Обсуждение последних новостей, общих тенденций, индустрии в целом и всего остального.

Отредактировано 11 Июля, 20197 г от Hohn (см. историю изменений)

10 минут назад, Mira5 сказал:

Их цензурили не "на Западе", а конкретно в США.

По-моему, в Германии тоже. Но не готов сейчас это проверять.

11 минут назад, Mira5 сказал:

Ещё не было прецедента, чтобы аниме-фильм брал миллиард, как проходной семейный блокбастер.

Опять же, в видео говорится про проблему точности подсчёта кассы с учётом ре-релизов в разных странах и прочих факторов. В Японии не сразу это всё считали, как я понял. И вот Грин называет кассы тех же миядзаковских фильмов, но насколько они близки к реальности с учётом, что фильмы и в кинотеатрах крутили сколько раз в разных странах, и на носителях сколько растиражировано, и сколько сопутствующего по мотивам фанатами куплено. Но, да, вряд ли там миллиард.

Ну, и кассу кинофильма всегда смотрят в связке с затратами на производство / досъёмки / маркетинг / продажи на малый экран, и даже с голливудскими фильмами не всегда всё прозрачно. Ну, типа, если фильм насобирал в 2 раза больше затраченного на его производство, то финансово такое соотношение - необязательно успех, а порой вполне даже провал. В аниме мы видим условные 5 миллионов расходов на 200 - сборов. В 40 раз превышение, воу...

А если брать Японию, то там вообще максимально активно практикуют медиа-микс, и скорее не аниме работает на мангу, а всё работает на всё (как приседания братским хватом, все друг друга подтягивают), что ещё больше осложняет подсчёт успеха на фоне многих выгодоприобретателей. Ведь там как: успешная манга даёт повод за счёт аниме продвинуть как саму мангу, так и целую плеяду тех же музыкантов, а ещё мерч, брендированную продукцию (от снэков до одежды), услуги (туризм, например) и т. д. и т. п. В остальном мире оно тоже есть (вспомнить ту же маркетинговую кампанию вокруг 1 - 3 эпизодов Star Wars в 00-е), но вот в Японии, например, не телеканал покупает аниме у студии, а производственный комитет, состоящий из спонсоров студии, платит телеканалу за слот для сериала студии, чтобы потом заработать по всем фронтам на рекламе в виде показа аниме. Аниме в Японии - не реклама конкретно манги. Аниме - это в принципе обычная реклама всего подряд, только сильно более старательная, целостная и удобоваримая, нежели стрёмно-кринжовые «Проще позвонить, чем у кого-то занимать!» или «Тогда мы идём к вам!». Хотя и о такой рекламе из Японии во всём мире травятся хохмы. Просто получается, что аниме более вкусно продвигает более интересные молодёжи яркие масскультурные темы (мангу в том числе), нежели реклама товаров бытового назначения или чего там ещё. Но я, конечно, «плаваю» в этих вопросах и рассуждаю о том, в чём не шибко разбираюсь, так что делайте скидку на сильную поверхностность и «диванность» моего мнения )

1 час назад, SealedTimer сказал:

Вероятно, это мнение скорее ошибочно, чем верно.

Оно скорее имеет определённую специфику. Мне попадалось одно научное исследование, затрагивающее в том числе проблему затворничества, кидалтсва, инфантилизма, «паразитических» взрослых (вроде успешно работают и социализируются, но не уходят из родительского гнезда), кризиса семьи и отношений с последствиями для демографии страны, по которому можно было заключить, что, например, в Японии явление / тенденция уже проходит / прошло активную фазу развития, а, скажем, до нас только добирается. Но я не сохранял закладок и сейчас проблематично будет это отыскивать. Плюс, по прошествии времени у меня поблекла память о конкретных контекстах и акцентах той статьи. Поэтому упомянул, но не стал развивать.

Отредактировано 19 Ноября, 202519 Ноя от BonAntonio X (см. историю изменений)

23 минуты назад, SealedTimer сказал:

Западной Европе, которая зачастую даже опережала США в некоторых отношениях

Не знаю, по-моему, у них повестка дня довольно сильно отличается.

24 минуты назад, SealedTimer сказал:

сами её темы в значительной степени стали триггерами

Это уже проблемы конкретных людей. Лично я вообще не имею с этими темами никаких проблем)

22 минуты назад, Denis Korablev сказал:

туда идут семьей чтоб развлечь "спиногрызов", оттуда такие масштабы и доход.

А на фильмы Гибли, например, или любые другие семейные аниме-картины эта публика не ходит, что ли?

24 минуты назад, Denis Korablev сказал:

окажется что у аниме окупаемость в разы выше.

У аниме окупаемость выше, потому что аниматорам платят ветку за их работу, за переработки не доплачивать в порядке вещей, а сценарист в 90% случаев вообще не нужен, потому что мангака всё уже придумал. Естественно так аниме окупается с высокой маржой))

26 минут назад, Denis Korablev сказал:

Сила аниме как творческого процесса и бизнеса - именно в манге

Именно в этом и проблема. Аниме в последние лет так 20 это просто придаток к манге практически без творчества. Когда мы говорим о кино, то мы не думаем о нём как о придатке к книгам. Видеоигры являются абсолютно самостоятельной сферой. Но конкретно в аниме так уж случилось, что вся индустрия это просто экранизации чужого творчества и всё. Это, конечно, удобно, когда тебе делать ничего не надо, не надо идти на риск и от тебя требуется ровно 0 креатива, но это тупик. Таланты со своими уникальными историями в такую индустрию не пойдут, там делать нечего.

35 минут назад, Denis Korablev сказал:

Голливуд последние 5 лет стагнирует

У голливуда свои проблемы, особенно в бюджетах. Для меня загадка, почему у них каждый блокбастер стоит как ввп средней африканской страны и на что они тратят столько денег.

Что до Кпоп охотниц, то я не очень понимаю, что в нём от аниме кроме стилистики. Ну а так да, людям нравятся хорошие мюзиклы.

5 минут назад, BonAntonio X сказал:

По-моему, в Германии тоже. Но не готов сейчас это проверять.

Не знаю, но не удивилась бы, если это реально так)

Насчёт окупаемости и моих сложностях с тотальным присасыванием индустрии к манге я уже ответила выше.

3 минуты назад, BonAntonio X сказал:

По-моему, в Германии тоже. Но не готов сейчас это проверять.

И не только, я там в дополнение ссылку на статью прикрепил.

2 минуты назад, Mira5 сказал:

Это уже проблемы конкретных людей. Лично я вообще не имею с этими темами никаких проблем)

Проблем не имеют, прежде всего, сами разносчики повестки, а те, против кого она направлена, закономерно могут либо начать унижаться, прогибаясь под неё, либо оказывать пассивное или активное сопротивление.

15 минут назад, SealedTimer сказал:

Проблем не имеют, прежде всего, сами разносчики повестки, а те, против кого она направлена, закономерно могут либо начать унижаться, прогибаясь под неё, либо оказывать пассивное или активное сопротивление

И против кого она направлена в контексте аниме и манги?

В обсуждении уже всё смешалось: обычная цензура, моральные ограничения, пресловутый кодекс Хейса и так называемая текущая «повестка»...

2 минуты назад, Mira5 сказал:

И против кого она направлена в контексте аниме и манги?

А аниме и мангу уже успела заполонить повестка в ставшей привычной для современного Запада форме?

3 минуты назад, Denis Korablev сказал:

В обсуждении уже всё смешалось

Я всё обсуждение не читал, но похоже, оно действительно ушло в какое-то неправильное русло.

Отредактировано 19 Ноября, 202519 Ноя от SealedTimer (см. историю изменений)

41 минуту назад, BonAntonio X сказал:

По-моему, в Германии тоже. Но не готов сейчас это проверять.

У немце как минимум остались все эти Зайки и "мадам Зойсайт", но возможно немцы просто взяли уже готовый американский дубляж и не стали заморачиваться (тут не помню).

Кстати, насчёт сборов - тот же "Клинок" если не ошибаюсь собрал около 700 миллионов, при копеечном бюджете.

6 минут назад, Nastanados сказал:

У немце как минимум остались все эти Зайки и "мадам Зойсайт", но возможно немцы просто взяли уже готовый американский дубляж и не стали заморачиваться (тут не помню).

Нет, это российская версия делалась с опорой на немецкую, которая была менее отцензуренной по сравнению с американской. А в американской версии Усаги звали не Банни, а Сурина.

8 минут назад, SealedTimer сказал:

А в американской версии Усаги звали не Банни, а Сурина.

Серена https://sailormoondub.fandom.com/wiki/Serena_Tsukino

Но произносилось как "Сурина", а отражать должно было японизированную форму от "Селена".

Вот такое рассуждение о превращении англоязычного аниме-фэндома из «паломников» в «туристов», о забвении аниме-классики и в принципе об утрате интереса к самостоятельному копанию в истории культуры (не только анимешной). Ну, и о причинах, кроющихся в ускорении и уплотнении аниме-конвейера. И об угрозах, связанных с изменением медиума под давлением процессов глобализации при постепенной утрате доступа к аниме-истокам.

On 5/30/2026 at 4:28 PM, BonAntonio X said:

об утрате интереса к самостоятельному копанию в истории культуры

В СПб приезжает каждый год десяток миллионов туристов. Многие ли из них посещают конструктивистскую Нарвскую заставу и Кировский райсовет, киберпанковский Канонерский остров, некрополь Литераторские мостки, неоготическую Чесменскую церковь, обсерваторию на Пулковских высотах, сфинксов на Университетской и львов Ши-цза на Петровской набережных, японский фонарь от Осаки на Крестовском и модерновые особняки Каменного острова, дацан и стрелку Елагина острова, станцию метро Автово, египетский дом на Захарьевской, Большеохтинской мост с фермами и вантовый мост в Обухово, Правобережную ТЭЦ и завод Красный треугольник, охтинскую плотину? Я таких сорта обскурных точек могу накидать не один десяток, дальше-то что? Снобистски плеваться в тех, кто не достиг такого уровня просветления — сомнительная затея. Кому надо, тот копает, кому не надо, тот не копает.

8 минут назад, shiоri сказал(а):

дальше-то что?

Подобные заметки обычно носят популяризаторский характер, имхо. Может, кто-то просто не знал, что в какую-то сторону можно копать, а теперь возьмёт да «Хайди» посмотрит или ещё как-то пересмотрит своё отношение к аниме до 00-х. И я не удивлюсь, что у этого автора в видео слово «турист» от какого-нибудь Бён-Чхоль Хана перекочевало. Последний в своих книжках его для иллюстрации профанизации использовал, утраты сакрального в мировозрении и поведении людей. Короче, чувак призывает созерцать вместо потреблядства. Типа как вот ты вникаешь в какой-нибудь один тайтл из прошлого основательно и не спеша, смакуя по серии в неделю и не гонясь за десятками онгоингов. А так, хз, кто тут в выигрыше: копающие или не копающие...

4 minutes ago, BonAntonio X said:

Короче, чувак призывает созерцать вместо потреблядства.

Ну да, но, как говорится, не учите меня жить, лучше помогите материально. Человек сам должен дозреть до такого или вообще не дозреть никогда.

10 часов назад, BonAntonio X сказал(а):

А так, хз, кто тут в выигрыше: копающие или не копающие...

Вот в том-то и дело, что нельзя однозначно сказать, что лучше. Кому-то нравится копать, кому-то нет — это разные подходы и каждый имеет право на существование.

Чисто интуитивно, создаётся впечатление что лучше быть вдумчивым и копать, но... если вдуматься, то у "туристического" подхода тоже есть свои плюсы. Более того, сама аналогия с туризмом тут показательна: никто же не переселяется на пару-тройку лет в новое место, чтобы "копнуть поглубже", все именно что приезжают, поглазеют, уезжают — это адекватный, сбалансированный, общепринятый подход.

Ну и кстати, не только внутренние предпочтения, но сейчас и внешние факторы сильно влияют на это: переизбыток информации и количества контента, тотальная нехватка времени — всё это буквально вынуждает склоняться в сторону более поверхностного потребления.

11 часов назад, BonAntonio X сказал(а):

Короче, чувак призывает созерцать вместо потреблядства.

Опять же, если много свободного времени. Но в текущих реалиях — работа, семья, дети, престарелые родители и т.д. — успеть даже поверхностно что-то проглотить, отвлечься, уже в кайф. Какое уж тут созерцание.

2 часов назад, BonAntonio X сказал(а):

Извечный вопрос с извечным ответом. Лет за 30 так ничего и не поменялось. Ну и смысл в этом ролике, когда на вопрос "Догоним ли мы Японию" сразу же ясен ответ?

ЗЫ: только что посмотрел вторую серию Seihantai na Kimi to Boku 2 и пришёл к выводу что ни один продюсер из СНГ никогда не дал бы добро на сьёмку подобного сериала в принципе. Ибо он:

1) не детский и не обучающий

2) нет кровищи и расчленёнки так привлекающих подростков

3) нет непрерывного экшена, чтобы зритель не заскучал

4) нет пропаганды общечеловеческих ценностей

5) графический стиль слишком упрощён и не вызывает "Вау" эффекта.

6) нет явных конфликтных ситуаций

7) нет злодеев которых хотелось бы победить и нет героев которым хотелось бы подражать

8) мерч по данному сериалу не будет пользоваться спросом

И тем не менее я его смотрю с большим интересом ибо персонажи хороши.

Да и нравится мне здешняя душевность.

Отредактировано 14 Июля14 Июль от Vik Pol (см. историю изменений)

6 часов назад, Vik Pol сказал(а):

Ну и смысл в этом ролике, когда на вопрос "Догоним ли мы Японию" сразу же ясен ответ?

Меня больше волнует другой вопрос: обязательно нужно кого-то пытаться догонять?

11 часов назад, Vik Pol сказал(а):

Извечный вопрос с извечным ответом. Лет за 30 так ничего и не поменялось. Ну и смысл в этом ролике, когда на вопрос "Догоним ли мы Японию" сразу же ясен ответ?

ЗЫ: только что посмотрел вторую серию Seihantai na Kimi to Boku 2 и пришёл к выводу что ни один продюсер из СНГ никогда не дал бы добро на сьёмку подобного сериала в принципе. Ибо он:

1) не детский и не обучающий

2) нет кровищи и расчленёнки так привлекающих подростков

3) нет непрерывного экшена, чтобы зритель не заскучал

4) нет пропаганды общечеловеческих ценностей

5) графический стиль слишком упрощён и не вызывает "Вау" эффекта.

6) нет явных конфликтных ситуаций

7) нет злодеев которых хотелось бы победить и нет героев которым хотелось бы подражать

8) мерч по данному сериалу не будет пользоваться спросом

И тем не менее я его смотрю с большим интересом ибо персонажи хороши.

Да и нравится мне здешняя душевность.

глянул начало 7 серии и опенинг, на постсоветском пространстве юмор имхо немного другой, ералаш как бы отличается от того что в аниме показано

Ералаш выходит до сих пор, по крайней мере в последние года выходил. На ютубе были сборники, вроде лучшие выпуски Ералаша какого-то года, сборники можно глянуть.

И он как бы смешной и на живые темы. Просто ментальность в Японии своя, юмор отличается.

7 часов назад, Эскиз сказал(а):

Меня больше волнует другой вопрос: обязательно нужно кого-то пытаться догонять?

Нет, не обязательно. Но если говорить в общем случае, то в попытках кого-то в чём-то догнать ничего плохого нет — особенно, если догнать получается и возникает здоровая конкуренция.

Но применительно к анимации, ответ, конечно же, очевиден: Япония рисует своё аниме уже не один десяток лет в промышленных масштабах, и просто так с кондачка нагнать их просто нереально. Лучше бы конечно что-то своё попытаться сделать.

2 часов назад, Мистик +-+ сказал(а):

глянул начало 7 серии и опенинг, на постсоветском пространстве юмор имхо немного другой, ералаш как бы отличается от того что в аниме показано

Сомневаюсь, что Ералаш хороший показатель юмора постсоветского пространства.

Народ до сих пор на Ёлки ходят, да Камеди Клаб смотрят. Куда уж тут простенькому Ералашу=)

5 минут назад, Gamma Ray сказал(а):

Лучше бы конечно что-то своё попытаться сделать.

Ну, я бы сделал, тем более над сюжетом. Но, к сожалению, у меня отсутствуют навыки рисования, опыт создания анимаций, команда, озвучка и так далее. В общем, не аниматор я. (

1 час назад, Gamma Ray сказал(а):

Япония рисует своё аниме уже не один десяток лет в промышленных масштабах, и просто так с кондачка нагнать их просто нереально. Лучше бы конечно что-то своё попытаться сделать.

японцы вдохновлялись советской анимацией, однако не помню романтических мультфильмов советских, разве что "два богатыря", как казахский Батырь обменялся случайно спасением возлюбленной с русским богатырём

https://www.kinoafisha.info/articles/moya-sudba-i-moy-lyubimyy-film-etot-mult-iz-sssr-obozhaet-sam-miyadzaki--bez-nego-ghibli-moglo-i-ne-byt_id111587_a15787707/

Про Миядзаки.

https://www.kinopoisk.ru/film/469670/

два богатыря - романтика чутка, но в основном комедия

Да о чём тут можно рассуждать, японская анимация это 30 млрд баксов в год, российская 300 млн. Разница в сто раз. Это без какой-либо политики, одна экономика. Вот у тебя есть сто разных книг японских и одна российская. Какой шанс, что рандомом выберут российскую, даже если она лучше большинства японских?

Смешарики, к слову, годнота.

12 часов назад, Эскиз сказал(а):

Меня больше волнует другой вопрос: обязательно нужно кого-то пытаться догонять?

Нет. Вовсе не обязательно. Более того: затевать заведомо безнадёжное сражение или гонку обычного человека с легкоатлетом это максимально унизить простого человека, чтобы он на всю жизнь заработал комплекс неполноценности и лютую зависть.

Нужно просто снимать своё. К примеру с "Машей и Медведем" - получилось.

7 часов назад, Мистик +-+ сказал(а):

ералаш как бы отличается от того что в аниме показано

Сравнение некорректно. Какой смысл сравнивать Ералаш с ромкомом, в котором персонажи развиваются не за 5 минут?

7 часов назад, Мистик +-+ сказал(а):

На ютубе были сборники, вроде лучшие выпуски Ералаша какого-то года, сборники можно глянуть.

Они анимированные или с живыми актёрами?

40 минут назад, shiоri сказал(а):

Какой шанс, что рандомом выберут российскую, даже если она лучше большинства японских?

Не нулевой. У Ёжика в тумане получилось.

В 24.04.2023 в 19:47, 初音ミクこんばんは сказал(а):

А в чем прикол фильма "Тоторо"? Я только до 20-ой минуты досмотрел и дропнул. До кадра с больной мамой.

Меня на одном ресурсе за "Тоторо" забанили - обвинили в "пропаганде инцеста" =)