Sidonia no Kishi

[Barnett]

Но они всё равно выводят все имеющиеся ресурсы.

Ну да, когда поняли что враг то не так прост.

На самом деле тут можно как оправдывать авторов, так и ругать. Мне самому кажется несколько странным - посылать 4 хранителя без поддержки, при таких то резервах. Хотябы для того, чтобы подбирать копья, которые - невосполнимый военный ресурс.

 

П.С. Не понял про Сталина, он то тут причём? Тем паче что при Сталине Россия как раз развивалась, а вот с Хрущёва пошёл спад.

 

Капитанша 100%. Но как я понял, еще, как минимум, 3 человека.

Не знаю откуда такая уверенность, но даже если и так, то кто сказал что враг тоже не развивался? Капитан была откровенно удивлена, когда гауна открыла огонь - единственный момент где она проявила видимые эмоции.

[19th_аngel]

А что прибавляет? Число мех? Хотя бы для отвлечения и прикрытия. Нет пошлём всего 4. Учитывая, что они знают, что будет в случаи провала операции. Но зачем нам использовать хоть бы четверть ресурсов, что у нас есть.

Так вайпнулись они не из-за недостатка огневой силы, а потому что Акай в решающий момент развернулся спасать свою девку.

Это уже косяк руководства, нельзя ставить влюблённые парочки в одну команду.

[Ellu]

Кстати кто нибудь в курсе - а почему у них ограниченно число копий? Хрендостаниум синтезировать больше не могут, технологии пролюбили или что?

[Guard]

Кстати кто нибудь в курсе - а почему у них ограниченно число копий?

Должны рассказать в ближайших сериях.

[x-files]

Посмотрел три серии. Это очень крутая штука)) Если продолжат в таком же духе то выйдет одно их лучших аниме последних лет.

Ну прям очень нравится завязка.

[Vik Pol]

Глянул и я чего тут намутил Нихей... Мда, не зря я эту вещь в виде манги за глаза дропнул. Тут у нас и тряпковатый дикарь-ОЯШ, попадающий в клишированные ситуации типа "случайно заявиться в раздевалку к девицам и огрести по хлебалу", но когда надо смело идущий в бой и побеждающий супостала с одного удара. Тут у нас и гарем в 2,5 девицы, вьющийся вокруг него + капитанша-косплеерша до купы. Тут у нас и типичные ОБЧР, причём спец аппарат получает именно ГГ. Разумеется есть и неуязвимый для обычных атак Тентаклевый Монстр (с), пробиваемый только спец оружием ближнего боя и только в ахилесову пяту (привет Тинанам), при этом тентакли удлиняются с первой космической и на расстояния чуть ли не в десятки, если не сотни километров. Казалось бы что мешает ОБЧР расстреливать эту тушку с безопасного расстояния, каждым попаданием придавая ей ускорение в противоположном от корабля направлении? Но нет - это было бы слишком скучно, потому лезем в штыковую, а когда кто-то угодил в тентакли вместо того чтобы с одного удара повергнуть вскрытое ядро кидаемся на выручку запоров всю атаку.

Не стоит также забывать и второстепенных персонажах, из тех что не входят в гарем: типичный стройный и высокомерный алфаблонди в противовес хлипкому и впечатлительному тряпкокуну ГГ, а также обычные бравые вояки всех трёх местных полов, основное предназначение которых максимально трагично и тупо погибнуть для нагнетания атмосферы неимоверного подвига, который несомненно совершит ГГ.

 

Но основные проколы совершила таки капитанша:

1) Послать на противника лучших из лучших: Ок. Но почему без поддержки? И почему бы банально не задавить мясом? Два десятка вундервафель в руках вояк второго эшелона + кадеты на подхвате чтобы резать особо кустистые тентакли и вытаскивать с поля боя пострадавших?

2) предпринять манёвр существенно проредивший население корабля и разрушивший половину инфраструктуры, но не решивший проблему с преследованием - просто эпичный фейл. Она бы ещё пару манёвров закатила, чтобы ворвавшийся в корабль ТМ вообще никого живого не нашёл, кроме стариков в саркофагах.

 

И это всего за 4 серии! Вангую: к концу сериала косплеерша их всех точно угробит, включая стариков.

[Guard]

Глянул и я чего тут намутил Нихей... Мда, не зря я эту вещь в виде манги за глаза дропнул.

Видимо, "меха" не ваш жанр.

Тут у нас и типичные ОБЧР, причём спец аппарат получает именно

Не совсем так. Это не "спец аппарат", а ОБЧР старой модели (Type-17). Как раз тот на котором "дед" Нагате воевал.

От новых (Type-18) отличается только управлением и отсутствием автопилота.

[Ellu]

потому лезем в штыковую, а когда кто-то угодил в тентакли вместо того чтобы с одного удара повергнуть вскрытое ядро кидаемся на выручку запоров всю атаку.

Фейл командования - не ставьте влюбленные парочки в один отряд. Потому что вместо выполнения задания Акай полез спасать свою бабу. Впрочем ожидаемо, сто лет мира сказалось, а Акай и его команда не военные, а скорее спортсмены.

 

2) предпринять манёвр существенно проредивший население корабля и разрушивший половину инфраструктуры, но не решивший проблему с преследованием - просто эпичный фейл. Она бы ещё пару манёвров закатила, чтобы ворвавшийся в корабль ТМ вообще никого живого не нашёл, кроме стариков в саркофагах.

Цель маневра была избежать столкновения с НЁХом, избежать преследования пытались выстрелив из рельсы, но не свезло. Причем до этого еще и говорили, что столкновения любой ценой допустить нельзя. Видимо по сравнению с результаты уклонения оказались гораздо меньшим злом.

 

И это, Сидония была нарисована значительно раньше Титанов, да.

Изменено 6 мая, 2014 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

И это, Сидония была нарисована значительно раньше Титанов, да.

Господи. Ещё в Вандербите искали УЯЗВИМОЕ МЕСТО монстра.

[Ellu]

Господи. Ещё в Вандербите искали УЯЗВИМОЕ МЕСТО монстра.

Да как бы и речь о том, что поиск уязвимого места у монстра до фига где было. Но вспоминают в первую очередь Титанов.

[Vik Pol]

Видимо, "меха" не ваш жанр.

Совершенно справедливое замечание. 98% мехов состоят исключительно из пафосных превозмоганий, да ещё и в подавляющем большинстве в них ГГ суть подросток, получивший в руки аппарат на котором может нагибать профессиональных военных. Всё это откровенно не моё, поэтому одним из приятных исключений в жанре был Kirameki Project OVA, где над этими штампами знатно поиздевались. B)

 

Не совсем так. Это не "спец аппарат", а ОБЧР старой модели (Type-17). Как раз тот на котором "дед" Нагате воевал.

От новых (Type-18) отличается только управлением и отсутствием автопилота.

Ну и как это противоречит словам "причём спец аппарат получает именно ГГ."? На этот самый ретро-мобиль тот же блонди слюну пускает + именно ручное управление позволило ГГ избежать синего экрана смерти, который произошёл с тремя автоматическими моделями, попавшими под залп.

 

Фейл командования - не ставьте влюбленные парочки в один отряд. Потому что вместо выполнения задания Акай полез спасать свою бабу. Впрочем ожидаемо, сто лет мира сказалось, а Акай и его команда не военные, а скорее спортсмены.

Полностью согласен по всем статьям. Это тоже фейл командования - будь возлюбленная на корабле у Акая был бы дополнительный стимул выполнить задачу по его защите.

 

Цель маневра была избежать столкновения с НЁХом,

А толку? Масса у ТМ не такая уж и большая - корабль вон теми же болванками раза в три большего габариту пуляет и не морщится от гравитационных возмущений. После первого же попадания болванкой ТМ унесло чёрте куда, но он спокойно затормозил и ускорившись полетел обратно. Уйти кораблю от него просто без шансов. А выиграть пару-тройку дней - что это даст? Разве что ГГ успеет переспать со всеми из гарема по очереди и преисполненный желанием защитить свою новую собственность покарает злодея.

 

избежать преследования пытались выстрелив из рельсы, но не свезло.

Даже если бы свезло - отсрочка на день-другой.

 

Причем до этого еще и говорили, что столкновения любой ценой допустить нельзя. Видимо по сравнению с результаты уклонения оказались гораздо меньшим злом.

Судя по рассказам от двух ТМ отбились прям на корабле. Неужто от одного не смогли бы всем кагалом?

 

И это, Сидония была нарисована значительно раньше Титанов, да.

Нет. Как раз обе манги значатся 2009 годом. Впрочем ход с небиваемыми тварями, которых нужно бить особо заговорёнными кольями строго через анус тоже не нов.

[Ellu]

Уйти кораблю от него просто без шансов. А выиграть пару-тройку дней - что это даст?

Бой на своих условиях с учетом разведанных подвыподвертов НЁХ, типа умения стрелять непонятной фигней?

 

Судя по рассказам от двух ТМ отбились прям на корабле. Неужто от одного не смогли бы всем кагалом?

И в тот раз корабль почти поделили на ноль. Капитан просто выбрала меньшие потери.

Может дальше объяснят, чем именно так страшно непосредственное проникновение НЁХ на корабль, но ставлю на то, что чем больше скушало, тем сильнее эволюционировало и улучшилось. Стрелять то вон научилось как то.

[Plotcay]

случайно заявиться в раздевалку к девицам

Вообще-то в столовую, где означенные девицы как раз завтракали ультрафиолетом.

[Vik Pol]

Бой на своих условиях с учетом разведанных подвыподвертов НЁХ, типа умения стрелять непонятной фигней?

В том-то и дело, что нельзя давать ТМ время на эволюционирование. Ещё пару дней подождать - она себе помимо пушки ещё и силовые щиты отрастит.

 

И в тот раз корабль почти поделили на ноль. Капитан просто выбрала меньшие потери.

Ну и где они меньшие? Драться всё равно пришлось, но часть населения погибла, а моральный дух остальных сильно подорван. Какие повреждения нанесены инфраструктуре и обороноспособности корабля можно только догадываться, но то что стало только хуже - без всяких сомнений.

 

Может дальше объяснят, чем именно так страшно непосредственное проникновение НЁХ на корабль, но ставлю на то, что чем больше скушало, тем сильнее эволюционировало и улучшилось. Стрелять то вон научилось как то.

Тогда вообще не понятно как можно было победить двух таких в самом расцвете сил и с кормовой базой под боком. Одного случайно да из последних сил завалить можно было, но чтобы двух - тут уже совсем не случайность.

 

Вообще-то в столовую, где означенные девицы как раз завтракали ультрафиолетом.

Судя по обстановке - девицы одевались/раздевались перед/после принятия пищи. Так что это таки раздевалка.

[x-files]

Глянул и я чего тут намутил Нихей... Мда, не зря я эту вещь в виде манги за глаза дропнул.

 

И это всего за 4 серии! Вангую: к концу сериала косплеерша их всех точно угробит, включая стариков.

 

 

Уважаю тебя. Нравится что ты пишешь, и вкусы часто у нас совпадают. Но здесь я с тобой не согласен. Как то уж ты очень жестко проехался по аниме. Тебе ли не знать что штампы сейчас почти везде.

Но в целом для меня картина очень хорошая. И я даже не замечаю недостатки, ну или не хочу их замечать

 

Да до blame явно не дотягивает, но по сравнением со многим очень крутая штука. Остается только жалеть что в свое время blame так и не екранизировали...

[Ellu]

В том-то и дело, что нельзя давать ТМ время на эволюционирование. Ещё пару дней подождать - она себе помимо пушки ещё и силовые щиты отрастит.

Тогда тем более не стоит подпускать эволюционировавшую тварь к кораблю. Что собственно и сделали.

 

Ну и где они меньшие? Драться всё равно пришлось, но часть населения погибла, а моральный дух остальных сильно подорван. Какие повреждения нанесены инфраструктуре и обороноспособности корабля можно только догадываться, но то что стало только хуже - без всяких сомнений.

Сказано же было - не допускать столкновения любой ценой. Потому что даже не зная всей информации про гауна, можно понять, что такая штука, к тому же еще и стреляющая, внутри корабля натворит бед во много раз больше, чем принес маневр уклонения. И это, мехам в космосе как то воевать полегче должно быть, когда вокруг нет переборок, к которые постоянно рискуешь врезаться.

А про моральный дух вообще нельзя рассуждать, при бегающих то пацифистах, которые требовали армию упразднить. Теперь наоборот всем станет понятно, почему нужно поддерживать текущее положение вещей, враг то вот он, появился.

 

Тогда вообще не понятно как можно было победить двух таких в самом расцвете сил и с кормовой базой под боком. Одного случайно да из последних сил завалить можно было, но чтобы двух - тут уже совсем не случайность.

Ищущий да обрящет. Дальше наверняка все это расскажут.

[Guard]

Судя по обстановке - девицы одевались/раздевались перед/после принятия пищи. Так что это таки раздевалка.

Таки это всё-таки такая столовая.

 

В том-то и дело, что нельзя давать ТМ время на эволюционирование. Ещё пару дней подождать - она себе помимо пушки ещё и силовые щиты отрастит.

Оно эволюционирует только после взаимодействия/столкновения с людьми.

 

Ну и где они меньшие? Драться всё равно пришлось, но часть населения погибла, а моральный дух остальных сильно подорван. Какие повреждения нанесены инфраструктуре и обороноспособности корабля можно только догадываться, но то что стало только хуже - без всяких сомнений.

100 лет назад, в прошлом столкновении погибло что-то около 90% населения (тут могу ошибаться). Именно поэтому появились клоны, фотосинтез, и гермафродиты.

[АкирА]

Потому что даже не зная всей информации про гауна, можно понять

Потому послади всего 4х мехов без прекрытия. :) Видимо нельзя.

А про моральный дух вообще нельзя рассуждать, при бегающих то пацифистах, которые требовали армию упразднить. Теперь наоборот всем станет понятно, почему нужно поддерживать текущее положение вещей, враг то вот он, появился.

Протестующее общество до сих пор не видело никакого Гауна, поскольку сидит внутри. После того как власти от разбазаривания средств на мехи перешли к уничтожению половины населения самая логичная реакция: "Да они там совсем охренели!" и поднятие восстания.

Таки это всё-таки такая столовая.

Чо им так бомбит тогда от предложения совместно поесть? Изменено 7 мая, 2014 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Потому послади всего 4х мехов без прекрытия. :) Видимо нельзя.

Причем если бы капитан сквада не забил на задание и не полез спасать свою тян - шансы на успех были весьма значительными.

 

Протестующее общество до сих пор не видело никакого Гауна, поскольку сидит внутри. После того как власти от разбазаривания средств на мехи перешли к уничтожению половины населения самая логичная реакция: "Да они там совсем охренели!" и поднятие восстания.

Учитывая, что им этого монстра показали во всей красе, то конечно же все соберутся и побегут восставать. Помнится в обсуждении Титанов тоже находились светлые головы, которые при наличии НЁХов и потери трети территории предлагали великую октябрьскую устраивать, правда персонажи аниме в кои то веки оказались умнее зрителя.

Изменено 7 мая, 2014 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)

[Guard]

Чо им так бомбит тогда от предложения совместно поесть?

Видимо процесс это теперь деликатный. Но тут уж как Нихей придумал.

 

[АкирА]

Учитывая, что им этого монстра показали во всей красе

Где? В телевизоре?

Помнится в обсуждении Титанов тоже находились светлые головы, которые при наличии НЁХов и потери трети территории предлагали великую октябрьскую устраивать, правда персонажи аниме в кои то веки оказались умнее зрителя.

Зритель в отличии от персонажей аниме читал историю и знает определение революционной ситуации.

Учитывая что капитан ведёт бой крайне бестолково то что "верхи не могут" очевидно.

[Ellu]

Где? В телевизоре?

Ну да, экскурсии за борт или пролезание НЁХа внутрь корабля были бы нагляднее.

 

Зритель в отличии от персонажей аниме читал историю и знает определение революционной ситуации.

Учитывая что капитан ведёт бой крайне бестолково то что "верхи не могут" очевидно.

А какие у капитана были варианты, великий вы наш стратег?

[Vik Pol]

Тогда тем более не стоит подпускать эволюционировавшую тварь к кораблю. Что собственно и сделали.

Где сделали? Она подправила траекторию и всё равно настигла бы как ты колонию не разгоняй.

 

 

Сказано же было - не допускать столкновения любой ценой. Потому что даже не зная всей информации про гауна, можно понять, что такая штука, к тому же еще и стреляющая, внутри корабля натворит бед во много раз больше, чем принес маневр уклонения. И это, мехам в космосе как то воевать полегче должно быть, когда вокруг нет переборок, к которые постоянно рискуешь врезаться.

Зато в коридорах на ТМ можно устраивать засады и внезапно напасть с нескольких сторон. На стороне местных знание планировки и совместность действий. Тентакли без глаз, так что откуда будет нанесён удар ТМ может только гадать.

 

А про моральный дух вообще нельзя рассуждать, при бегающих то пацифистах, которые требовали армию упразднить. Теперь наоборот всем станет понятно, почему нужно поддерживать текущее положение вещей, враг то вот он, появился.

Он уже появился и имя ему "Капитан". ;)

 

 

Таки это всё-таки такая столовая.

Столовая была далее, с кушетками. Место с ящиками для переодевания таки скорее имеет название "раздевалка", а то что у неё нет входных-выходных дверей - не существенно.

 

Оно эволюционирует только после взаимодействия/столкновения с людьми.

Пушку отрастило уже потом и без всякого прямого взаимодействия, исключительно чтобы с тылу на неё не зашли.

 

100 лет назад, в прошлом столкновении погибло что-то около 90% населения (тут могу ошибаться). Именно поэтому появились клоны, фотосинтез, и гермафродиты.

Но даже пилотируя консервные банки старого образца умудрились выпилить двух ТМ. Что касательно потерь - скафандров явно на всех не хватило, а ТМ врядли заделывали за собой проломы в обшивке.

 

Учитывая, что им этого монстра показали во всей красе, то конечно же все соберутся и побегут восставать.

Показали какое-то мутное кино с истошными воплями за кадром. Но даже далёким от местного киберспорта должно было быть ясно что ТМ не уничтожен лишь из-за глупости командира звена, наплевавшего на выполнение миссии.

 

А какие у капитана были варианты, великий вы наш стратег?

Да всё те же - имея на руках 20 вундервафель послать 20 самых выдающихся пилотов и ещё столько же если не больше им в прикрытие. А вот делать резкие но совершенно очевидно безуспешные манёвры, ведущие к гибели части экипажа и поломке кучи оборудования - совсем глупо.

[Ellu]

Где сделали? Она подправила траекторию и всё равно настигла бы как ты колонию не разгоняй.

То есть надо было дать гауна пробраться на корабль?

 

Зато в коридорах на ТМ можно устраивать засады и внезапно напасть с нескольких сторон. На стороне местных знание планировки и совместность действий. Тентакли без глаз, так что откуда будет нанесён удар ТМ может только гадать.

А в космосе удобней маневрировать, и? Вы вообще себе представляете, что такое бой в ограниченном пространстве? А у них там даже не городской бой будет, который в разы сложнее. Я уж молчу про потери среди населения по ходу боя и от разрушения конструкций. А еще может случится например разгерметизация.

И это с учетом того, что противник тентаклиевый монстр, который эволюционирует потребляя людей.

 

Он уже появился и имя ему "Капитан". ;)

Угу, вот ведь сволочь, не дала монстру пролезть на корабль и покушать.

 

Показали какое-то мутное кино с истошными воплями за кадром. Но даже далёким от местного киберспорта должно было быть ясно что ТМ не уничтожен лишь из-за глупости командира звена, наплевавшего на выполнение миссии.

То есть вы тоже сторонник экскурсий за борт, дабы все сами узрели гауна? И да, если миссию продолбал Акай, казалось бы, при чем тут капитан корабля?

 

Да всё те же - имея на руках 20 вундервафель послать 20 самых выдающихся пилотов и ещё столько же если не больше им в прикрытие. А вот делать резкие но совершенно очевидно безуспешные манёвры, ведущие к гибели части экипажа и поломке кучи оборудования - совсем глупо.

То есть устроить зерг раш имея на руках ограниченный запас вундервафель? А вместо уклонения надо было позволить врезаться в корабль?

[Barnett]

На мой взгляд, капитан как раз достаточно трезво оценивала ситуацию и не становилась заложником эмоций. Согласен с тем, что посылать на неизвестного врага все резервы - спорный и, может даже, необдуманный шаг.

Сидония учится с самого начала сражаться с этим врагом.

Да и создалось такое ощущение, что благодаря генной инженерии, человеческие ресурсы не столь критичны. Потеряли людей при манёвре - ничего, отправят в переработку, а вот если "инкубаторы" пострадают - выращивать будет негде. Это же касается и самого корабля, нельзя рисковать им ибо это ВСЁ, если с кораблём что-то случится непоправимое – конец Сидонии и всем её жителям, отступать будет некуда.

Поэтому я вполне понимаю усилия направленные на защиту корабля-города. Если сравнить грубо, то это всё равно что дать упасть огромному астероиду на нашу планету, естественно будут пытаться до самого последнего момента его разрушить или сбить с траектории, а не ждать когда упадёт, а там посмотрим какие последствия будут.

Изменено 9 мая, 2014 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)