в теплообменник меньше масла и/или воды регулируя их поступление посредством наибанальнейших клапанов и насосов.

[Mitea]

Нет это у тебя неспособность воспринять уже данный ответ. Если завод на ГЭСах то у него будут проблемы с транспортом ибо грузоподъёмность телег и саней уступает даже грузоподъёмности барж на бурлачей тяге. добавим к этому что реки питаются или дождём или тающим льдом, соответственно сохранение мощности ГЭС в те периоды когда дождя нет а снег не тает приведёт к постепенному понижению уровня подлёдной воды и, соответственно, увеличению вероятности потерять и часть и без того уменьшившегося транспортного потенциала из за банального провала под лёд.

С транспортом везущим что? Солярку нам возить не надо, глина для производства алюминия местная, а шахт с бокситами по условию задачи просто нет.

То есть когда нам нужно меньше пара для турбины мы пускаем в теплообменник меньше масла и/или воды регулируя их поступление посредством наибанальнейших клапанов и насосов.

При остывании масла нам нужно не уменьшать выход пара, а увеличивать. Уменьшится выход и без нашего участия, так как в который раз повторяю, скорость теплообмена завязана на градиент температур (который упал почти до нуля). Так что все твои "наибанальнейшие клапаны" сгодятся только для того чтобы при 300 градусах, теплообменник работал также хреново как и при 100.

Изменено 19 марта, 2018 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

С транспортом везущим что? Солярку нам возить не надо, глина для производства алюминия местная, а шахт с бокситами по условию задачи просто нет.

Даже забыв о сложной химической промышленности необходимой для получения глинозёма из глины остаётся вопрос копания этой самой промёрзшейглины в зимний период и размыва вообще всего при попытке копать "местную" глину во все остальные.

При остывании масла нам нужно не уменьшать выход пара, а увеличивать. Уменьшится выход и без нашего участия, так как в который раз повторяю, скорость теплообмена завязана на градиент температур (который упал почти до нуля). Так что все твои "наибанальнейшие клапаны" сгодятся только для того чтобы при 300 градусах, теплообменник работал также хреново как и при 100.

Следовательно по мере остывания масла его в теплообменник подаётся больше.Матчасть учи, благо конструкции современных коллекторных электростанций секретом не являются.

Изменено 19 марта, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Даже забыв о сложной химической промышленности необходимой для получения глинозёма из глины остаётся вопрос копания этой самой промёрзшейглины в зимний период и размыва вообще всего при попытке копать "местную" глину во все остальные.

Что означает лишь рост цен на конечный продукт. Рост цен я вроде никогда и не отрицал.

Следовательно по мере остывания масла его в теплообменник подаётся больше.Матчасть учи, благо конструкции современных коллекторных электростанций секретом не являются.

"Подается больше" как раз и означает что при 100 градусах масло заполняет 200 трубок, а при 300 градусах - лишь одну. Если "подается больше" в твоем представлении есть "быстрее гоняется по трубкам", то у меня для тебя плохие новости - со скоростью прогона масла по трубкам теплообмен никак не связан. Только с площадью трубок и разницей температур.

[Panzerkater]

Не вижу причины по которой авторитарные правители в колонии не могут быть демагогами. обоснуй.

Суть охлократии не в наличии демагогов, а в том, что правители вынуждены прогибаться перед подстрекаемой демагогами толпой. Авторитарное правительство не прогибается, а нагибает. Что бывает с демагогами типа Навального в этой стране вы, надеюсь, в курсе.

а что до "поработать за плошку риса" так это не изменится вне зависимости от того буду я осознавать последствия или наоборот зашоривать себе разум иллюзиями

Вообще-то уже изменилось. По крайней мере, контраст с 90-ми налицо. Как по мне, так рост благосостояния населения - один из основных критериев в оценке деятельности государства. Почему бы не идти в светлое будущее без превозмоганий, пусть и помедленней?

предыдущие революции проводились очень небольшим количеством далеко не лучших представителей человечества при молчаливом безразличии всех остальных

Так назовите это небольшое количество в нашей реальности. Надеюсь, вы не имеете в виду пресловутый креативный класс? ;)

Кстати, такое прокатывает при слабой власти. А на сегодняшний день любое небольшое количество просто пойдёт под нож при молчаливом одобрении всех остальных.

И вообще, если то, что теоретически должно быть, явно не совпадает с реальностью, проблема не в реальности.

[DIMFIRE]

Что означает лишь рост цен на конечный продукт. Рост цен я вроде никогда и не отрицал.

Я надеюсь что под ценами ты не имеешь ввиду фикцию называемую деньгами. Или имеешь?

"Подается больше" как раз и означает что при 100 градусах масло заполняет 200 трубок, а при 300 градусах - лишь одну. Если "подается больше" в твоем представлении есть "быстрее гоняется по трубкам", то у меня для тебя плохие новости - со скоростью прогона масла по трубкам теплообмен никак не связан. Только с площадью трубок и разницей температур.

Зато связан с количеством используемых в данный момент трубок. Перекрываем часть трубок с маслом-масло в них остывает и теплообмен идёт только с открытыми, открываем все-и теплообмен идёт со всеми.

Суть охлократии не в наличии демагогов, а в том, что правители вынуждены прогибаться перед подстрекаемой демагогами толпой. Авторитарное правительство не прогибается, а нагибает. Что бывает с демагогами типа Навального в этой стране вы, надеюсь, в курсе.

Только до тех пор пока внештатные демагоги не будут уничтожены и заменены на штатных.

Разумеется знаю: им выделяют необходимый процент на выборах и не сильно прессуют за противозаконную деятельность-взамен же они занимаются самоцензурой и не допускают возникновения внесистемной оппозиции.

Вообще-то уже изменилось. По крайней мере, контраст с 90-ми налицо. Как по мне, так рост благосостояния населения - один из основных критериев в оценке деятельности государства. Почему бы не идти в светлое будущее без превозмоганий, пусть и помедленней?

Потому что цена на нефть упала, а промышленный потенциал позволяющий идти в светлое будущее без превозмоганий был окончательно просран ещё в прошлом десятилетии.

Так назовите это небольшое количество в нашей реальности. Надеюсь, вы не имеете в виду пресловутый креативный класс? ;)

Кстати, такое прокатывает при слабой власти. А на сегодняшний день любое небольшое количество просто пойдёт под нож при молчаливом одобрении всех остальных.

И вообще, если то, что теоретически должно быть, явно не совпадает с реальностью, проблема не в реальности.

Вопрос в том что подразумевается под креативным классом. Если креаклы то нет, если беспринципные хитрожопые сволочи готовые ради своих целей и амбиций предавать и идти по трупам то да. Вспомним всё ту же Октябрьскую революцию которую совместно мутили большевики, меньшевики, эссеры, анархисты и просто банды не желающего идти на фронт матросского быдла. Мутили засунув куда подальше все свои высокие лозунги а получив власть начали межусобицу закончившуюся победой далеко не самого худшего комплекта индивидов из имеющихся.

Изменено 19 марта, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Я надеюсь что под ценами ты не имеешь ввиду фикцию называемую деньгами. Или имеешь?

Месье предпочитает считать в ютилях? Надеюсь, ты понимаешь что в каких конкретно попугаях будет измеряться стоимость алюминиевой ложки - не принципиально.

Зато связан с количеством используемых в данный момент трубок. Перекрываем часть трубок с маслом-масло в них остывает и теплообмен идёт только с открытыми, открываем все-и теплообмен идёт со всеми.

Ну ага, затыкаем 199 трубок из 200 и теплообмен 300 градусное масло->100 градусная вода (разница 200 градусов), идет абсолютно также хреново как 101 градусное масло->100 градусная вода (разница один градус). Потому как градиент температур вырос в 200 раз, но и площадь теплообмена снизилась в 200 раз. Осталось только понять нафиг нам такой стабильно хреновый теплообмен нужен.

Изменено 19 марта, 2018 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Месье предпочитает считать в ютилях? Надеюсь, ты понимаешь что в каких конкретно попугаях будет измеряться стоимость алюминиевой ложки - не принципиально.

Например в вырабатываемых самой электростанцией ваттах. Которых не хватит даже на поддержание технологий необходимых самой электростанции.

Ну ага, затыкаем 199 трубок из 200 и теплообмен 300 градусное масло->100 градусная вода (разница 200 градусов), идет абсолютно также хреново как 101 градусное масло->100 градусная вода (разница один градус). Потому как градиент температур вырос в 200 раз, но и площадь теплообмена снизилась в 200 раз. Осталось только понять нафиг нам такой стабильно хреновый теплообмен нужен.

Тебе-возможно, но лично мне понимать зачем ты делаешь из практически работающих схем принципиально неработающие нет ни смысла ни желания ни необходимости.

Изменено 19 марта, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Только до тех пор пока внештатные демагоги не будут уничтожены и заменены на штатных.

Разумеется знаю: им выделяют необходимый процент на выборах и не сильно прессуют за противозаконную деятельность-взамен же они занимаются самоцензурой и не допускают возникновения внесистемной оппозиции.

Так это ни разу не охлократия, это демократическая ширма для всё того же авторитаризма. Уже факт уничтожения внештатных демагогов как бы намекает...

Вспомним всё ту же Октябрьскую революцию которую совместно мутили большевики, меньшевики, эссеры, анархисты и просто банды не желающего идти на фронт матросского быдла. Мутили засунув куда подальше все свои высокие лозунги а получив власть начали межусобицу закончившуюся победой далеко не самого худшего комплекта индивидов из имеющихся.

Это всё о том, что было тогда. А я спрашивал про сейчас.

Потому что цена на нефть упала, а промышленный потенциал позволяющий идти в светлое будущее без превозмоганий был окончательно просран ещё в прошлом десятилетии.

Зато хорошо кушали. И не в светлом будущем, заметьте, а здесь и сейчас.

Лучше синица в руках, чем журавль в небе.

[Мистик +-+]

во имя возрождения семенного фонда

 

Не знаю что такое семенной фонд. Есть инфа, возможно фейковая, в статье ниже

 

 

 

Требуем остановить передачу Ротшильдам национального достояния России!

Как стало известно РИА Катюша от заслуживающих доверия источников в научных кругах Петербурга и Российской академии наук, во Всероссийском Институте растениеводства им. Н.И. Вавилова в Санкт-Петербурге под покровительством бывшего директора ВИРа Николая Дзюбенко несколько лет действовала схема по вывозу образцов уникальной коллекции стоимостью 8 триллионов долларов за рубеж, в построенный на деньги Ротшильдов и Рокфеллеров генный банк на Шпицбергене, а также в Китай. На днях Дзюбенко был отправлен в отставку, новый директор еще не вступила в должность. Тем временем подручные Дзюбенко готовят к отправке в Норвежский генетический банк более 2,5 тысяч образцов уникальных сортов и гибридов семян из российской коллекции, которую начинал собирать еще Николай Вавилов и которая является не просто национальным достоянием России, но залогом ее продовольственной безопасности от той же Ротшильдовской «Monsanto», которая навязывает всему миру свои ГМО-семена.

 

В коллекции Всероссийского Института растениеводства им. Н.И. Вавилова (сокращенно ВИР, полное название ФГБНУ «Федеральный исследовательский центр Всероссийский институт генетических ресурсов растений имени Н.И. Вавилова») хранятся уникальные образцы семян множества сельскохозяйственных растений, которые собирались 114 лет — c 1904 года. Во время Великой Отечественной, в годы блокады, жуткого голода, смертельного холода бесценная коллекция семян осталась нетронутой.12 сотрудников ВИР умерли от голода, когда прямо перед ними на столах, за которыми они работали, лежали семена коллекции. После войны коллекция вновь пополнялась. В коллекции много семян сортов с/х растений из разных стран мира, и многие из этих растений уже не произрастают на Земле. С 1923 по 1940 год Н.И. Вавиловым и другими сотрудниками было совершено 180 экспедиций, из них 40 — в 65 зарубежных стран. Результатом вавиловских научных экспедиций стало создание уникальной, самой богатой в мире коллекции культурных растений, насчитывавшей в 1940 году 250 тысяч образцов. Эта генетическая коллекция семян нашла широкое применение в селекционной практике, стала первым и крупнейшим в мире банком генов. ВИР имеет стратегический и уникальный актив для России, для ее экономической безопасности, так как сохраняет для селекции созданный природой Земли генетический материал. В частности, сохранены уникальные староместные сорта зерновых культур только в России (в других странах они ранее были утрачены). А ведь массово создавать генетические банки в различных странах начали только в 70-е годы прошлого века. Причем в это время семена уже были ослаблены из-за техногенных факторов. В своей первозданности они остались ТОЛЬКО В РОССИИ!

 

В последние годы, когда ВИРом руководил Николай Дзюбенко, коллекцию начали активно вывозить из ВИРа в двух направлениях: в Китай (в государственные хранилища) и в Норвегию (в частное хранилище Свальбард на острове Шпицберген). Это знаменитое «Хранилище судного дня», которое организовали миллиардеры США. Главный спонсор хранилища небезызвестная компания Монсанто, которая больше всех в мире заинтересована изъять из оборота открытого земледелия натуральные семена и заменить их на свои искусственные — трансгенные. Такие семена позволяют остановить селекцию растений и семенной оборот. Растения Монсанты не воспроизводятся, так как от них будут получены семена, из которых не вырастут новые растения. Покупать семена на новый посев надо будет вновь только у Монсанты. Так возникает мировая монополия на все сорта. А «Хранилище судного дня» — это «фейк» безопасности. Фактически это гарант монополии, подтверждающий, что весь первоначальный генофонд растений находится в одних руках — частных руках миллиардеров из США. В случае утраты контроля над коллекцией Вавилова Россия становится зависима от семенной монополии США. «Транснациональная корпорация Monsanto — лидер по производству и продажам семян трансгенных культур. В США Monsanto контролирует 80% рынка генно-модифицированной кукурузы и 93% рынка трансгенной сои. При этом компания ведет активное продвижение в сегменте обычных культур. По ряду оценок, на долю Monsanto приходится около 40% от рынка семян традиционных культур в США и 20% — во всем мире».

 

Схема, по которой вывозится из России ее национальное достояние, незатейлива: редкие семена вывозятся за пределы России под видом обмена на другие семена. Обмена, как правило, абсолютно неравноценного, с коэффициентом 1:10. А ведь стоимость коллекции ВИР, как уникального генетического материала, сопоставима с художественными ценностями России и даже значительно превосходит их! Представьте себе обмен картин Васнецова или Шишкина на поделки современных художников США, которыми можно было бы обклеивать туалеты в ФАНО.

 

Кто и почему позволяет бесконтрольно вывозить за рубеж без согласования с РАН и Росимуществом государственное и всенародное наследие России и помещать его в Банк Судного дня, построенный на деньги частных зарубежных олигархов и компаний, и почему компетентные организации не остановят этот процесс «раздаривания» достояния российского народа? Почему в ФАНО, Правительстве России не говорят о неравноценности «законного обмена» семян ВИР? Что бы произошло, если бы были проданы или безвозмездно переданы уникальные коллекции живописи из музеев Третьяковской Галереи, или Эрмитажа, или сокровища из Госхрана России?

 

1 марта Николай Дзюбенко был отправлен в отставку, на его место согласовано назначение доктора биологических наук Елены Хлесткиной. Однако пока Елена Константиновна не вступила в должность — а подельники Дзюбенко, по сведениям наших источников, уже запаковали в ящики и приготовили к вывозу в Хранилище судного дня с помощью DHL партию в более чем 2,5 тысяч образцов уникальных сортов и гибридов семян из российской коллекции. Причем речь идет о вывозе наиболее ценных, довоенных образцов. Уникальные по своим хозяйственно-ценным признакам (зимостойкость, засухо- и холодостойкость, устойчивость к вредным патогенам и вредителям, высокое содержание биологически активных веществ, обеспечивающих естественные натуральные нутриенты, важные для здоровья человека), эти образцы представляют стратегическую ценность России.

 

Время для вывоза очередной партии семян выбрано самое уязвимое: предстоящие выборы Президента России отвлекают и парализуют принятие адекватных и жестких мер со стороны государственных структур. Ссылки авторов схемы на плохие условия хранения в ВИРе некорректны: коллекция могла бы хранится в Якутии, где недавно было построено хранилище отвечающее всем требованиям науки, и которое ничуть не уступает хранилищу Шпицбергена.

 

Есть и еще один важный момент. Часть уникального засухо- и жаростойкого семенного генетического материала ранее была сосредоточена в генбанке в Сирии, в Алеппо. Это было Хранилище судного дня арабских стран Ближнего Востока, стран Синая и Магриба.

 

В результате войны в Сирии этот генетический банк был уничтожен, а уникальная коллекция зерновых семян Ближнего Востока исчезла. Таким образом, американские транснациональные корпорации руками финансируемых ими террористов ИГ уничтожили конкурентов, подорвав продовольственную независимость Востока от Западных стран.

 

Получается, Россия, выигрывая войну в Сирии против коалиции Западных стран, проигрывает эту же войну внутри России за счет коррупционеров в ВИР и ФАНО. Сотрудники ВИР, их руководство в ФАНО помогают развитию монополии США как пищевого жандарма мирового порядка за счет передачи Хранилище судного дня уникальных образцов семян!

 

Бывший директор ВИРа, академик Виктор Драгавцев, к которому РИА Катюша обратилась за комментариями, сообщил, что он уже отправил заявление во все компетентные органы с требованиями:

 

 

<b style="margin: 0px; padding: 0px; font-weight: bold; outline-color: -moz-use-text-color; outline-style: none; outline-width: medium;">1. Создать Государственную Комиссию с привлечением СМИ и беспристрастных профессионалов для оценки работы бывших руководителей и освещении этой работы в СМИ.<br style="margin: 0px; padding: 0px; outline-color: -moz-use-text-color; outline-style: none; outline-width: medium;"></b><b style="margin: 0px; padding: 0px; font-weight: bold; outline-color: -moz-use-text-color; outline-style: none; outline-width: medium;">2. Немедленно приостановить любую передачу ценностей и активов ВИР в любом направлении и любым лицам, будь то физическим или юридическим.<br style="margin: 0px; padding: 0px; outline-color: -moz-use-text-color; outline-style: none; outline-width: medium;"></b><b style="margin: 0px; padding: 0px; font-weight: bold; outline-color: -moz-use-text-color; outline-style: none; outline-width: medium;">3. Дать правовую оценку действиям и решениям руководителей, допустивших потерю активов ВИР, в том числе с передачей или продажей земли, недвижимости под нецелевое использование.<br style="margin: 0px; padding: 0px; outline-color: -moz-use-text-color; outline-style: none; outline-width: medium;"></b><b style="margin: 0px; padding: 0px; font-weight: bold; outline-color: -moz-use-text-color; outline-style: none; outline-width: medium;">4. По фактам, изложенным и подтвердившимся в ходе проведения комиссии, возбудить уголовные дела с привлечением к имущественной ответственности лиц, виновных в таких действиях.<br style="margin: 0px; padding: 0px; outline-color: -moz-use-text-color; outline-style: none; outline-width: medium;"></b>5. Провести тщательную проверку (аудит) состояния всей коллекции ВИР.

Сейчас РАН готовит свое заключение о целесообразности ратификации Международного договора по растительным генетическим ресурсам для производства продовольствия и ведения сельского хозяйства 2004 года, к которому Россия, как и Китай, не присоединилась. Специалисты по ген.ресурсам растений РФ не знакомы с этим проектом договора. Данный международный договор должен быть подвергнут всестороннему анализу на предмет целесообразности его подписания с учетом всех геополитических рисков сохранности бесценных национальных растительных генетических ресурсов. Данный договор узаконит вывоз, под видом «обмена», нашего генетического материала.

 

Андрей Дарий, Константин Царенко, для РИА Катюша

 

TELEGRAM РИА КАТЮША

 

ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ НА НАШУ ГРУППУ ВКОНТАКТЕ

 

 

 

 

Это оно? Про банк в Норвегии то все слышали, но что он финансировалось ГМО компанией Monsanto настораживает

 

Постройка хранилища обошлась всего в 9,6 млн долларов

Это не так уж и много по современным меркам. Проект был осуществлен на средства Норвегии под эгидой ООН. При этом строительство семенохранилища также финансировали фонд Рокфеллера, Билл Гейтс, компания Monsanto и другие мировые компании. Постройка объекта началась в середине 2006 года, а уже в феврале 2008 года хранилище было официально открыто.

 

 

 

 

10 фактов о Всемирном семенохранилище на Шпицбергене

http://aggeek.net/files/news_tape/images/2/47/picture_10-faktov-o-vsemirnom_247_s1.jpg Фото: SmilePlanet

 

 

Если когда-нибудь с человечеством приключится большая беда — глобальная война или природная катастрофа, и выжившим придется с нуля восстанавливать мировое сельское хозяйство, то им нужно будет знать лишь одно слово: "Шпицберген".

Опубликовано 23 января 2017 в 10:34 Создание "хранилища Судного дня", как его очень любят называть СМИ, имеет несколько причин и не все они связаны с концом света. Во-первых, оно предназначено для сохранения сельхозкультур, которые адаптированы под различные климатические условия. Во-вторых, это своего рода сейф. То есть если в результате войн или природных катастроф страны потеряют свои семена, то коллекцию можно будет восполнить за счет зерна, которое хранятся в хранилище.

 

Вот 10 фактов, которые более детально расскажут о Всемирном семенохранилище.

 

 

1. Семенохранилище было построено на Шпицбергене не случайно

Если все таки произойдет глобальная катастрофа и нужно будет восстанавливать известные виды растений, то надо отправляться на Шпицберген, или как говорят норвежцы — Свальбард. И в первую очередь надо разобраться куда надо ехать. Шпицберген — это самая северная часть Королевства Норвегия, всего в 1125 км от Северного полюса. Арктический остров был выбран из-за вечной мерзлоты и малой вероятности землетрясений — это позволяет значительно уменьшить расходы энергии на поддержание низкой температуры.

 

Само хранилище находится в столице Шпицбергена, в городе Логйир, недалеко от международного аэропорта.

 

 

 

http://aggeek.net/files/images/12/49/picture_mestopolozhenie-shpi_1249_p0.png

 

Месторасположение Шпицбергена. Источник: fresher

 

 

2. Постройка хранилища обошлась всего в 9,6 млн долларов

Это не так уж и много по современным меркам. Проект был осуществлен на средства Норвегии под эгидой ООН. При этом строительство семенохранилища также финансировали фонд Рокфеллера, Билл Гейтс, компания Monsanto и другие мировые компании. Постройка объекта началась в середине 2006 года, а уже в феврале 2008 года хранилище было официально открыто.

 

"Хранилище Судного дня" находится на 120-метровой глубине внутри скалы и на высоте 130 метров над уровнем моря. Семенохранилище расположено настолько высоко над уровнем моря и одновременно настолько глубоко в скале, что вероятность того, что оно может быть затоплено морскими водами, или что вечная мерзлота растает в обозримом будущем, отсутствует. Также здание оборудовано взрывобезопасными дверьми, шлюзовыми камерами, сенсорами движения и стенами из железобетона толщиной в 1 метр, которые способны выдержать попадание ядерной боеголовки или землетрясение. Согласно планировке, чтобы попасть вглубь хранилища, нужно пройти пять дверей с кодовыми замками.

 

 

 

http://aggeek.net/files/images/12/48/picture_plan-hranilischa_1248_p0.jpg

 

Схема семенохранилища. Источник: livejournal.com

 

 

3. Семена хранятся при постоянной температуре в -18°C.

Они также упакованы в запаянные пакеты, которые похожи на алюминиевою фольгу, и сложены в специальные запломбированные контейнеры. Семена помещаются на стеллажи, расположенные внутри хранилища. Таким образом, ограниченный доступ кислорода и низкая температура замедляют процессы метаболизма и старение семян растений. В свою очередь вечная мерзлота является гарантией того, что семена смогут сохранить свою всхожесть даже в том случае, если система электроснабжения хранилища выйдет из строя.

 

 

 

http://aggeek.net/files/images/12/50/picture_stellazhi-s-semenami_1250_p0.jpg

 

Стеллажи с контейнерами. Источник: livejournal.com

 

 

4. Семена в хранилище могут храниться практически вечно

Срок хранения семян зависит от конкретного вида. Например, горох способен сохранять свою всхожесть только на протяжении 20-30 лет, тогда как подсолнечник и семена некоторых видов зерновых способны это делать на протяжении многих десятилетий и даже столетий. Но они все равно постепенно теряют всхожесть и умирают. Для того чтобы этого не допустить, из специально сохраняемых образцов будет браться часть семян и высаживаться в почву. Так они прорастут и снова дадут необходимые семена, которые будут помещаться на место старых. Соблюдение этой процедуры позволит увековечить хранение семян.

 

 

 

 

http://aggeek.net/files/images/12/52/picture_upakovka-semjan-v-ko_1252_p0.png

 

Упаковка семян в контейнеры. Источник: bbcccnn.com.ua

 

 

5. Хранилище способно вместить 4,5 млн образцов различных видов

При этом каждый вид растения хранится в виде образца из 500 семян. Таким образом, максимальная вместимость семенохранилища составит 2,25 млрд отдельных семян. Оно способно вместить в себя все уникальные типы образцов, хранящиеся в генетических банках по всему миру, а также новые семена, которые будут созданы в будущем. После заполнения оно станет крупнейшим глобальным фондом семян.

 

 

 

Сейчас в хранилище находится 860 тысяч образцов практически с каждой страны мира.

 

 

6. В первую очередь на хранение отправляют семена растений, которые употребляются в пищу

Также в приоритете находятся семена, с помощью которых можно вести устойчивое земледелие, например, богарное. Это имеет особо большое значение для развивающихся стран, где обеспечение безопасности продуктов питания является важной задачей. При этом еще важна проблема разнообразия культур. Так, например, если за всю историю сельского хозяйства в меню человека входило около 7 000 различных видов растений, то сейчас их примерно 150. А для повседневного питания человек в среднем использует всего 12 видов растений. Большее число различных растений позволяет лучше адаптироваться в изменяющихся условиях.

 

При этом нужно учитывать разнообразие сортов. Например, только разновидностей риса в мире насчитывается около 100 тысяч. Это является одной из причин, почему вначале в хранилище передают именно семена продуктов питания.

 

 

7. "Хранилище Судного дня" не является генетическим банком — это гарантийное хранилище

Разница в том, что здесь хранятся дубликаты семян разных сортов от лица различных генетических банков. Взять отсюда дубликаты можно будет лишь в том случае, если хранящиеся в оригинальных фондах семена по какой-либо причине будут потеряны. Сторона, которая передала семена на хранение, сохраняет право собственности на них. Ни власти Норвегии, ни глобальное семенохранилище на Свальбарде не имеют права выдавать допуск в фонды хранилища без разрешения депонирующей стороны. Открывают хранилище только для внесения новых экземпляров — это происходит 3-4 раза в год.

 

 

 

 

http://aggeek.net/files/images/12/51/picture_dostavka-semjan-v-hr_1251_p0.jpg

 

Внесение новых экземпляров в хранилище. Источник: fenixslovo.com

 

 

8. Первыми, кто отправил семена в хранилище были страны Африки

Первые семь тысяч образцов из 36 африканских стран были отправлены в Норвегию из Международного института тропического сельского хозяйства или IITA, базирующегося в Нигерии.

 

 

 

330 килограммов семян, отобранных специалистами IITA, включали дикую и домашнюю вигну, кукурузу, сою и бамбарийский арахис. После этого пересылку своих коллекций начали национальные банки семян из Колумбии, Эфиопии, Индии, Кении, Мексики, Перу, Филиппин и Сирии.

 

 

9. Украина также отправила образцы семян в хранилище на Шпицбергене

Для хранения в Свальбардское всемирное семенохранилище наша страна предоставила 2633 образца пшеницы, нута, чины, фасоли, чечевицы и других растений. Отправителем выступал Национальный центр генетических ресурсов растений Украины, который находится в Харькове. Основная его задача — создание полных коллекций возделываемых в Украине культур. Сегодня объем Национального генбанка составляет 136,2 тыс. образцов, которые относятся к 1197 видам растений. При этом образцы украинского происхождения составляют всего 47,2 тыс. или 35%.

 

 

10. Хранилище уже смогло пригодиться и из него извлекали образцы семян

Нет, вы не пропустили глобальный катаклизм. В 2015 году образцы семян были взяты из хранилища по просьбе одной страны — Сирии. Сирийские исследователи попросили передать им семена пшеницы, овса и некоторых трав, предназначенные для выращивания в засушливых условиях. Обычно агрономы с Ближнего Востока брали образцы в Международном центре исследований агрономии засушливых районов, который находится в городе Алеппо. Но в 2012 году центр переехал в Бейрут из-за гражданской войны, и его запасы уменьшились. Для экстренного пополнения ближневосточного фонда ученые попросили вернуть им 130 ящиков с семенами из 325, отправленных на Шпицберген еще до войны.

 

 

Всемирное семенохранилище можно назвать заначкой для человечества на черный день. Если что-то пойдет не так, то можно будет всегда начать сначала. К тому же, хранилище начало показывать свою полезность уже сейчас, а из-за изменения климата важность этого сооружения только возрастет со временем. И надеемся, что если наступит конец света, то дверь в семенохранилище можно будет открыть.

 

 

Привет, здесь есть наш новый материал: Всемирное семенное хранилище или Ноев ковчег для биологов

 

 

 

Не знаю что такое семенной фонд.

 

семенно́й фонд колхоза, совхоза, отборные семена, засыпанные в зернохранилище и используемые для предстоящего посева. Размер С. ф. определяют на основании агротехнических норм посева и планов весеннего и осеннего сева. С. ф. хозяйства создают из урожая со своих семенных участков. При недостатке отборных сортовых семян с семенных участков в фонд засыпают отборные семена с наиболее урожайных участков производственных посевов. Засыпку семян в С. ф. следует закончить не позднее месячного срока с начала уборки данной культуры. Семена должны быть тщательно очищены и отвечать установленным посевным стандартам. Для хранения С. ф. выделяются сухие, чистые и обезвреженные от вредителей зернохранилища. Наряду с основным С. ф. в хозяйствах создаются страховые семенные фонды.

 

Сельское хозяйство. Большой энциклопедический словарь. - М.: Большая Российская энциклопедия. В. К. Месяц (главный редактор) и др. . 1998.

 

Какие перспективы вернуть это?

[Panzerkater]

Не знаю что такое семенной фонд.

Да нет, всё проще. Речь не об НЗ на случай северного пушного зверька, а о банальном производстве семенного материала для сельхозпроизводителей. В наше время хозяйства его сами не производят, предпочитая закупать готовые семена у специализированных предприятий. Мощностей которых в России недостаточно.

[Mitea]

Например в вырабатываемых самой электростанцией ваттах. Которых не хватит даже на поддержание технологий необходимых самой электростанции.

Давай расчет этого "не хватит".

Тебе-возможно, но лично мне понимать зачем ты делаешь из практически работающих схем принципиально неработающие нет ни смысла ни желания ни необходимости.

Это не я, это учебник термодинамики, раздел "цикл Карно", задающий теоретический предел КПД тепловых двигателей работающих по циклу имени Карно. Но конечно это в физике пробел и учебник устарел. Вот "движитель без выброса реактивной массы" тоже законы Ньютона нарушает, но патент то на него уже выдали (правда, при испытаниях нифига не заработало)! А как в реальности будет работать схема на масле я уже описал - неприличное количество масла, которое тупо не успеет остыть до 100 градусов. Плюс госс=дотации, так как на свои деньги такую хреновину никто строить не будет.

[DIMFIRE]

Так это ни разу не охлократия, это демократическая ширма для всё того же авторитаризма. Уже факт уничтожения внештатных демагогов как бы намекает...

То что кто то называет охлократию демократией её таковой вовсе не делает.

Это всё о том, что было тогда. А я спрашивал про сейчас.

Вопрос не имеет смысла по самой своей сути-если бы революционеры были известны до революции то они бы просто не были революционерами, а революцию делал бы кто то другой-ранее неизвестный. Революция является следствием неразрешимых в плане текущего политического и общественного устройства проблем, а сами революционеры становятся таковыми по ходу действия.

Зато хорошо кушали. И не в светлом будущем, заметьте, а здесь и сейчас.

Лучше синица в руках, чем журавль в небе.

 

Если кто не знает, курение приводит к мозговому выбросу допамина — вещества, которое отвечает за ощущение благополучия: курильщик берет это благополучие в долг у своего будущего и превращает его в проблемы со здоровьем.

Пелевин. Аналогия надеюсь ясна.

Не знаю что такое семенной фонд. Есть инфа, возможно фейковая, в статье ниже

Это очень сомнительная афера с накоплением семян распространённых видов "на то время когда злобное ГМО сделает все растения бесплодными!!!111адынадын". А вот тех образцов которые действительно стоило бы заморозить для будущего секвенирования генома, видов малочисленных и ежедневно дохнущих в количестве 2-3 штук там как раз нет.

 

А про семенной фонд уже сказано. Уже порядка столетия более 98% всех используемых для посадки семян(и не только семян, вспомним бройлеров) являются гибридами вырождающимися за 2-3 поколения, производить же такие семена удобнее на специализированных хозйствах, например этим всё ещё занимаются учебно-производственные хозяйства Тимирязевской академии. Во времена злобного жидокоммунистического совка большая часть семенного материала производилась внутри страны, да и закупаемую меньшую можно было заменить без особых проблем-сейчас же почти всё производство как семян так и сельхозтехники уничтожено и компенсируется за счёт импорта в результате чего эта страна или выполняет роль колонии или получает эмбарго и уже через пару лет вспоминает что такое глобальный голод.

Давай расчет этого "не хватит".

 

Это не я, это учебник термодинамики, раздел "цикл Карно", задающий теоретический предел КПД тепловых двигателей работающих по циклу имени Карно. Но конечно это в физике пробел и учебник устарел. Вот "движитель без выброса реактивной массы" тоже законы Ньютона нарушает, но патент то на него уже выдали (правда, при испытаниях нифига не заработало)! А как в реальности будет работать схема на масле я уже описал - неприличное количество масла, которое тупо не успеет остыть до 100 градусов. Плюс госс=дотации, так как на свои деньги такую хреновину никто строить не будет.

Учи матчасть.

Изменено 20 марта, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Учи матчасть.

Тебе того же - учебник физики для ВУЗов в зубы и учи матчасть.

[Panzerkater]

То что кто то называет охлократию демократией её таковой вовсе не делает.

Вы о чём вообще? Речь за то, что в этой стране явная и недвусмысленная автократия при формальном наличии демократических процедур.

А вашу любимую охлократию можно наблюдать разве что на Украине.

Вопрос не имеет смысла по самой своей сути-если бы революционеры были известны до революции то они бы просто не были революционерами, а революцию делал бы кто то другой-ранее неизвестный.

Да ладно... Профессиональные революционеры той самой пролетарской были хорошо известны, и не только царской охранке. Хотя бы потому, что их статьи регулярно публиковались в легальных и нелегальных изданиях. Это же не пороховой заговор какой-нибудь.

Революция является следствием неразрешимых в плане текущего политического и общественного устройства проблем

Я вас умоляю... Давайте не будем путать неразрешимые и неразрешённые. А что касается текущего политического и общественного устройства, так оно в этой стране мало отличается от устройства других развитых стран.

Аналогия надеюсь ясна.

Вот только для здоровья вреден каторжный труд за плошку риса :)

Этот вечный зашор радикалов - всё во имя человечества, ничего для человека.

[DIMFIRE]

Вы о чём вообще? Речь за то, что в этой стране явная и недвусмысленная автократия при формальном наличии демократических процедур.

А вашу любимую охлократию можно наблюдать разве что на Украине.

Да ладно... Профессиональные революционеры той самой пролетарской были хорошо известны, и не только царской охранке. Хотя бы потому, что их статьи регулярно публиковались в легальных и нелегальных изданиях. Это же не пороховой заговор какой-нибудь.

И сколько процентов легальных и нелегальных изданий занимали конкретно эти "профессиональные революционеры"? Это Эрнесто Рафаэль Гевара де ла Серна был профессиональным революционером о котором знали и которого боялись, а всякие там большевики до февральской революции были всего лишь небольшой волной в море балансирующих на грани(и иногда за неё заходящих) маргинальных элементов. Потом был февраль, было не способное решить проблемы временное правительство-и было запихивание в задницу всех своих идеалов и объединение с идейными врагами ради взятия власти. А взяв власть были вынуждены решать вышеупомянутые проблемы-благодаря чему власть удержать и смогли. Идеология и вражда вернулись позднее, но во время революции их послали куда подальше.

Я вас умоляю... Давайте не будем путать неразрешимые и неразрешённые. А что касается текущего политического и общественного устройства, так оно в этой стране мало отличается от устройства других развитых стран.

Современная россияния построена на том что самые лучшие из людей этой страны эксплуатируют природную ренту ради стабильности отдавая некоторую часть честно наворованного плебсу-который тратит подачку на жрачку и ойфоны. Для перехода к производящей экономике необходимы ресурсы, вот только эксплуатировать ренту сильнее не получится по чисто физическим причинам, плебс уже остался без ойфонов и из последних сил заполняет холодильники а элитка воровать меньше по самому определению не может. Соответственно ресурсы на модернизацию в рамках существующего политического устройства взять неоткуда, а дальнейшее сокращение доходов приведёт к дальнейшему сокращению расходов населения на питание но никак не к замедлению миграчии очередного триллиона в тёплые страны на будущее пмж лучших людей этой страны.

Вот только для здоровья вреден каторжный труд за плошку риса :)

Этот вечный зашор радикалов - всё во имя человечества, ничего для человека.

Фастфуд перед зомбоящиком для здоровья тоже не полезен, и что вреднее-он или вынужденный труд для дальнейшего выживания, вопрос открытый.

[Panzerkater]

Это Эрнесто Рафаэль Гевара де ла Серна был профессиональным революционером о котором знали и которого боялись, а всякие там большевики до февральской революции были всего лишь небольшой волной в море балансирующих на грани(и иногда за неё заходящих) маргинальных элементов.

Да, раскрутили бренд... Но вы всё же попробуйте, хотя бы в первом приближении, сопоставить масштаб итогов деятельности.

Современная россияния построена на том что самые лучшие из людей этой страны эксплуатируют природную ренту ради стабильности отдавая некоторую часть честно наворованного плебсу-который тратит подачку на жрачку и ойфоны. Для перехода к производящей экономике необходимы ресурсы, вот только эксплуатировать ренту сильнее не получится по чисто физическим причинам, плебс уже остался без ойфонов и из последних сил заполняет холодильники а элитка воровать меньше по самому определению не может. Соответственно ресурсы на модернизацию в рамках существующего политического устройства взять неоткуда, а дальнейшее сокращение доходов приведёт к дальнейшему сокращению расходов населения на питание но никак не к замедлению миграчии очередного триллиона в тёплые страны на будущее пмж лучших людей этой страны.

Ох... Вся современная экономика построена на том, что самые лучшие из людей эксплуатируют человеческий ресурс, ради стабильности отдавая некоторую часть честно наворованного плебсу-который тратит подачку на жрачку и ойфоны. Это называется теория прибавочной стоимости. Основной ресурс, знаете ли, человеческий, это без него вообще ничего не будет. Что касается природной ренты - так это приятный бонус, который таки позволяет осуществить переход без превозмоганий, более-менее комфортно для основного ресурса.

Главная проблема модернизации в отдельно взятой стране не в плохой элите. Элита везде одинакова. Просто в условиях глобализации преимущества имеют те, кто контролирует финансы и те, кто покупает человеческий труд за плошку риса. Приходится как-то крутиться, чтобы совместить интеграцию в мировую экономику с интересами экономики собственной.

Ну, и ещё одна проблема... Возможно всё, невозможно всё сразу. Слишком многое было в полной жо по итогам 90-х, приходится расставлять приоритеты.

А насчёт из последних сил заполняет холодильники - это вы преувеличили. Из последних сил ипотеку или кредит за машину - в это ещё поверю ;)

[DIMFIRE]

Что именно подразумевается под итогами? Количество успешных революций или всё же размер вытянутого из жопы населения? Если первое то профессиональный "товарищ "Че"", если второе то сумевший перехватить власть союз из нескольких непрофессиональных объединений(а то и банд).

 

Человеческий ресурс дело медленное и не особо окупаемое, в то время как природная рента штука достаточно быстрая и в краткосрочной перспективе значительно более выгодная-особенно если добывающий и транспортные комплексы достались на халяву. А что элита везде одинаковая и соратники Солнцеликого гнобили бы соратников Дональда Дака имей такую возможность значения не имеет-история не знает сослагательного наклонения и колонией стал проигравший а не победитель. А девяностые не более чем правильное ку которое правильные посоны делали в сторону нового пахана.

 

Под "заполнять холодильники" имелось ввиду вовсе не "впрок" но "хотя бы чем то". Из внутримкадья изменения заметны мало, но на практике за мкадом к этому подошли уже вплотную.

Изменено 20 марта, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Что именно подразумевается под итогами?

Да как вам сказать... По масштабам и историческому значению кубинская революция ничем не выделяется среди других латиноамериканских революций, которых в ХХ веке произошло десятка четыре. Сравните с построением первого в мире социалистического государства на одной шестой части суши планеты Земля и радикальным изменением международной политики на десятилетия вперёд (биполярный мир - слышали такое?). Представьте, революция - это не только захват власти, а ломать - не строить.

Да и тактически шестилетняя партизанская войнушка на измор близко не стояла с масштабом деятельности РСДРП(б) накануне Октябрьской революции. Почитайте хотя бы вот это.

Человеческий ресурс дело медленное и не особо окупаемое

Зато фундаментальное и восполняемое :)

колонией стал проигравший а не победитель

Пока ещё никто не проиграл.

Из внутримкадья изменения заметны мало, но на практике за мкадом к этому подошли уже вплотную.

Вы мне будете рассказывать, что за МКАДом происходит? :D