Violet Evergarden / Вайолет Эвергарден ( Запоминающая кукла )

[Mitea]

Тут больше смущает то, что Виолетта приспокойно разгуливала с оторванными руками. Не корчилась от боль и не теряла сознание от кровопотери, как тот же майор... Всё же она определённо не обычный человек.

Откуда у девушек столько физической силы? Эх))))

это ген яндере

Только истеные яндере обладают этим геном

© Обсуждение одного ранобэ.

[Agonist]

Ну, как бы протезы у Вайолет тоже очень уж необычные для своего времени, их уровень вполне способен навести на некоторые предположения

 

Ну, такие протезы мой саспеншн оф дисбелив еще схавает.

Но андройдов/гомункулов в сеттинге < 1й мировой без магии, алхимий, мега-технологий и тому подобного - неа, это уже перебор.

 

Но вот с Вишей или Таней такого не случилось. А Кусанаги вообще сама горазда завалить зазевавшегося для этого кое-чего другого, если накипит.

 

Там как раз всё было понятно. В случаях Виши и Тани, при любой попытке - это мучительная смерть от рук Тани без суда и следствия. Понимали это все.

 

Просто это разные типажи женщин на военной службе. Кусанаги - больше командирского типа, боевой характер, ежовые рукавицы, высокий профессионализм и авторитет. Виша - уровнем пониже, исполнитель приказов, но не без хитринки. Вроде и боевой товарищ, но и на рожон никогда не лезет, как-то всю войну оставаясь больше в тени. Но в спешлах к «Тане» всё равно проявляется её положение в танином подразделении, уважением и признанием Виша пользуется.

 

Характер Виши и военное время, лично у меня в голове не укладываются.

 

Тут больше смущает то, что Виолетта приспокойно разгуливала с оторванными руками. Не корчилась от боль и не теряла сознание от кровопотери, как тот же майор... Всё же она определённо не обычный человек.

 

Некоторое время можно списать на адреналиновый шок.

Хотя, велика вероятность и того, что нам будут впаривать Вайолетту как убер-воительницу безо всяких на то причин.

[rewersi]

Может быть Вайолетт была тайно морфийной наркоманкой? Тогда и с оторванными конечностями как-то временно пережить можно. Только не особо долго.

Чем-то это напиминает Роберту из "Чёрной лагуны", которая глотала колёса (риталин) в лошадиных дозах. От боли такое средство не особо спасает, а вот способность быть бодрячком подольше даёт. Происходило смещение акцента внимания с собственной боли на причинение боли другим. Та же солдафонская долбанутость и холодная тяга к спасению спасителя тоже прилагалась. (не буду спойлерить для не смотревших)... В общем, одного поля ягодки.

[DIMFIRE]

Ну, такие протезы мой саспеншн оф дисбелив еще схавает.

Но андройдов/гомункулов в сеттинге < 1й мировой без магии, алхимий, мега-технологий и тому подобного - неа, это уже перебор.

Мэрри Шелли с тобой не согласна.

[Agonist]

Мэрри Шелли с тобой не согласна.

 

Её метод - булщит уровня магии или алхимии, так что согласная она.

[DIMFIRE]

Её метод вполне согласуется с эпохой-верой в знание как основу всего, электричество как источник жизни и машины как основу могущества. Потому гомункулы и полумашины(термин "киборг" появился позднее) в ту эпоху и в стилизацию под ту эпоху вписываются без малейшего напряга. Не вписываются же разумные машины, роботы и самовоспроизводящиеся автономные комплексы, но как раз этого и не наблюдается.

 

По сабжу-работа очень хороша технически и имеет отличный потенциал который не факт что реализует. Но причин дикого хайпа вокруг запоминающей куклы я не понимаю, не стоит она того-по крайней мере пока не стоит.

[Littm]

Потенциала нет, too generic. Пляски вокруг понимания чувств роботоподобного существа-не робота не смогут открыть что-то новое или показать идею под иным углом. Вся суть этого шоу. Как обычно, тащит невероятный ламповый графон и постановка.

[DIMFIRE]

Может быть Вайолетт была тайно морфийной наркоманкой? Тогда и с оторванными конечностями как-то временно пережить можно. Только не особо долго.

Чем-то это напиминает Роберту из "Чёрной лагуны", которая глотала колёса (риталин) в лошадиных дозах. От боли такое средство не особо спасает, а вот способность быть бодрячком подольше даёт. Происходило смещение акцента внимания с собственной боли на причинение боли другим. Та же солдафонская долбанутость и холодная тяга к спасению спасителя тоже прилагалась. (не буду спойлерить для не смотревших)... В общем, одного поля ягодки.

 

На данный момент абсолютно шаблонная искусственная девочка-из подвида внешне безэмоциональных тихонь(агрессивная психопатка тут бы не подошла), Много раз такое видели и ещё много раз увидим, благо образ расписан и по прежнему популярен.

 

Про наркоманию сомнительно, больше похоже на стандартную для киборгов доработку в целях наращивания живучести.

Потенциала нет, too generic. Пляски вокруг понимания чувств роботоподобного существа-не робота не смогут открыть что-то новое или показать идею под иным углом. Вся суть этого шоу. Как обычно, тащит невероятный ламповый графон и постановка.

Потенциал от профессии и людях с которыми она из за профессии будет встречаться. В почтовой пчеле или путешествии Кино главную роль тоже играли отнюдь не сами герои.

Изменено 14 января, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Littm]

Немного добавлю про потенциал. Крутой шуткой тут было бы что? Истории людей, когда на каждую серию приходил бы человек и рассказывал свою историю жизни и любви, а наша безэмоциональная девочка проникалась содержанием и печатала письмо. И тут я угадал с заложенной идеей в сериале, собственно, чето подобное оно и есть, только Вайлет сама путешествует по миру к своим клиентам.

 

Идея ранобца в виде километровой стены текста в ревью рассказана здесь.

 

Speculating that retrofuturistic world is Akatsuki Kana’s Violet Evergarden, a book where heartfelt letters find their ways to their destinations through the titular character. Instead of following epistolary conventions that have pulled the genre down, the book looks at the messenger in the eyes of the senders and receivers. She types or handwrites the letters her clients want to send and makes sure they arrive safely. Her job is flexible. If someone wants to write a script for a play — the premise of the first short story — then she will be glad to dictate for them. That is a “letter”. If a boy in a war zone wants to tell his loved ones that he might die, she will be there and ready to fend off enemy soldiers. There are no situations where she cannot be available. If you ask for her, Violet Evergarden, an Auto Memories Doll, is at your service and will be ready to write your letters.

 

What’s more: there isn’t very much about Violet. Her role in this two volumed novel isn’t to be the star of the show for the most part. She takes a step back and allows her clients to control the third-person narration’s perspective. This is a novel about her clients struggling with the art of letterwriting. Each of their stories show their desire to communicate, but they tend to lack the courage to express themselves fully. Their interactions with Violet however allow them to understand who they truly are in the inside and why they want to tell someone they love them.

You can see this novel as a collection of linked short stories presented in a long story format. Violet travels around the world — not too different from キノの旅 (Kino’s Journey) and ツナグ (Tsunagu) — and tries to accede to their sometimes selfish requests. What makes it unique is that each story also follows its own rules — its own genre conventions — and can’t be resolved in a lazy, template way. It almost feels like Violet is going into different books thanks to how settings can vary wildly. The narrators of each story reflect a deep understanding of the place they live in and compare their habits to the cold, emotionless Violet who remains objective in the background. Indeed, they could be quite antagonistic to her because she has stepped her foot into their lives. It is this peculiar interaction that forces the narrators to rethink their ideals and places in society, which then propels them to finish writing the letter with Violet in a week — the deadline for the contract Violet works under. Through this experience, the characters mature and learn a bit who they really want to be.

 

This doesn’t mean Violet is not learning about herself either. She is an emotionless robot who is trying to understand what humans are feeling. Her cold guile shows how she is honest about the world and communities she is in. Her disinterest in learning about them actually makes her a more affectionate character as she takes her leave. The most powerful stories happen to be related to the military and war.

 

Но. Осилит ли подобное автор, как нужно? Ну выиграла она приз, да, но об авторе я не могу найти даже какую-то информацию, ибо дебютантка, и потому что это далеко не Мураками с его персонажами и историями, который работал в баре много лет слушая людей и их истории. И как видим, все не так гладко.

 

 

Starting from the first story in the second part, the narrative flops over and features very little of the letterwriting element. The stories begin to be less about words and more of action. New characters that don’t feel related to the overall setting of the book are introduced as “regular characters” and you don’t see them interact much anyway. I can’t be bothered to talk about them because they aren’t important at all. By this point, I also got sick from the writing. It suffers from purple prose, a disease that could have been whetted out by proper editing. Like Sakuraba in Lollipop, Akatsuki likes to go overboard with the writing. Her plots are so barren they resemble movie pitches, which sometimes help pack a punch. However, she likes to load the stories with more words they don’t need and the pacing feels padded out. This problem begins in the fourth short in the first volume and will resurface throughout the second volume in descriptions and even dialogs like an eyesore.

 

Her attention to wind and light is commendable and beyond many debut novelists’ ability, but the phrasing is awkward and she abuses her poetic ability to the point everything that sounds fanciful and beautiful becomes monotone. Even the better of her stories (i.e. the war stories) would suffer from needless elaboration on war strategies.

 

The kingdom Violet and Gilbert serve in has zero descriptions, even though you know the politics and some of the technological level. There are wars and other countries, but they are not explained. It’s just tedious.

 

I actually hated reading this book. There were times when I decided to drop the book for other types of media and then groaned if I remembered to return to it. There are parts that would be extremely boring to the point I wonder why I’m reading this and then there are parts that are gripping. I would believe this was when the story became really good — until I flip to the next page and find out it just ended that way.

 

The cycle of excitement and disappointment is how I would describe the reading experience of this book. It seesaws from having some of the most engaging tender scenes in fiction to being just plain boring. The best scenes and stories end too quickly to be anything powerful because they really are just outlines for better stories while the worst drones on and on until you want to tell the book to shut up. You also never really understood what you are seeing in terms of setting. There is also zero setting detail about Auto Memories Doll aside the prologue at the beginning. It’s a book that I would describe “hit-and-miss” and really mean it.

 

I have never felt so much dread and hope reading this book.

 

You really have no choice but to see it as a collection of random short stories with recurring characters and zero overarching philosophy if you want to like the book.

 

 

 

Такие пироги.

 

 

[Mitea]

Ну, такие протезы мой саспеншн оф дисбелив еще схавает.

Но андройдов/гомункулов в сеттинге < 1й мировой без магии, алхимий, мега-технологий и тому подобного - неа, это уже перебор.

Да элементарно же все - просто мимо пролетали марсиане из Инуясики и опять на кого-то грохнулись.

Если же обойтись без марсиан, то тут и протезы - бред-бредом. Кто такой хайтек конструировать то будет, если куча населения даже писать не умеет?

[DIMFIRE]

Да элементарно же все - просто мимо пролетали марсиане из Инуясики и опять на кого-то грохнулись.

Если же обойтись без марсиан, то тут и протезы - бред-бредом. Кто такой хайтек конструировать то будет, если куча населения даже писать не умеет?

 

Куча населения и сейчас писать не умеет, ещё больше умеет только насрать вконтакте. Викторианская же эпоха это последняя эпоха универсальных специалистов умеющих вообще всю науку, позднее она в далеко не безразмерных и вообще не для того предназначенных мозгах помещаться перестала. Да и великой социалистической революции заставившей истеблишмент хоть немного делиться с пролетариями на тот момент ещё не было и рабочий был не более чем безвольной скотиной. Вспомним хотя бы первомай.

[Mitea]

Викторианская же эпоха это последняя эпоха универсальных специалистов умеющих вообще всю науку, позднее она в далеко не безразмерных и вообще не для того предназначенных мозгах помещаться перестала.

Откуда в этих мозгах возьмется хоть какая-то наука, если мозги не умеют ни книжки читать, ни формулы писать?

Куча населения и сейчас писать не умеет, ещё больше умеет только насрать вконтакте.

В странах с обязательным средним образованием - умеет. Максимум, не помнят правописания слова "цЫпленок", непонятно кому и зачем нужного. Страны же без обязательного среднего очень вряд ли наинженерят какой-то хайтек.

[DIMFIRE]

Откуда в этих мозгах возьмется хоть какая-то наука, если мозги не умеют ни книжки читать, ни формулы писать?

 

В странах с обязательным средним образованием - умеет. Максимум, не помнят правописания слова "цЫпленок", непонятно кому и зачем нужного. Страны же без обязательного среднего очень вряд ли наинженерят какой-то хайтек.

 

Оттуда же откуда бралось сотни и тысячи лет-от 0.01% умеющих. Всеобщее образование есть следствие революции, одна из вышеупомянутых уступок-до этого же знания были монополизированы очень небольшой группой людей которые остальным в лучшем случае не мешали, а чаще за нарушение собственной монополии просто убивали.

 

В странах с обязательным средним образованием всё сильнее распространяется вторичная неграмотность, а немногочисленных действительно квалифицированный персонал состоит из потомственных учёных/инженеров пополам с незначительным процентом наиболее умных эмигрантов, эти самые династии порождающих.

[Mitea]

Оттуда же откуда бралось сотни и тысячи лет-от 0.01% умеющих.

Ну прям таки 0.01%. Древняя Греция обучала грамоте как минимум всех свободных и плодами ее науки до сих пор пользуются. У всяких там варварских племен что-то знал разве что шаман, ну так они ничего примечательного на научном поприще и не добились.

 

Нет, ну понятно что даже в древней Греции далеко не каждый был Пифагором. И выпускники современных обязательных школ тоже далеко не Вассерманы. Но здесь то народ даже до уровня церковно-приходской школы не дотягивает.

[DIMFIRE]

"Древней Греции" не существовало, существовала куча независимых городов-государств в каждом из которых были собственные порядки, собственное отношение к знаниям и не совпадающее с другими соотношение свободных с рабами. Потом был Рим с многократным численным преобладанием рабов и плебса, потом средневековье во время которого на пике маразма убивали даже за чтение библии, не говоря уже о прочей ереси, в частности Александрийскую библиотеку сожгли именно христиане. Гильдии, хранящие собственные знания в тайне и убивающие любых потенциальных конкурентов, далее мануфактуры уменьшившие роль работника до единственной повторяющейся операции и машинное производство окончательно оторвавшее рабочих от хоть сколько то осмысленного понимания целей собственной работы и продукта в целом. Каждый из предшествовавших 20-му веку известных нам этапов европейской истории и культуры увеличивал количество знаний в общем но при этом уменьшал процент людей имеющих к ним доступ-если в племени охотников-собирателей наличие мозгов является жизненной необходимостью а на передачу соплеменникам имеющихся знаний(аки "разговоры у костра") тратится по 4-10 часов ежедневно то ко времени промышленной революции роль абсолютного большинства человеков свелась к тяжелому, тупому и бездумному труду по 12-16 часов в сутки с перерывами на сон, бухло, редкие походы в церковь и ещё более редкое сну-сну.

 

Всеобщие грамотность и образование стали необходимы позднее, когда разросшаяся наука уже не могла уместиться в головах даже самых умных представителей человечества а повысившиеся требования производства уже не могли быть удовлетворены неграмотными люмпменами. Но этот этап так же закончен и сейчас процент умных представителей человечества опять уменьшается, большая же часть деградирует обратно-пусть даже вместо бухла и церкви и используются котики и фотографии еды.

Изменено 14 января, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[tuutikki]

Но андройдов/гомункулов

Андроидов, ну андроидов же, или вы также координальный поклонник войнов?

 

 

 

[rewersi]

((Если рассматривать ситуацию правдиво, то либо девочка шизик глубокой степени, который может позабить на болевые пороги, свойственные даже треннированным солдатам, либо больная по части проводимости нервных путей (но второе мало вероятно, так как она вполне успешно осваивала протезы). А если брать по ситуации, то она должна была откинуться раньше своего начальника)).

 

)) Из фонового сильно удивляют газовые светильники на улицах. Видимо, у них там газовая держава, раз так спокойно в развитую эпоху тратят газ на освещение улиц.

 

Есть подозрение, что произведение в целом не особо продуманное, а внешняя часть, которую положили в основу экранизации, прилизали, чтобы не бросались слабые моменты сюжета и содержания.

[Valverrin]

От арта почтальона и завязки ожидания были не очень, однако первый эпизод порадовал. Удивил сеттинг: типичная для конца-начала 19-20х веков безграмотность, однако невероятная развитость отдельных технологий. Надеюсь нам покажут и более интересных мужских персонажей, нежели уставший войной доктор и юнец-почтарь.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Первая(и скорее всего для меня последняя) серия.

 

Внезапно лучше всего мои мысли описал небезызвестный в узких кругах Мелонпан:

"What can I say about #violetevergarden? Guess it's the same dilemma I had with Hyouka: Visually impressive but just not interesting. And yeah, autism."

 

 

Красиво(вступление с полётом листка вообще можно с незнания принять за начало полнометражки) и скучновато. По идее я должен был проникнуться трагедией героини, переживать за неё, и в конце всплакнуть над её любовью и желаниями, но нет. Не сказать, что мне совсем начхать на судьбу бедной Валентины, но ощущения как от вышеупомянутой Хёки: если целенаправленно сесть - смотрится нормально и интересно. Но ещё нужно заставить себя это сделать. Залпом ещё можно, но раз в неделю... Брр.

 

Позабавил спор в теме. Вообще не представляю, как ГГиню можно считать каким-то роботом. Мало ли как её там называют остальные, по флешбеку очевидно, что она вполне себе человек. Вот остальные печатальщицы вполне могут быть андроидами, но даже это скорее всего мимо.

 

Ну и да, спасибо за спойлеры, как раз хотел узнать, в каком направлении он будет двигаться. Если бы это была производственная драма про почтальонов, я бы ещё дал шанс. А так - нет. Буду как и в случае Кино довольствоваться вольными пересказами историй.

 

Гы.

Изменено 17 января, 2018 пользователем Несущий Ересь (смотреть историю редактирования)

[Valverrin]

Вообще не представляю, как ГГиню можно считать каким-то роботом. Мало ли как её там называют остальные, по флешбеку очевидно, что она вполне себе человек.

Вопросы к несовместимым с жизнью травмам, от которых она не только помирать не собиралась, но и действовать продолжала более чем активно. Вероятно, какой-то супер-солдатский проект.

 

А интрига "робот ли" заложена в роман, как я понял из выдержек. Там никаких предысторий для Виолетты в начале нет, поэтому у читателя больше вопросов. Жаль, что в анимации выкинули фишку.

[DIMFIRE]

ИМХО поставить на сосуды автоматические зажимы на случай травматической ампутации конечностей всё же проще чем более-менее полноценные протезы рук, а они после привыкания если и будут уступать обычным рукам то не сильно.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Вопросы к несовместимым с жизнью травмам, от которых она не только помирать не собиралась, но и действовать продолжала более чем активно. Вероятно, какой-то супер-солдатский проект.

Мне хватило объяснения, что она находилась в безумном состоянии, в котором на раны внимания просто не обращала.(да, за уши притянуто, но это ж аниме)

 

Больше смущают такие высокотехнологичные протезы... А, ну и поддержу если говорилось и озвучу если нет - если Валя андроид, то могли бы руки как в первый раз приделать. Но нет, вместо этого мы наблюдаем железные культи. След-но, она не робот, а инвалид 1й степени.

Изменено 17 января, 2018 пользователем Несущий Ересь (смотреть историю редактирования)

[Littm]

Посмотрел вторую серию. Типичное киоанивское шоу про аутистов, лол.

[BonAntonio]

2-я серия:

 

Поведение Вайолет и флэшбэки о её встрече с Гилбертом («Используй её только как оружие, не испытывай к ней чувств») всё так же продолжают вводить в заблуждение, так что ни слова о сущности главной героини не скажу. Но вот протез всё-таки очень интригует. Слишком уж сложный и тонко работающий для показываемой эпохи. Я тут пробежался, какие вообще есть протезы на сегодняшний день, и выяснил, что далеко не каждый позволяет управлять им сигналами мозга напрямую, а не обходными путями вроде простой механики или программно реализованных команд. Ниже несколько видео, выводы делайте сами. Я всё же считаю протезы Вайолет опережающими свою эпоху значительно, что снова вводит меня в заблуждение. В приложенных ниже видео рекомендую обратить внимание на то, как реализовано функционирование протеза, на механизм работы и достигаемый результат, и сравнить с тем, что мы видим в новом сериале от КиоАни.

 

Скрытый текст

[Littm]

О какой эпохе речь, если это фантастика, а не реализм, антураж просто заимствован поверхностный без проработки деталей. Здесь уместно такое бредовое сочетание. Изменено 18 января, 2018 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)