Shuumatsu Nani Shitemasu ka? Isogashii Desu ka? Sukutte Moratte Ii Desu ka? (SukaSuka)

[Chemist]

Я тут понял, что мне Сукасука напоминает по личному восприятию. Оказалось, что NieR:Automata, хотя конечно НиеР гораздо глубже и сильнее.

Попробуй Knighr Run. Только на английском. За качество русского перевода с англа я могу гарантировать только за 1-13, и начиная с 60-х глав первой арки. Плюс оставание уже и от английского огромное. Те же зерги и драма/трагедия с джедаями, только в галактическом масштабе. Плюс охрененные персонажи и сюжет. Но предупреждаю, автор безжалостен и с убийствами не колеблется.

[Bistriy]

@Zdravovich, на счёт недавнего спора "ОЯШ или не ОЯШ". Вот тебе совет от того кто видел уже сотни таких дискуссий - не трать свое время.

"ОЯШ" это термин сугубо субъективный, при желании его можно подогнать так, чтоб под него попадал почти любой молодой персонаж мужского пола. Кроме того, этот термин также несёт в себе явную негативную окраску. Поэтому в русскоязычном комюнити его обычно используют по принципу: ОЯШ - персонаж который мне не понравился.

Это вы загнули. Так и Мато Зокена в ОЯШи записать можно. :) Как я бы сформулировал это несколько иначе: ОЯШ - это персонаж подросткового возраста и мужского пола, наиболее неудачным и раздражающим образом сочетающий в себе классический набор черт японского подросткового менталитета. А еще ОЯШ -это состояние души и сексуальная ориентация. :D

 

Интересное сравнение. Shuumatsu Nani Shitemasu ka выигрывает и по проработке мира, и глубине персонажей, и сложности/закрученности сюжета. Даже сочетание фентези и технологии здесь интересней.

Сравнить пока не могу. Аналоги Драгунов/Миротворцев/"заклинаний" есть?

Я прекрасно понимаю что сравнение у меня получилось нечестное. Ведь Scrapped Princess я только смотрел (и она мне довольно сильно понравилась), с оригиналом я не знаком. Аниме и книги это совсем разные весовые категории.

Но у тебя сравнение также честным не является. Давай взглянем только на экранизации. Scrapped Princess ты уже смотрел полностью, ты уже знаком со всеми деталями, сеттингом, сюжетом. А Shuumatsu Nani Shitemasu ka ты судишь на основе всего 3 серий. И что ещё важней, хронометраж у них совсем разный - 24 серии против 12. Ты и сам должен понимать, что возможность проработать сеттинг, персонажей и сюжет зависит от этого очень сильно.

На этом в принципе можно и остановиться, одна только разница в количестве экранного времени дает Scrapped Princess громадное преимущество.

Во-первых, детали сеттинга SP я тоже узнал не из последней серии. Намеки шли уже начиная с первой, а в третьей полезли

Скрытый текст

жуки с микросхемами и прочий хайтек

. Не говоря уже о говорящих именах и названиях (здесь, кстати, тоже романские корни в именах и названиях тоже наталкивают на определенные мысли). Во-вторых, более шедрый хронометраж совсем не гарантия качества. Это просто дополнительный инструмент, которым может помочь сделать работу хорошо. Или не помочь. Не имея хорошего первоисточника и прямых рук, на выходе получится 24 серии барахла. В SP было несколько сюжетных линий, и им всем требовался хронометраж. Не говоря уже о вотэтоповоротах.

Тут в теме говорили что Shuumatsu Nani Shitemasu ka это и грустная история о любви, и военная драма. Позволю себе не согласиться. И первое и второе в ранобе присутствуют, и даже хорошо реализованы, но выделяется эта история несколько другим.

Самыми сильными сторонами я бы назвал проработку мира и сюжет. Сеттинг здесь очень необычный и детализированный, внимание уделяется как настоящему так и прошлому их мира. Плюс, он не является простой декорацией, он вплетён в саму историю. Жаль что в аниме от всего этого так мало остаётся.

У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем.© Самые сильные стороны стараются преподнести в наиболее выгодном свете, а не замалчивать. А так по вашим словам получается, что самое вкусное, из того, что было в сабже, в экранизацию почти не попало. И кто, по-вашему, не дает каждому встречному оценить всю глубину сугойности сабжа, взвешенный критичный подход или все же экранизаторы, которые большую часть изюма из булки выковыряли? А ведь читателю предлагается за это еще и деньги заплатить. Так слона не продают.

Сюжет тоже сложный и нестандартный. Видно что автор всё продумал ещё до начала написания. Например, в первых томах есть детали которые сначала могут показаться незначительными, но потом оказывается что они играю важную роль, или являются подсказками к загадкам которые будут раскрыты позже.

Это как бы общепринятая практика в литературе - садиться писать уже зная чем закончишь. У автора появилась идея, и он посредством книги доносит ее до читателя.

[Bistriy]

Немного не так все это. Тот, кто посмотрел первую серию и ему понравилось - пошел читать ранобе. Почему нет, оно ведь переведено и на английский, и на русский. В моем окружении таких несколько человек, включая меня. Ну, как тут было не открыть(я пытался удержаться, но увы) первоисточник после такой приятной первой серии? Она была красивой, а я люблю красивые вещи.

Хорошо, что у вас хватает времени, желания и не нужно за это платить. В отличии от ЦА. Увы, не все могут себе позволить роскошь пробовать без разбору все, что кажется привлекательным по первому приближению.

Ну а кому не понравилось, тот "не понимает" и не читает, разумеется, но иногда любопытствует. Это говорит лишь о том, что с этим миром ничего не изменилось.

P.S. Адаптация всегда будет страдать неполным описанием мира, пропущенными фактами и прочим. К тому же, адаптация может показать совсем иной мир,чем тот, который ты себе нарисовал в голове.Это абсолютно нормально и неизбежно. Книга здесь была, есть и будет лучше.

Вопрос в том, насколько эта самая адаптация стимулирует идти и читать первоисточник. Альтернатив то более чем хватает. Поэтому вместо сабжа, например, сейчас наслаждаюсь шикарной и глубокой военной драмой щедро приправленной футурологией, с красивой романтической линией, отстраненным сарказмом и толикой циничного юмора.

[Disov]

@Bistriy, не-не, я уже понял, что сабж совершенно не соответствует вашему вкусу. Мои же вкусовые рецепторы сработали - я и пошел читать.И что значит "платить"? Стримосервисы достаточно дешевые, ранобцы сами по себе тоже не невесть что по цене. У меня бы тут все было завалено ими, если бы я был неразборчив. Но я сейчас вот даже и не вспомню, когда вообще в последний раз интересовался ранобе-источником. Это точно было не менее нескольких лет назад. Изменено 27 апреля, 2017 пользователем Disov (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

И что значит "платить"? Стримосервисы достаточно дешевые, ранобцы сами по себе тоже не невесть что по цене.

Заказывал давеча английской спайсоволчицы для коллекции. Один томик с доставкой порядка 10 долларов. Как-то не сказал бы, что это дёшево, даже если брать читателя, которому почта не нужна (ну, минус долларов 5).

[Disov]

@Chemist

Ну, ладно, тут будет затронута немного щепетильная тема денежных достатков, так что опустим. Тем не менее, если сравнить со всем остальным, то ранобцы - это очень дешево.

Изменено 27 апреля, 2017 пользователем Disov (смотреть историю редактирования)

[Plotcay]

а не остался работать в городе о многом говорит.

Остался работать. Ну да, это тот самый, которому лень жопу с дивана поднять, чтобы пожрать пойти найти.

 

По 3 серии. Кутори оказывается цундере. А в начале и не произвела подобного впечатления.

[Agonist]

3я серия.

Отлично заходит мультсериал.

Душевно, интересно, местами - забавно, местами - наоборот.

Герои все очень приятные.

Книжки читать не буду пока, мб когда закончат кино.

[Valverrin]

Принялся за вторую часть новеллы. Здесь упоминали Натюрморт? У Вила немало общего с Юджи :) . Только экранизация Гризайля порезана прямо по живому: даже школу не взорвали, Карл, не взорвали!!1 А куда дели секс на фоне взрыва, и друзьяши с вертолёта наблюдают?!?!

 

Да, чем дальше читаю, тем больше накапливается мелких придирок к деталям. Например, Лаймскин в беседе с Кутей формулирует замечательную мысль о том, почему она отличный воин, а экранизирован лишь его смех. Оставленные за кадром размышления об отсутствии правильных решений в войне так же хороши. Забегая вперёд скажу, что этот ящер стал мне интересен больше Вила, в т.ч. и из-за крайне малого количества информации о нём (привет полному раскрытию деталей).

 

На собственном примере убеждаюсь, сабж способен привлечь внимание к оригиналу. Но, в отличие от Натюрморта, желание продолжить смотреть сериал пока не пропадает.

[Rina-San]

У меня по-прежнему все наоборот: к сериалу привлекает желание увидеть экранизацию исходника, который прочитался довольно легко. Хотя тема явно "не моя" - все эти разноцветные боевые лоли в доспехах и с крылышками, шляпы и магия... Но мое "эфирное время" имеющееся на просмотр аниме ничем сейчас не занято, поэтому не вижу повода дропать. Но сложись все иначе, не получи я спойлер на печальку и не выкрои дождливый вых на чтение ранобе - дроп был бы неминуем. Общее впечатление от аниме пока что - "слишком детское". Не в последнюю очередь из-за чардизов. Позавчера глянула 5-серийную ona Планетарианка и сказала - "привет, ребята, голубая лоли и парень". Но там парень немного повзрослее и пореалистичней отрисован. Виллем же печалит меня схожестью с молодым Гуреном из нелюбимого Серафима - это не его вина, конечно. И - возвращаясь в моим впечатлениям от просмотра SuSu - не хватает мне силы акцента на драматичных местах. Особенно как подали то, что фея в бою самоподрывается как крайняя мера для уничтожения монстра (если б не ранобе, эта инфа пролетела бы мимо моего внимания) и удар для Кутори: феи подрывались из-за недостатка знаний о магическом оружии. То, как это показали в серии, пролетело быстро и не цепануло. А должно было.

Похвалю Найгратто (кстати, как их все же правильно называть всех - Ктолли/Кутори, Вильям/Виллем и т п?..) - сцена, когда она плачет и спрашивает, почему должны погибать девочки, хорошо смотрится и более того, сразу выводит ее в положительные героини. Имхо.

[ImmLff]

Как я бы сформулировал это несколько иначе: ОЯШ - это персонаж подросткового возраста и мужского пола, наиболее неудачным и раздражающим образом сочетающий в себе классический набор черт японского подросткового менталитета.

И кто в таком случае определяет что входит в этот набор чёрт, или кто решает что они сочетаются именно самым неудачным и раздражающим образом? Это ведь не что-то универсальное, разных людей раздражают совсем разные вещи. То есть, мы опять приходим к тому что термин субъективный.

Но дело даже не в сказанном выше. Перед тобой тут ещё два человека называли свое определение того что такое ОЯШ. И все три определения серьёзно отличаются друг от друга. Это неплохо иллюстрирует то о чём я говорил - у него просто нет какого-либо общепринятого значения, а значит каждый может вкладывать в этот термин то, что ему захочется.

 

Сравнить пока не могу. Аналоги Драгунов/Миротворцев/"заклинаний" есть?

А почему они здесь должны быть? Тут же не копия Scrapped Princess.

 

В Scrapped Princess природа магии была технологической. То есть, можно сказать что магия вытекала из очень высоких технологий.

 

В Shuumatsu Nani Shitemasu ka? же, технологии являются результатом научного и систематического подхода к изучению магии. Изучению взаимодействия разных магических эффектов, или магических характеристик разных материалов. Как примеры результатов - некоторые предметы с магическими свойствами были поставлены на серийное производство, есть техника которая работает на магических источниках энергии.

Ну и некоторые традиционные технологии тут также присутствуют - печатный станок, порох, простенький огнестрел, итд.

 

 

 

Во-вторых, более шедрый хронометраж совсем не гарантия качества. Это просто дополнительный инструмент, которым может помочь сделать работу хорошо. Или не помочь. Не имея хорошего первоисточника и прямых рук, на выходе получится 24 серии барахла.

Здесь ты прав. Хронометраж это всего лишь инструмент и он не гарантирует качество. Но в некоторых случаях он может оказаться необходим. И что делать авторам экранизации если у них просто нету необходимых инструментов? Наверное подстраиваться и приносить некоторые аспекты оригинала в жертву.

 

У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем.© Самые сильные стороны стараются преподнести в наиболее выгодном свете, а не замалчивать. А так по вашим словам получается, что самое вкусное, из того, что было в сабже, в экранизацию почти не попало.

Как я уже сказал выше, при таких ресурсах у них бы в любом случае не получилась идеальная адаптация. На раскрытие сеттинга и включение всех деталей в данном аниме просто не хватает места. Да и не уверен в том насколько хорошо это смотрелось бы, всё же аниме и книга - очень разные форматы.

 

Но выгораживать авторов адаптации я тоже не хочу. Некоторые моменты были изменены в (с моей точки зрения) худшую сторону без всякой на то необходимости. Как уже говорилось в этой теме, складывается такое впечатление, будто они хотят все сделать более простым и прямолинейным, доступным неискушенному зрителю. Или возможно это просто сказывается неопытность режиссёра, это у него всего лишь третий серьёзный проект.

 

Это как бы общепринятая практика в литературе - садиться писать уже зная чем закончишь. У автора появилась идея, и он посредством книги доносит ее до читателя.

Ну да, с отдельными книгами все так и есть. Но вот когда дело доходит до серий, тех что пишутся и выходят на протяжении нескольких/многих лет, то тут ситуация несколько иная. Не все из них могут похвастаться тем что были полностью продуманы ещё до начала написания.

[Zdravovich]

I'm done!

Что то экранизация падает все ниже и ниже в моих глазах.

Упускать некоторые мелочи - одно, но вот это вот... Эта сцена с пощечиной в конце серии. Зачем? Почему?

Вроде и автор оригинала участвует, но зачем делать из Кутори тсундере?

Ок, просто проблема в переводе, в оригинале пощечина была.

My bad.

Изменено 2 мая, 2017 пользователем Zdravovich (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Унылейшая донельзя серия. По крайней мере, первые 2/3. Если, конечно, вы не любители мыльных опер с рептилями. Из полезного, нам таки сказали, что лепреконы -- искусственно выведенная форма жизни, да ещё и сами не взрослеют -- девочки, у которых появляются мечты-"предвестники" проходят процедуру взросления в лаборатории. Всё остальное время боролся с желанием промотать. Потом уже пошли приходы Виллема, и стало бодрее. ГГ в отсутствие тян планомерно слетает с катушек. Учитывая его анамнез вите, как бы неудивительно, но такими темпами, тем паче, если тян начнут гибнуть -- дорога в ближайшее Кащенко ему светит явно.

 

ПС: Я не понял, ящер крутит любовь с этой собачкой, что ли?

Изменено 2 мая, 2017 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Zdravovich]

ПС: Я не понял, ящер крутит любовь с этой собачкой, что ли?

Это его племянница)

[Chemist]

Это его племянница)

 

Один хрен, даже хуже, генетика плачет кровавыми слезами. Получается, что все эти "расы" на самом деле -- один вид. И как бы тогда вообще не хомо сапиенс. А всё остальное -- фенотипическая мишура.

 

 

Изменено 2 мая, 2017 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Zdravovich]

 

Один хрен, даже хуже, генетика плачет кровавыми слезами. Получается, что все эти "расы" на самом деле -- один вид. И как бы тогда вообще не хомо сапиенс. А всё остальное -- фенотипическая мишура.

 

 

 

Смотрите дальше, будет понятнее. И нет, это не один вид. Откуда такие выводы?

 

 

[Chemist]

 

Смотрите дальше, будет понятнее. И нет, это не один вид. Откуда такие выводы?

 

 

 

Вид — основная структурная единица биологической систематики живых организмов (животных, растений и микроорганизмов); таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды.

 

В данном случае, морфофизиолгический аспект похерен, но раз у рептилии ходит в племянницах млекопитающее, на это, видимо, можно забить, оставив "способных скрещиваться между собой и давать плодовитое потомство". Ну, если только она не приёмная.

 

 

[Zdravovich]

 

Ну, если только она не приёмная.

 

 

 

Bingo!

 

[Chemist]

 

Bingo!

 

 

Ну, вот, а я только губу раскатал на всякое непотребство.

 

[ImmLff]

Саму серию ещё не смотрел, так что о ней пока говорить ничего не буду.

 

 

Один хрен, даже хуже, генетика плачет кровавыми слезами. Получается, что все эти "расы" на самом деле -- один вид. И как бы тогда вообще не хомо сапиенс. А всё остальное -- фенотипическая мишура.

 

 

А может вместо такой радикальной критики нужно хоть немного подумать и допустить что тебе дали неполную или неточную информацию? Или рассмотреть такой вариант как "недопонимание"? Нету между ними никакого кровного родства. И быть не может. Это ведь очевидно, и то что сеттинг здесь продуман хорошо в теме упоминали уже не раз.

Дядя и племянница - это то как они относятся друг к другу на практике. А формально она приходится дочерью одному из близких друзей Лаймскина.

 

 

 

Upd: пока собрался ответь тут уже и без меня разобрались. =_=

 

@Zdravovich, что-то ты путаешь.

Изменено 2 мая, 2017 пользователем ImmLff (смотреть историю редактирования)

[Zdravovich]

@Zdravovich, что-то ты путаешь.

Я просто не говорю всего и сразу.

 

По сути, она дочь названного брата ящерицы, епмни.

 

Изменено 2 мая, 2017 пользователем Zdravovich (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Кстати, о тян... где-то мне уже попадался сюжет на тему женского племени, где взросление было скачкообразно. Вот только не помню, аниме это, или вообще западный сериал. Помнится, был там эпизод, что какой-то девочке стало плохо/больно, и старшие её куда-то уводили, где она должна была превратиться в имаго. Никаких ассоциаций ни у кого не возникло?

 

Что-то ассоциация на "Чародея" возникла, но вряд ли он...

Изменено 2 мая, 2017 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[ImmLff]

 

По сути, она дочь названного брата ящерицы, епмни.

 

 

 

Хм, не помню чтоб они состояли в каких-либо формальных/официальных отношениях. Но возможно это уже моя память сбой дала. Так что ладно, проехали.

 

А то что не говоришь всего сразу - это правильно. Сам так делаю. Тут просто так получилось что ту часть информации которую ты всё-таки дал можно было истолковать неправильно, что как видишь и случилось.

 

 

 

Edit (форум объединил сообщения и обновил дату отправления):

 

Кстати, о тян... где-то мне уже попадался сюжет на тему женского племени, где взросление было скачкообразно.

Здесь кстати всё не совсем так. Физическое взросление у лепреконов проходит совсем не скачкообразно. Выше и сильнее она после процедур в лаборатории не станет. Дело скорее в их магической сущности.

Изменено 3 мая, 2017 пользователем ImmLff (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Только экранизация Гризайля порезана прямо по живому: даже школу не взорвали, Карл, не взорвали!!1 А куда дели секс на фоне взрыва, и друзьяши с вертолёта наблюдают?!?!

Какой вы, батенька, жестокий. Хотите, чтобы уволили цензора, который пропустит это непотребство в эфир? Ему тоже семью кормить надо. А вообще, &quot Сачи у нас не последняя, а ровно серединка, еще две тян по основному руту впереди. Так что ГГ в едином руте может обломиться только шиптиз, никаких романов. Разве что как в "Ласковом Кусе" экранизировать каждую своей персональной аркой с перезагрузкой из раннего сохранения.

[Zdravovich]

Какой вы, батенька, жестокий. Хотите, чтобы уволили цензора, который пропустит это непотребство в эфир? Ему тоже семью кормить надо. А вообще, &quot Сачи у нас не последняя, а ровно серединка, еще две тян по основному руту впереди. Так что ГГ в едином руте может обломиться только шиптиз, никаких романов. Разве что как в "Ласковом Кусе" экранизировать каждую своей персональной аркой с перезагрузкой из раннего сохранения.

ИМХО, но момент со взрывом школы один из самых важных в Сачи-руте.

 

Кстати, а почему Grisaia no Kajitsu называют "Натюрмортом"?