Mahou Shoujo Madoka☆Magica

[Disov]

Концептуальный хеншин - тлетворное влияние безудержной Мами. 8)

Начало - это не только фальшивая идиллия для контраста с пушным зверьком. Для меня в нем появляется самоценность, когда становится понятно, что все вокруг создано Хомурой с вполне конкретной целью. Оно дает лучшее понимание самой Хомуры. А т.к. это фильм о ней, то все на своих местах.

К тому же, поиграться в "классическое махо-седзе" в Мадоке - это по-своему забавно.

[Mitea]

К тому же, поиграться в "классическое махо-седзе" в Мадоке - это по-своему забавно.

Для классического махо-сёдзё не хватает классических злодеев. И вообще, все это уже было в Симпсонах Кадзуми Магике. И классическое махо-сёдзё, и барьеры, и полуведьмы, и срыв покровов с иллюзий окутавших мир. Но там в такую сахарность почему-то не съезжали.

[Keytaro]

Разве она была там настолько счастливой под конец?

Концовка Мадока-ТВ - мое представление о земном счастье. И в ее разрушении мне, действительно, видится что-то сатанинское. Я это могу принять только в качестве промежуточного этапа перехода к счастью небесному. Очень нужен еще один мувик.

[Ellu]

Кстати схожие ощущения от концовки Мадоки Тв. Не то что бы представление о земном счастье, но это на мой взгляд хороший финал. А вот то, что наворотили в мувике...Красиво, со смыслом, очень эмоционально, но все равно такой конец я принять не могу. Хомура то и в твшке настораживала, а тут так вообще легкое отвращение вызвала.

[Disov]

Для классического махо-сёдзё не хватает классических злодеев. И вообще, все это уже было в Симпсонах Кадзуми Магике. И классическое махо-сёдзё, и барьеры, и полуведьмы, и срыв покровов с иллюзий окутавших мир. Но там в такую сахарность почему-то не съезжали.

Да ладно, кошмары сойдут за монстров недели, а насчет сахара - это к Хомуре, это она у нас любит сладкие сны.

Кстати да, Восстание взяло довольно много идей из старой серии спин-оффов.

 

 

Концовка Мадока-ТВ - мое представление о земном счастье.

"SIE VERHERRLICHEN DEN TOD".

 

http://images.puella-magi.net/9/9f/Dentodv.png

 

Мне нравится, как Хомура отвергает это счастье, окрашивает его в темные тона. Пожалуй, из этого противостояния идей и состоит весь Rebellion.

[Keytaro]

Мне нравится, как Хомура отвергает это счастье, окрашивает его в темные тона.

Она не отвергает... вернее, отвергает не она, а ее одержимость. Хомуре не удалось справится с проклятием своего желания (как это удалось в Мадоке в ТВ), она до последнего пыталась всех предупредить, но не смогла.

И это уже не любовь, это страсть, грязь в чистом виде.

[Quaken]

Что-то у меня крайне неоднозначные эмоции от таких продолжений ради продолжений.

Давайте воскресим умерших в первой части персонажей? Не вопрос! А чтобы не было претензий, просто скажем, что все происходило внутри барьера. Это же барьер, чуваки, какие вопросы? Нормально, Григорий? Отлично, Константин!

Давайте поэксплуатируем самые скотские из фантазий фанатов, которых со времен сериала накопился уже не один вагон, и будем развивать линию Мами-Шарлотта, о которой они так мечтали! Давайте? Давайте! И плевать, что эта Нагиса тут будет как пятое колесо в телеге.

Давайте покажем бой Хомуры против Мами? Давайте! Кому какое дело, что этим двоим никогда нечего было делить? Давайте! Главное ведь не зачем, главное - чтоб зрелищно было!

Давайте не забудем про шипперов Кьёко и Саяки? Обязательно не забудем! И им тоже кинем кость, в лучшем виде.

Ну и про Хомуру тоже не забудем. Вы же помните, сколько было шуток на тему того, что она съехавшая с катушек сталкерша с трусами на голове? Ну так пусть она в новом фильме опять всё фейлит и страдает, только еще больше! И конечно же, по причине своей похоти большой и чистой любви! Пусть сделает так, чтобы вся вселенная содрогнулась! Ну, как Мадока в свое время сделала... Да, тут есть одна проблемка - она уже потратила свое желание... Да к черту желания, пусть сделает это на одной силе любви! И главное, перезапустим франшизу, чтобы можно было продолжать опять! Все, рецепт идеального продолжения найден.

[Madhouse-fan]

Quaken, неужели всё так плохо? Изменено 1 апреля, 2014 пользователем Madhouse-fan (смотреть историю редактирования)

[Quaken]

Quaken, неужели всё так плохо?

Да нет, наверно, все нормально, если вы настоящий фанат. Я вот, наверно, нет.

Спасибо и на том, что весь мувик не был таким слащавым ужасом с танцами и песнями про тортики, как первые 20 минут, хотя опасения были.

Изменено 1 апреля, 2014 пользователем Quaken (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Ну и про Хомуру тоже не забудем. Вы же помните, сколько было шуток на тему того, что она съехавшая с катушек сталкерша с трусами на голове? Ну так пусть она в новом фильме опять всё фейлит и страдает, только еще больше! И конечно же, по причине своей похоти большой и чистой любви!

По Хомуре еще со времен сериала было понятно, что она так закончит, так что как раз здесь не вижу логических и прочих нестыковок. Вообще все отношения между персонажами проистекают еще из твшки, та же дружба Саяки и Кёко или одержимость Хомуры. Ничего нового не добавили, просто по другому расставили акценты. Вопросы вызывает разве что линия Мами-Шарлотта, так как я не поняла вообще зачем был нужен еще один персонаж.

Вообще весь фильм достаточно логичный и проистекает из событий сериала, даже начало, которое тут разве что ленивый не обозвал ванильным и слащавым, и которое было нужно именно таким, слишком идеальным.

[shiоri]

двинутой на всю голову лесбосталкерши

Ват? Оо Что, правда, что ли? В ТВ вроде ничего подобного не было.

Уж насколько я люблю юри и щёджё-ай, но от пейра Хомы с Мадокой всегда кривился ==

 

Давайте покажем бой Хомуры против Мами? Давайте! Кому какое дело, что этим двоим никогда нечего было делить? Давайте! Главное ведь не зачем, главное - чтоб зрелищно было!

Емнип Мами в одной из веток ТВ слетела с катушек и всех покромсала. Или это была Саяка и я путаю?

 

Хомура то и в твшке настораживала

Но чем? ==

[Ellu]

Ват? Оо Что, правда, что ли? В ТВ вроде ничего подобного не было.

Уж насколько я люблю юри и щёджё-ай, но от пейра Хомы с Мадокой всегда кривился ==

Уж насколько я не люблю шиппинг и прочие спаривания персонажей между собой, но одержимость Хомуры и ее желание замаморить Мадоку любой ценой даже на мой взгляд было на грани фола. Так что окончательный переход в стадию одержимой своей "любовью" маньячки вполне вписывается.

 

Емнип Мами в одной из веток ТВ слетела с катушек и всех покромсала. Или это была Саяка и я путаю?

Это была таки Мами, после того, как Саяка превратилась в ведьму.

 

Но чем? ==

Своей повернутостью на Мадоке.

[i++ + ++ i]

Хомура то и в твшке настораживала, а тут так вообще легкое отвращение вызвала.

Хомура в конце просто великолепна. Лучшая хомура из тех, которые были представлены.

[Mitea]

Давайте воскресим умерших в первой части персонажей? Не вопрос! А чтобы не было претензий, просто скажем, что все происходило внутри барьера. Это же барьер, чуваки, какие вопросы? Нормально, Григорий? Отлично, Константин!

Воскресшие персонажи - фиг с ними, они там на правах ангелов небесных. Вот сам по себе барьер - редкостная бредятина. Изолирует от сил Мадоки, но при этом пропускает ее внутрь и позволяет свободно пользоваться своими божественными силами. Да еще и очень избирательно блокирует превращение в ведьму. Как получать ведьмины абилки, так превращение идет полным ходом. А как с ума сходить, так стоп машина, подождем пока у Мадоки отпуск закончится.

[Сергий]

Спойлеры, ребята, не забываем.

Скрытый текст

Воскресшие персонажи - фиг с ними, они там на правах ангелов небесных. Вот сам по себе барьер - редкостная бредятина. Изолирует от сил Мадоки, но при этом пропускает ее внутрь и позволяет свободно пользоваться своими божественными силами. Да еще и очень избирательно блокирует превращение в ведьму. Как получать ведьмины абилки, так превращение идет полным ходом. А как с ума сходить, так стоп машина, подождем пока у Мадоки отпуск закончится.

Во фразе "Изолирует от сил Мадоки, но при этом пропускает ее внутрь и позволяет свободно пользоваться своими божественными силами." вы пропустили целый абзац и минут 20 эфирного времени. Почитайте выше, там народ подробно обсуждал это.

Кратко:

1. Инопланетяне специально и поставили такой барьер вокруг Хомуры (её камня души), при котором блокировалась причина проявления сил Мадоки - "камень души не начинал разрушаться"

2. Сумсашествие, оно же "барьер ведьм"(который раскалывает изнутри "камень души"), и вся его эмоциональная сила ведьмы, таким образом, остановлена в границах камня души.

3. Инопланетяне разрешили пропуск внутрь некоторых людей, которых хочет видеть (подсознательно) Хомура. Не очень логичный ход (тут даже я не совсем согласен со сценаристами): та же Мами (оказавшись в пустыне) проходит: (а) мимо Кьюбеев, (б) мимо тела Хомуры, (в) сквозь барьер Кьюбеев, (г) сквозь поверхность камня души Хомуры, (д) внутрь "барьера ведьм" Хомуры. Да-да, после фразы Кюбея "мы так настроили", перемотал назад и квадратными глазами посмотрел заново английский текст, и два русских перевода заодно. Потом ещё выясняется, что парочка влюблённых тоже там очутилась...

4. Кьюбеи не смогли заставть Хомуру призвать Мадоку внутрь пространства, которое они контролируют. (Фраза Кьюбея: "Позови её") Хомура выбрала самоуничтожение сумасшествием.

5. Трое волшебниц изнутри барьера Хомуры разрушают Кьюбеев и их барьеры.

6. Камень души Хомуры трескается (или становится доступным для Правила Мадоки).

7. Появляется Мадока.[Mitea, только тут она и появляется]

8. Хомура своими выстраданными чувствами преобразует свой камень души. Получает эволюционный скачёк, извлекает личность Мадоки из "Правила" (как мы далее видим, с переменным успехом).

9. Волшебницы злятся на Хомуру за то, что желание Мадоки и её "правило" теперь не совсем стабильно. Но сделать ничего уже не могут.

10. Опять открытый финал. Странный символ падения в отсутствующую/затенённую половину мира...

 

добавлено: ниже небольшой спор с Mitea, который на корню рубит мою стройную логичную теорию. Кратко: в фильме всё-таки есть факты, не дающие логически объяснить некоторые моменты. Даже используя "это парадокс - они не поддаются логике", что успешно работает в сериале.

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем Сергий (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

@Сергий,

 

 

1. Инопланетяне специально и поставили такой барьер вокруг Хомуры (её камня души), при котором блокировалась причина проявления сил Мадоки - "камень души не начинал разрушаться"

We wanted to see what would happen when a Soul Gem that was already pushed to its limit was put in an environment that was isolated from all external influence.

 

We wanted to know what would happen to a Soul Gem when it was cut off from the phenomenon that you magical girls call the "Law of Cicle".

 

Нет, барьер именно что блокировал Law of Cicle. То есть, Мадоку.

2. Сумсашествие, оно же "барьер ведьм"(который раскалывает изнутри "камень души"), и вся его эмоциональная сила ведьмы, таким образом, остановлена в границах камня души.

Камень души сгорает от тьмы внутри него. И так как тьма уже проникла в душу волшебницы, ставить барьеры немного поздновато. А барьер ведьм это просто маскировочная абилка. Вальпургиева Ночь вон, вообще барьером не пользовалась, но рассудку ей это не прибавило.

7. Появляется Мадока.[Mitea, только тут она и появляется]

И кому же тогда Кюбей говорил внутри барьера "Madoka! You should have the power to save Homura!"? Нет, Мадока именно что была в барьере с самого начала, сохраняя при этом все свои божественные силы. Просто подзабыла как ими пользоваться.

 

[Сергий]

@Mitea,

Скрытый текст

We wanted to see what would happen when a Soul Gem that was already pushed to its limit was put in an environment that was isolated from all external influence.

 

We wanted to know what would happen to a Soul Gem when it was cut off from the phenomenon that you magical girls call the "Law of Cicle".

 

Нет, барьер именно что блокировал Law of Cicle. То есть, Мадоку.

Оно же, только другими словами. Не будет причин проявления закона - нет и закона и Мадоки.

Камень души сгорает от тьмы внутри него. И так как тьма уже проникла в душу волшебницы, ставить барьеры немного поздновато. А барьер ведьм это просто маскировочная абилка. Вальпургиева Ночь вон, вообще барьером не пользовалась, но рассудку ей это не прибавило.

По тексту Кьюбея, всё происходило внутри "барьера ведьм" в камне души Хомуры, в который выборочно затягивались люди.

И кому же тогда Кюбей говорил внутри барьера "Madoka! You should have the power to save Homura!"? Нет, Мадока именно что была в барьере с самого начала, сохраняя при этом все свои божественные силы. Просто подзабыла как ими пользоваться.

Это иллюзия "барьера ведьм" Хомуры. То, какой её запомнила Хомура. И Кьюбей таким образом давит на Хомуру, чтобы заполучить уже реальную Мадоку, отменить "закон" и далее по тексту.

Изменено 2 апреля, 2014 пользователем Сергий (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

@Сергий,

 

Оно же, только другими словами. Не будет причин проявления закона - нет и закона и Мадоки.

Волшебницы на грани перерождения, это и есть клиенты Мадоки. Она же пожелала уничтожить ведьм до того как они родятся, а не после.

По тексту Кьюбея, всё происходило внутри "барьера ведьм" в камне души Хомуры, в который выборочно затягивались люди.

99% ведьм живут внутри барьера, в который выборочно затягивают своих жертв. Это стандартная магия ведьм, обретению которой барьер почему-то никак не мешал. А вот как дошло до расплаты за эту магию (сгорания камня души), так все очень удачно заело.

Это иллюзия "барьера ведьм" Хомуры. То, какой её запомнила Хомура. И Кьюбей таким образом давит на Хомуру, чтобы заполучить уже реальную Мадоку, отменить "закон" и далее по тексту.

She not only forgot that she had come to save you, but lost sight of who she really was and her power as well.

Кюбей вот говорит, что это не иллюзия, а просто у Мадоки провалы в памяти. Если считать что он врет, мы так докатимся до того, что все это было первоапрельским розыгрышем. Просто Кюбэй решил изучить человеческий юмор и неудачно пошутил над Хомурой.

 

[Disov]

@Quaken

Как бы так очень кратко ответить...

 

 

 

Давайте воскресим умерших в первой части персонажей? Не вопрос! А чтобы не было претензий, просто скажем, что все происходило внутри барьера. Это же барьер, чуваки, какие вопросы?

Никаких. Как были мертвыми, так и остались. Сделают работу - и обратно в свою сингулярность. Тут работа просто затянулась, да еще была осложнена принудительной материализацией в барьере ведьмы. Или кто-то принципиально ненавидит материализацию душ? Ну тогда ничего не поделаешь.

 

Кому какое дело, что этим двоим никогда нечего было делить?

Им всегда было что делить. В первый раз делили Мадоку, тут - Нагису. К тому же, Мами никогда не могла понять Хомуру. Хомура, как истинный интроверт, никогда не могла толком объясниться, убедить, а чаще вообще просто молча делала свое дело. Ну уж это то очевидней очевидного.

 

пусть сделает это на одной силе любви!

Есть варианты. Другой вариант написан здесь. Ищущий да обрящет свой ответ.

Нагиса не нужна, это естественно. Хотя она была забавной.

Фанат не фанату, ага.

 

[Сергий]

@Mitea,

Скрытый текст

Волшебницы на грани перерождения, это и есть клиенты Мадоки. Она же пожелала уничтожить ведьм до того как они родятся, а не после.

Так никто и не спорит, что "до". Что опровергаем то?

99% ведьм живут внутри барьера, в который выборочно затягивают своих жертв. Это стандартная магия ведьм, обретению которой барьер почему-то никак не мешал. А вот как дошло до расплаты за эту магию (сгорания камня души), так все очень удачно заело.

К чему это, и что опять же опровергаем? Слова Кьюбея, которые подтвердились реальностью?

She not only forgot that she had come to save you, but lost sight of who she really was and her power as well.

Кюбей вот говорит, что это не иллюзия, а просто у Мадоки провалы в памяти. Если считать что он врет, мы так докатимся до того, что все это было первоапрельским розыгрышем. Просто Кюбэй решил изучить человеческий юмор и неудачно пошутил над Хомурой.

Это не шутка, а проект, чтобы поймать Мадоку. Если бы Мадока была реальной, то Кьюбей мог поймать её в любой момент. К чему все эти нажимы на Хомуру, ожидание, что она поймёт, где и что она. Как только Мадока найдена, ослабляем поле и ловим сразу (и половину фильма выбрасываем сразу - так как логики в нём не будет). Кьюбей же говорил, что под Законом цикла они уже давно подразумевали именно Мадоку.

Смысл появляется только в случае, когда Хомура способна призвать саму Мадоку-Закон туда, где этому закону настанет конец по определению.

[Сергий]

@Disov

Скрытый текст

@Quaken

Как бы так очень кратко ответить...

...

Есть варианты. Другой вариант написан здесь. Ищущий да обрящет свой ответ.

Нагиса не нужна, это естественно. Хотя она была забавной.

Фанат не фанату, ага.

В какое конкретное место этого, с позволения сказать, "потока сознания" нужно направиться Quaken-у? Там вообще всё перемешано. Кошмар какой-то. И их "Confirmed." не вызывают доверия.

Изменено 2 апреля, 2014 пользователем Сергий (смотреть историю редактирования)

[Disov]

@Сергий,

 

Ищущий да обрящет. Если человеку интересно - он найдет. Но ладно, заголовок "How Homura did it." Анализ не претендует на истину, это всего лишь еще одна интерпретация событий. Но он как бы более аналитичен, чем "This is AI YO!" Мне лично нравятся оба варианта.8)

 

[Mitea]

@Сергий,

 

Так никто и не спорит, что "до". Что опровергаем то?

Опровергаем "Инопланетяне специально и поставили такой барьер вокруг Хомуры (её камня души), при котором блокировалась причина проявления сил Мадоки".

 

Причина появления Мадоки - волшебница находится на грани превращения в ведьму. Хомура уже даже не на грани, а в процессе перерождения. Особенно, в своей безголовой версии. Вывод - у Мадоки причины появляться есть. Более того, божественная неотложка должна была прилететь еще вчера, пока клиент не покрылся ведьмиными барьерами.

К чему это, и что опять же опровергаем? Слова Кьюбея, которые подтвердились реальностью?

Опровергаем что "Сумсашествие, оно же "барьер ведьм"(который раскалывает изнутри "камень души"), и вся его эмоциональная сила ведьмы, таким образом, остановлена в границах камня души.".

 

Из того что Хомура разместила свой барьер в камне души, остановка ее сумасшествия не следует никак. Наоборот, создание барьера - признак превращения в ведьму, что здоровому рассудку не способствует. И вообще, вредит целостности камня души.

Это не шутка, а проект, чтобы поймать Мадоку. Если бы Мадока была реальной, то Кьюбей мог поймать её в любой момент. К чему все эти нажимы на Хомуру, ожидание, что она поймёт, где и что она. Как только Мадока найдена, ослабляем поле и ловим сразу (и половину фильма выбрасываем сразу - так как логики в нём не будет). Кьюбей же говорил, что под Законом цикла они уже давно подразумевали именно Мадоку.

Смысл появляется только в случае, когда Хомура способна призвать саму Мадоку-Закон туда, где этому закону настанет конец по определению.

Эксперимент имел целью подтвердить теорию Хомуры, от которой Кюбей и узнал о ведьмах и Мадоке. И Хомура не способна призвать Мадоку. Ее способность - магия времени, а не открытие небесных врат. Более того, Кюбей японским языком сказал что Мадока не может взаимодействовать с физическим миром. Поэтому если кто и может вернуть Мадоку в физический мир, то уж точно не рядовая волшебница на грани превращения в ведьму.

 

[Xarlamov]

Японцы так хотели продолжения, что на 1-е апреля вывесили вот такое

http://livedoor.blogimg.jp/ioryhamon/imgs/d/5/d57e7a1d-s.jpg

сейчас картинка поправлена и обратите внимание на адрес сайта :D

[Сергий]

@Mitea,

Скрытый текст

Опровергаем "Инопланетяне специально и поставили такой барьер вокруг Хомуры (её камня души), при котором блокировалась причина проявления сил Мадоки".

 

Причина появления Мадоки - волшебница находится на грани превращения в ведьму. Хомура уже даже не на грани, а в процессе перерождения. Особенно, в своей безголовой версии. Вывод - у Мадоки причины появляться есть. Более того, божественная неотложка должна была прилететь еще вчера, пока клиент не покрылся ведьмиными барьерами.

Так ведь поле инопланетян вокруг камня души Хомуры что, уже роли не играет? Слова Кьюбея об этом поле тоже? И конечно "божественная неотложка должна была прилететь еще вчера", причём ещё раньше, имхо.

 

Стоп, наткнулся на слова Кьюбея об амнезии Мадоки. Действительно фигня какая-то получается. То ли поле инопланетян должно исключить Мадоку, но она пробралась... Перемудрили что-то.

Опровергаем что "Сумсашествие, оно же "барьер ведьм"(который раскалывает изнутри "камень души"), и вся его эмоциональная сила ведьмы, таким образом, остановлена в границах камня души.".

 

Из того что Хомура разместила свой барьер в камне души, остановка ее сумасшествия не следует никак. Наоборот, создание барьера - признак превращения в ведьму, что здоровому рассудку не способствует. И вообще, вредит целостности камня души.

Так всё правильно. Конечно вредит.

Стоп опять.

В субтитрах не нашёл указаний, что поле инопланетян как-то сдерживет барьер ведьм. Возможно всё-таки сдерживание только территориальное. Хм, выходит я повёлся на нормальность Хомуры в первой половине, а она уже давным давно того. Хм, визуально могли бы показать...

Эксперимент имел целью подтвердить теорию Хомуры, от которой Кюбей и узнал о ведьмах и Мадоке. И Хомура не способна призвать Мадоку. Ее способность - магия времени, а не открытие небесных врат. Более того, Кюбей японским языком сказал что Мадока не может взаимодействовать с физическим миром. Поэтому если кто и может вернуть Мадоку в физический мир, то уж точно не рядовая волшебница на грани превращения в ведьму.

Цель, по словам Кьюбея, - отмена закона (и они уже знали, что это Мадока), чтобы получить больше энергии.

Конечно Хомура не способна призвать её.

Короче, действительно странно получается. Мадока с амнезией долго маячит перед Кюбеем, как-то просочившись сквозь "хвалёное" поле инопланетян, а он её не хватает.

Бред, Закон цикла (божественные способности и знания) элементарно же выявляется небольшим ослаблением поля инопланетян. Где тут тогда логика? Зачем Кюбею ждать пока Мадока сама станет завершённой внутри поля, если это можно ускорить?