Sidonia no Kishi

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

На самом деле все не так безнадежно, как кажется по спойлерам. Талант не пропьешь, и фирменный нихеевский мрачняк и атмосферу видно даже в таком вот гандаме.

Тогда во еще спойлеров (сюжетно зверских, серьезно), точнее одна из лучших представительниц "гарема" XD

Мрачника я уже нахватался из манги Akame ga KILL, норму на несколько месяцев выполнил точно)

 

Прочитал первую главу манги Sidonia no Kishi. Как я понимаю, картинку в аниме взяли оттуда. Да, оригинально, но как-то не цепляет глаз, в отличии от идущего сейчас Пинг-понга.

 

Да и вообще, я с трапами в гареме смириться не могу, а тут вообще тентаклиевых монстров предлагают. Не, не, если уж захочу гаремник с мехой посмотреть, лучше более традиционного Даймидалера гляну.

[Vik Pol]

Я ничего не считаю, я жду когда появятся факты, что бы точно сказать, есть на корабле орудия поменьше или нет.

Таки есть.

 

А так же увеличивает вероятность проникновения гауна на корабль.

А разрушение обороноспособности корабля методом губительных манёвров её что понижает?

 

Там такие коридоры, что меха там будет ползком передвигаться.

Вот и отлично - застрянет где-нибудь и можно будет её быстро вывести из строя.

 

Хорошо, прецедент был. Сколько там народу в итоге погибло? Или надо повторить ради профилактики, а то что то пацифистов развелось?

Почему вы упорно считаете "подпустить поближе и расстрелять из корабельных орудий" = "пустить в самые закрома"?

 

Воюя в узких переходах под угрозой обрушения конструкций и стестенные в движениях. О да, воистину выгодные условия.

Хорошо, повторю ещё раз. Сидонцам нужно правильно использовать имеющиеся преимущества и ресурсы, а именно: численное превосходство, манёвренность, знание местности и внезапные синхронные атаки.

 

После чего копье по инерции улетает в дальние дали и не подлежит возвращению. А их на минуточку всего 20 с чем то штук.

Вы уж определитесь чего вам жальче: потерять копьё или потерять колонию. К тому же никто не мешает выслать ещё одну команду на поиски и доставку обратно. Но это в том случае, если будет кого посылать.

 

Люди и строения воспроизводятся, а вот если пропадут копья - человечеству уже нечем будет отбиваться от гауна.

Так, вы мне сейчас напоминаете какого-то тылового завсклада, который упорно отказывается выдавать винтовки солдатам осаждаемого врагом города, аргументируя это тем, что они ценное госимущество и на пересчёт, ну а вдруг солдатики их поломают или продавать понесут?

 

Счет пошел на часы, когда корабль уже увернулся от НЁХа и он пролетел мимо. До маневра уклонения все было очень печально, и был вариант либо уворачиваться, либо допускать столкновение.

Если честно я вообще мало понял что там с расстояниями происходит - то понимаешь четвёрка бойцов браво ускоряясь летит навстречу гауне, чтобы принять бесславный бой (по идее гауне лететь и лететь иначе зачем так тянули вылет четвёрки?). Когда четвёрка сдулась - у капитанши дикая паника, как же враг настигает! Ускоряемся! И всю эту махину колонии разгоняют этак с 3-5 же в течении нескольких минут (для гауны это вообще пустяк, равно как и для мехов).

Будь гауна тупая - она бы конечно пролетела мимо, но она на хиггсов наводится (как и все прочие). В итоге колония лишь чуть отсрочила встречу с ней. В итоге ещё одна четвёрка отправляется на переферию за копьём и заметьте - гауна от этой перефирии совсем неподалёку, иначе ГГ на подпорченной мехе не смог бы дотянуться до неё своей зубочисткой. Вывод - в обоих случаях счёт шёл на часы полёта гауной до колонии, а мехи Сидонии со своими ускорителями пролетают эти расстояния вообще за минуты.

 

То есть надо было таки пустить гауна на корабль, и посмотреть, будет оно людей кушать или будет оно их дружить?

Ну почему так сразу дружить? Может отношения будут ещё глубже? B)

 

Заглянула под спойлер. Как то не очень радует если честно, опять получается бастард ужа и ежа.

А чего вы хотели от мехов, сражающихся зубочистками с неуязвимым перед любым другим оружием противником? :P

 

А ведь я ещё думал, смотреть это или нет... Ave спойлерам, я сэкономил себе кучу времени. Но опенинг всё равно утащу. *дьявольский смех*

Вообще-то до самых спойлеров дело в этом сериале просто не успеет дойти.

 

Да и вообще, я с трапами в гареме смириться не могу, а тут вообще тентаклиевых монстров предлагают.

Я вам больше скажу: тут некоторые ещё и неопределились со своим полом, что не мешает им испытывать чувства к гг.

 

 

Попался!

Бида-бида! (с)

 

Тут не буду спойлерить, но всё же стоило перед такими дисскусиями ознакомиться с оригиналом. Аниме как и любая адаптация, за редким исключением, не способно уместить весь материал первоисточника и либо выбрасывают, либо творчески перерабатывают.

Тогда подскажите по поводу давней истории и окружающего мира:

 

1) насколько я понял Землю пожрали слетевшиеся на базонов Хиггса гауны (они для них наподобии валерьянки?) и Сидония один из колониальных кораблей землян, спасающийся из этого пекла?

2) упоминались также малый и большой корабли летящие относительно неподалёку, причём вроде как враждебные. Это корабли развитых гаун, в отличие от тех недоразвитых что как мотыльки слетаются на любое хиггсовое излучение?

 

Изменено 15 мая, 2014 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Jabberwocker]

по поводу физики в манге вообще все плохо.

мехи, довольно резво маневрирующие в бою (а это перегрузки в несколько "же" как минимум), вдруг не в состоянии справиться с гравитацией астероида, если приходится удерживать вторую такую же меху (вдвое большая масса означает всего лишь вдвое меньшее ускорение; если тяги движков не хватает, чтобы справиться с гравитацией астероида, то увернуться в бою они не помогут).

там вообще странное впечатление -- claw formation подчиняется ньютоновской физике, с реверсом тяги для торможения, а в бою -- "жидкий вакуум" и никак иначе.

 

фансервисный фотосинтез из той же оперы. даже при 100% КПД цикла фотосинтез/химическое расщепление в организме мы на выходе получаем только энергию освещения, попавшую на тело и не отраженную (раз уж там кожа у людей не черная, коэффициент отражения гораздо выше нуля).

сколько там килокалорий можно получить от рассеянного звездного света или лампочки освещения в кабине?

 

за 100 лет они получили население в полмиллиона, начиная с горстки. Почему тогда у показанных семей так мало детей и не упоминаются выращенные в пробирке без родителей?

 

а уж внутреннее устройство корабля, не предусматривающее включение маршевого двигателя... это уже за гранью. как и дождь/снег на пассажирских палубах.

 

но это аниме -- пожимаем плечами, закрываем глаза на нелепости и смотрим дальше.

 

@Vik Pol,

 

 

2) упоминались также малый и большой корабли летящие относительно неподалёку, причём вроде как враждебные. Это корабли развитых гаун, в отличие от тех недоразвитых что как мотыльки слетаются на любое хиггсовое излучение?

Это скопления гаун. В ходе столкновения с малым при уничтоженных 207 гаунах докладывали об уничтожении 4% истинных тел.

 

 

Изменено 15 мая, 2014 пользователем Jabberwocker (смотреть историю редактирования)

[A'lexa Myahu]

Vik Pol

1-Гауны появились на границе солнечной системы в XXII веке и ничего абсолютно не делали, просто грелись в уголке. Люди через 200 лет после этого открыли Хиггс-частицы.(Это не бозон Хигса) Гауны почуяв вкусное - свалились на Землю в порыве дружбы начали жрать всё что видели. n-времени спустя Землю раскололи.

2-Гауны все - это просто гауны. развитые-неразвитые. Выделят только одну гауну особенную - Бенисудзуме. "корабли" - это большие объединения гаун. Малое размером с Сидонию. Большое - размером с небольшую планету. То что известно стало - они все реагируют на Хиггс-источники.

 

Jabberwocker

Пожалей кошкодевочек!

[Vik Pol]

 

Это скопления гаун. В ходе столкновения с малым при уничтоженных 207 гаунах докладывали об уничтожении 4% истинных тел.

 

Ой, блин, как всё запущено... У Сидонии вообще ни одного шанса нет при встрече с подобным скоплением если они при появлении одной такую панику устроили, а две прорвавшихся чуть не порешили колонию.

 

1-Гауны появились на границе солнечной системы в XXII веке и ничего абсолютно не делали, просто грелись в уголке. Люди через 200 лет после этого открыли Хиггс-частицы.(Это не бозон Хигса) Гауны почуяв вкусное - свалились на Землю в порыве дружбы начали жрать всё что видели. n-времени спустя Землю раскололи.

А Землю то за что? Неужели камни такие же вкусные как людишки?

 

2-Гауны все - это просто гауны. развитые-неразвитые. Выделят только одну гауну особенную - Бенисудзуме.

Насколько я понимаю вся надежда что она "помирит" остальных гаун с сидонийцами. Иначе шансов у колонии нет даже если она найдёт себе райскую планету - гаунам ничего не стоит повторить трюк, который они проделали с Землёй.

 

"корабли" - это большие объединения гаун. Малое размером с Сидонию. Большое - размером с небольшую планету. То что известно стало - они все реагируют на Хиггс-источники.

Ужас. Тогда Сидония просто обречена - у них вроде бы и вооружение на хиггсах и движки... По идее им бы ввести строжайший запрет на использование подобных "маячков".

 

Jabberwocker

Пожалей кошкодевочек!

Кстати да, где тут в клуб защиты кошкодевочек записывают? ;)

[A'lexa Myahu]

Vik Pol

Слишком забегаешь вперёд.

Хиггс-частицы основа очень многого жизненонеобходимого в Сидонии. Да и выяснилось про любовь гаун к Хиггс-девайсам довольно поздно. Потом Очиай держит в тайне другое наблюдение о гаунах - они "видят" или "чувствуют" нахождение каби где бы они не находились.

Про Бенисудзуме - никаких надежд. Абсолютно. Бенисудзуме - это гауна мимикрирующая поведение пилота гардеса.

Вообще гауны любят мимикрию. А их плацента позволяет лепить и создавать любые материалы. Пока что мы в сериале видели как гауна используя плаценту создает тентакли, Хиггс-пушку и внешний вид людей. В манге же в первом бою было видно что Гауна воссоздала не только внешний вид пилота, но и внутреннюю структуру - органы. В аниме этот момент упустили. Так же в аниме внешний вид был грубым подобием, в манге же была почти точная масштабная копия.

[Ellu]

А разрушение обороноспособности корабля методом губительных манёвров её что понижает?

Не особо, однако от столкновения гауна с кораблем губительности было бы в разы больше.

 

Вот и отлично - застрянет где-нибудь и можно будет её быстро вывести из строя.

Ну тентаклиевому монстру по фиг, у него щупальца отрастают, а вот застрявший мех это таки проблема не только для его пилота.

 

Почему вы упорно считаете "подпустить поближе и расстрелять из корабельных орудий" = "пустить в самые закрома"?

Ну потому что мы вроде как говорили про нужность\ненужность маневра уклонения. Если бы корабль не уклонился, произошло бы столкновение с гауна, которого нельзя было допускать, вот и все.

 

Хорошо, повторю ещё раз. Сидонцам нужно правильно использовать имеющиеся преимущества и ресурсы, а именно: численное превосходство, манёвренность, знание местности и внезапные синхронные атаки.

При этом манёвренность резко снижается из за неблагоприятных условий боя в тунелях, где тупо нету места. Численное преимущество тоже не особо сыграет, потому что нападать в таких условиях в многером ну совсем неудобно.

 

Вы уж определитесь чего вам жальче: потерять копьё или потерять колонию. К тому же никто не мешает выслать ещё одну команду на поиски и доставку обратно. Но это в том случае, если будет кого посылать.

Тут вопрос не в том, что жальче, а в том, что капитан обязана сохранить и копья, и корабль. Кстати собственно что и было сделано - выслали поисковую команду за хотя бы одним уцелевшим копьем.

 

Так, вы мне сейчас напоминаете какого-то тылового завсклада, который упорно отказывается выдавать винтовки солдатам осаждаемого врагом города, аргументируя это тем, что они ценное госимущество и на пересчёт, ну а вдруг солдатики их поломают или продавать понесут?

Если это а)артефактные винтовки, которых ограниченное число и новых не предвидится б)только ими можно убить врага то это логично не давать такие кому попало.

 

Если честно я вообще мало понял что там с расстояниями происходит

Вот именно из за этой чехарды с физикой и дистанциями, просто предпочитаю принимать все так, как сказал автор. Сказал что гауна увернулась от выстрела и до столкновения считанные минуты - окай, так и есть, и при такой вводной у капитана всего два варианта уклоняться\не уклоняться. Сказали, что гауна пролетела мимо и до контакта еще несколько часов - хорошо, и в таких условиях опять же решение капитана о быстром подборе уцелевшей вундервафли и перестройки мехов для теплой встречи выглядит вполне логичным.

 

А чего вы хотели от мехов, сражающихся зубочистками с неуязвимым перед любым другим оружием противником? :P

Чего то более нихеевского что ли.

 

Проспойлерите, а как у них там дела с кибернетизацией? Тоже все полимеры пролюбили, или как?

[Spinster]

По внещнему виду Гауны как будто вылезли из картин Дали. Особенно это заметно в сцене явления самой первой гауны на землю.

[Alkon]

Проспойлерите, а как у них там дела с кибернетизацией? Тоже все полимеры пролюбили, или как?

Пока на уровне Призрака в Доспехах.

[Plotcay]

"Цундероиды" - наше всё.

[Мистик +-+]

На редкость хорошая меха.

[Vik Pol]

Хиггс-частицы основа очень многого жизненонеобходимого в Сидонии. Да и выяснилось про любовь гаун к Хиггс-девайсам довольно поздно.

Ну это можно было предположить ещё при атаке Земли и преследовании Сидонии. С другой стороны не понятно чего большой и малый не идут на сближение с колонией, раз она постоянно фонит.

 

Про Бенисудзуме - никаких надежд. Абсолютно. Бенисудзуме - это гауна мимикрирующая поведение пилота гардеса.

Вообще гауны любят мимикрию. А их плацента позволяет лепить и создавать любые материалы. Пока что мы в сериале видели как гауна используя плаценту создает тентакли, Хиггс-пушку и внешний вид людей. В манге же в первом бою было видно что Гауна воссоздала не только внешний вид пилота, но и внутреннюю структуру - органы. В аниме этот момент упустили. Так же в аниме внешний вид был грубым подобием, в манге же была почти точная масштабная копия.

Внешним видом овладели, теперь и подробности не стоит пропускать. (с) Жванецкий.

Надеюсь что Беня-тян сообразит что нужно ещё и внутреннее наполнение, разовьёт интеллект и научится любить людишек не только за обеденным столом (гауны ведь развиваются!) и трансформируется в симпатичную яндере-тян (в противовес цунботу). B)

Впрочем, кого я обманываю?

Это же Нихей, так что всё будет очень плохо. :P

[Vik Pol]

Не особо, однако от столкновения гауна с кораблем губительности было бы в разы больше.

Ну так не нужно доводить до столкновения: выставить заградительную линию с мигалками и блокпостами и все дела. ;)

 

Ну тентаклиевому монстру по фиг, у него щупальца отрастают, а вот застрявший мех это таки проблема не только для его пилота.

Мехов и пилотов много, одним больше, одним меньше... Для спасения колонии не зазорно и половину угробить.

 

Ну потому что мы вроде как говорили про нужность\ненужность маневра уклонения. Если бы корабль не уклонился, произошло бы столкновение с гауна, которого нельзя было допускать, вот и все.

Столкновение было бы не мгновенным и даже не через несколько минут, иначе бы первой четвёрке не давали выходной перед боем, а сразу бы отправили гауну сбивать.

 

При этом манёвренность резко снижается из за неблагоприятных условий боя в тунелях, где тупо нету места. Численное преимущество тоже не особо сыграет, потому что нападать в таких условиях в многером ну совсем неудобно.

У Нихея архитектура стремится к готической - высокие потолки, узкие улочки, мосты и платформы частенько вообще без ограждений - для маневрирования мех самое то.

 

Тут вопрос не в том, что жальче, а в том, что капитан обязана сохранить и копья, и корабль. Кстати собственно что и было сделано - выслали поисковую команду за хотя бы одним уцелевшим копьем.

Что сделано? Где сохранение корабля и команды? Ей же даже прогноз разрушений озвучили и показали схему. Создаётся впечатление что чем всем хуже, тем ей лучше.

Повторюсь: манёвр был бессмысленной бойней и разрушением обороноспособности колонии. Надеяться что гауна пролетит мимо - это сродни тому что голодные волки в лесу, учуявшие след, пробегут мимо.

 

Если это а)артефактные винтовки, которых ограниченное число и новых не предвидится б)только ими можно убить врага то это логично не давать такие кому попало.

В том то и фикус что и "кому не попало" тоже не даёт! И только когда враг уже был на подступах к самому складу таки соизволила выдать. Под трибунал такого завсклада отдать мало.

 

Вот именно из за этой чехарды с физикой и дистанциями, просто предпочитаю принимать все так, как сказал автор. Сказал что гауна увернулась от выстрела и до столкновения считанные минуты - окай, так и есть, и при такой вводной у капитана всего два варианта уклоняться\не уклоняться. Сказали, что гауна пролетела мимо и до контакта еще несколько часов - хорошо, и в таких условиях опять же решение капитана о быстром подборе уцелевшей вундервафли и перестройки мехов для теплой встречи выглядит вполне логичным.

Когда не то что физика, но и логика происходящего настолько изломана доверия автору просто нет, так что впору заводить блокнотик и записывать когда он в очередной раз сел в свою же лужу.

[Jabberwocker]

только не надо про физику в сидонии...

там у них прекрасные вещи творятся -- после посадки на планету Лем-9 мехам тип-18 не рекомендуется даже на ноги вставать -- "вдруг сломаются".

много там всякого, ой как много... например, в бою плацента гауны заползла в кабину мехи.

это космическая меха, между прочим. не до герметичности, видать.

[Vik Pol]

только не надо про физику в сидонии...

там у них прекрасные вещи творятся -- после посадки на планету Лем-9 мехам тип-18 не рекомендуется даже на ноги вставать -- "вдруг сломаются".

много там всякого, ой как много... например, в бою плацента гауны заползла в кабину мехи.

это космическая меха, между прочим. не до герметичности, видать.

У гауны плацента может принимать форму чего угодно, так почему бы ей частично не перейти в излучение, а затем в точке назначения собраться вновь в материю? ;)

[Ellu]

Ну так не нужно доводить до столкновения: выставить заградительную линию с мигалками и блокпостами и все дела. ;)

Напоминаю, что заградительный отряд Акая убился по собственной глупости. А отбросить гауну выстрелом не получилось.

 

Мехов и пилотов много, одним больше, одним меньше... Для спасения колонии не зазорно и половину угробить.

С таким же успехом можно устроить это в космосе, причем обойдется без разрушений внутри корабля. Что собственно и хотели сделать после уклонения, когда гауна пошла на разворот, причем выдав заградотряду копья

 

Столкновение было бы не мгновенным и даже не через несколько минут, иначе бы первой четвёрке не давали выходной перед боем, а сразу бы отправили гауну сбивать.

Напомню, что перед вылетом четверки Акая не предполагалось, что они так глупо убьются. И да, исходя из четвертой серии до столкновения с гауна счет шел на секунды даже, а не на минуты. Так что либо гауна врезается в корабль, либо маневр уклонения. И то увернулись с трудом, так как гауна еще и маневры корабля повторяла.

 

У Нихея архитектура стремится к готической - высокие потолки, узкие улочки, мосты и платформы частенько вообще без ограждений - для маневрирования мех самое то.

У Нихея архитектура стремится к вархамеровским городам-ульям - нависающие конструкции, узкие улочки и не менее узкие коридоры. Десятиметровым роботам там приблизительно так же комфортно, как бегемоту в тазике.

 

Что сделано? Где сохранение корабля и команды? Ей же даже прогноз разрушений озвучили и показали схему. Создаётся впечатление что чем всем хуже, тем ей лучше.

Повторюсь: манёвр был бессмысленной бойней и разрушением обороноспособности колонии. Надеяться что гауна пролетит мимо - это сродни тому что голодные волки в лесу, учуявшие след, пробегут мимо.

Повторюсь: у них было несколько секунд до столкновения. И вариант был либо столкновение с последующим проникновением на корабль, либо уклонение. Что бывает, когда гауна проникает на корабль уже известно, от колонии остается 500 человек. Цель маневра была предотвратить немедленное столкновение, а не просто убежать от нее, иначе не высылали бы заградотряд с копьями.

 

В том то и фикус что и "кому не попало" тоже не даёт! И только когда враг уже был на подступах к самому складу таки соизволила выдать. Под трибунал такого завсклада отдать мало.

То есть команда Акая летела бороть гауну с голыми руками. Восемь копий заградотряду тоже видимо приснились.

 

Когда не то что физика, но и логика происходящего настолько изломана доверия автору просто нет, так что впору заводить блокнотик и записывать когда он в очередной раз сел в свою же лужу.

Просто надо завязывать смотреть по диагонали, глядишь половина вопросов отпадет.

[Jabberwocker]

У гауны плацента может принимать форму чего угодно, так почему бы ей частично не перейти в излучение, а затем в точке назначения собраться вновь в материю?

Неа. как только обеспечили герметичность кабины, закрыв "люки" -- часть плаценты оказалась отсечена от истинного тела.

[Keytaro]

6-ая. Вернулось ощущение: вроде хорошо, но могло быть и лучше. В 5-ой этого чувства не было...

Надо браться за мангу, надеюсь, там история показана более подробно и внятно.

[АкирА]

например, в бою плацента гауны заползла в кабину мехи.

это космическая меха, между прочим. не до герметичности, видать

Ну может это как в старварсах. Есть защитное поле, которое держит воздух, но пропускает твёрдые предметы?

 

Ожидаемое мной восстание назревает. Е!

Думаю на Сидонии появится плохая примета. Не плавать в батискафах перед вылетом. :)

Изменено 19 мая, 2014 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Скорее уж не устраивать свидания перед вылетом )

[x-files]

Как вам такая иллюстрация)

http://i2.pixiv.net/img58/img/matsuryux/43575074_m.jpg?1400413356

[x-files]

Посмотрел 4-5. Супер анимеха. Пока идет на все 10/10.

 

Момент с катетерам шикарен

 

Не зря ГГ спасал Хосидзиро

[Recon-X]

Посмотрел 6-ю серию: вырезали один важный эпизод который был в манге - зато добавилось интриги из за этого . Думаю в 7-й может его все таки покажут хотя бы как флэшбек.

[Spinster]

Понравился разрыв в 6 серии: "вылетел в бой - оклемался виноватым-ужаснулся потерям". Хорошо разбавило непрерывные смущенья и девичьи табуны и бутерброды ( хотя и это необходимый контраст в суровом космосе с монстрами).

 

Белобрысый - прямо телезвезда, всё время интервью даёт. И свататься дружиться-таки пришёл, что последующей подставы ГГ вовсе не отменяет,а как же, робота лишили, девок увели. А ногти грызть негигиенично...:D

 

Мне нравится, как Таниказе смачно жрёт.

 

Интересно, что реально произошло в бою с гаунами, кто и как конкретно уделал те 4 шт.

 

Деда-пацифиста ничто не берет, думала, его расплющило где-нибудь при повороте, а он всё бунтует.

Изменено 20 мая, 2014 пользователем Spinster (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Деда-пацифиста ничто не берет, думала, его расплющило где-нибудь при повороте, а он всё бунтует.

Так борцун за права и свободы же, все вокруг умирают, а они всегда всплывут. Тут даже экскурсия за борт к гауна не поможет, подобными индивидами даже смерть брезгует )