РПЦ и её место в современном обществе

[Shinsaku-To]

Прошаренные люди запасают тушёнку в схронах.

[u-jinn]

@Shinsaku-To, ты путаешь панков с умственно отсталыми.

Ничего. Как ничего не мешает и не вспомнить. У интернет-оппозиции оперативы мало, нужен "информационный повод", иначе забывают в момент. Сколько уже низабудим-нипрастим было?А сколько реально не забыли? Да не сколько, по большому-то счёта. Вон Ходора того же перестали теребить — всё, пака-пака.

Что ты понимаешь под "помнить"? Тот же Ходорковский регулярно публикуется в оппозиционной прессе. Магнитский постоянно упоминается в статьях.

[Canis Latrans]

Ну ты тогда чисто по-человечески.

Я доволен приговором по следующим причинам:

 

1. Я вижу вину. Есть места, где я нетолерантен к свинскому поведению. Например, за столом;

 

2. Мне не понравилась нагловатая позиция подсудимых. Во-первых, то, что они давили на политический подтекст, сути в котором я, по слепоте своей, не вижу до сей поры. Во-вторых, потому что есть такой шмат современного искусства, где любая мерзость как бы обесценивается концептуальным сопровождением: т. е. я сначала опорожняю кишечник в музее, а потом объясняю в красивых словах, какой глубокий символизм с отсылками в этом заключается. И их речи с образами и метафорами про Путина и Кирилла мне не понравились. Есть претензии — идите к Путину и Кириллу, а не к несчастным бабушкам, продающим свечи за бешеное московское бабло;

 

3. У одной из девочек очень гопский и отсталый вид, она меня деморализует;

 

4. У них совершенно херовые костюмы;

 

5. Меня раздражала интернациональная поддержка всевозможных скоморохов от искусства и нашенских либералов, где опять почему-то было про Путина и свободу слова;

 

6. Меня убедил ореол героизма и мученичества. Хочешь быть героем и мучеником — пожалуйста. Неудобно же, когда ты упрашиваешь, а тебе не дают.

 

В принципе, если исключить из рассмотрения пункты 2, 5 и 6, то я бы не возражал против пятнадцати суток.

 

Я не о юридической стороне вопроса, а о справедливости/несправедливости приговора.

Давай не будем китайский телефон. Про справедливость-несправедливость я написал. Такими категориями оперировать мне не хочется. Потому что по-справедливости я должен заниматься сейчас своими делами, а не говорить о людях, до которых мне нет никакого дела. Но мозгов и силы воли у меня не хватает. Где тут справедливость? Я больше всех пострадал.

[AntiMat]

За 40 секунд танцев в церкви - 2 года колонии общего режима.

Дело в том, что ЗА можно хоть в музее раком, а подрыгать ногами ПРОТИВ, да ещё в таком месте -- не, это опасная раскачка судна.

[Shinsaku-To]

Shinsaku-To, ты путаешь панков с умственно отсталыми.

 

Не-а. Не путаю. У панка иделогия — fuck the system, от и до. А эти вот — не панки, на "панк-молебен" они как на работу шли. Собственно, это работа и есть. Нарядились, попрыгали, думали будет как обычно. А когда вдруг всё стало не как обычно — вся эпатажность сдулась.

 

Что ты понимаешь под "помнить"?

 

Под "помнить" я понимаю помнить. Ходорковский как раз всплывает в периоды затишья — ничего нет, а давайте пока аппеляцию подадим. Фоновый Ходорковский, ага. Но второго фонового Ходорковского не нужно. Поэтому если в 2022 у рандомного оппозиционера спросить "а что было резонансным 10 лет назад" — он и словосочетания-то такого не вспомнит.

 

Да и по сути-то ПР — пшик. Вся эта история — как раз отличный (100500й по счёту) показатель уровня нашей либеральной оппозиции. Так, промежду прочим: прямо сейчас Россия вступает в ВТО. По важности даже всемирный одновременный "панк-молебен" в церквях всех конфессий с последующими кровавыми репрессиями неполживых финнов по сравнению с ВТО вообще ничего не значит. Вопрос сложный, важный и спорный. А кто про него говорит? Один Ервандыч. Собственно, всё. Хотя я не фанат Кургиняна, но можно констатировать: оппозиционер в России один, остальные — крикуны.

Изменено 17 августа, 2012 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

Во-первых, то, что они давили на политический подтекст, сути в котором я, по слепоте своей, не вижу до сей поры.

Я даже стесняюсь спросить: а текст песни-то читал? Название не смущает?

Про справедливость-несправедливость я написал.

И когда это суд и справедливость стали синонимами?

И зачем придираться к словам. Можно по-другому сформулировать вопрос: считаешь ли приговор суда адекватным совершенному деянию?

[AntiMat]

Вся эта история — как раз отличный (100500й по счёту) показатель уровня нашей либеральной оппозиции.

И не только её. Таких троллей можно в режиме конвейера: "копать говно 15 суток, следующий!", а не пиарить на весь мир.

[Canis Latrans]

Я даже стесняюсь спросить: а текст песни-то читал? Название не смущает?

Замечательные вопросы. А они её в первый раз исполняли, типа эксклюзивом? Я читал, — ну, «читал» — неудачное слово, — видел сотни грязи про Путина — с матом и фекалиями. Где все эти люди? Я просто хочу, чтобы мне показали пыточную под Кремлём.

И когда это суд и справедливость стали синонимами?

А где написано, что они стали синонимами? Там где-то дополнительный пласт какой-то, через который всё фильтруется, навроде стёклышек для витражей?

И я хз, что значит «справедливо».

----

считаешь ли приговор суда адекватным совершенному деянию?

Замечательный вопрос.

[Shinsaku-To]

Дело в том, что ЗА можно хоть в музее раком, а подрыгать ногами ПРОТИВ, да ещё в таком месте -- не, это опасная раскачка судна.

 

Не значит. Ногами ПРОТИВ дрыгают постоянно, но всем пофиг. Вот например:

 

ПУТИН УРОД! ПУТИН УХОДИ!

 

Могу в форточку поорать, участковый не придёт. Потому что траханье в музеях хоть за, хоть против волнует только дебилов, непосредственно трахающихся в музее. Ну поугарают в интернетах над фотками, ну и всё.

 

А тут девачги просто взяли и оттоптались по чувствам верующих. Не надо только начинать, что вот эта вот херня перед алтарём во время богослужения "истинно верующих не задевает". Тут уже можно было прогнозировать, что так просто с них не слезут. Но контрольный вкатали девачкам единомышленники, начавшие радостно форсить смелый подвиг пусег на всю страну. Чтобы узнало, натурально, как можно больше верующих и неверующих, но нетолерантных к скотскому поведению. После такого — ну, наивно было бы думать, что кончится ничем.

 

Таки да, дело политическое. Можно сказать, проклятый режим прогнулся под народ.Ну а так плясать против Путина по-прежнему не запрещено. Только алтари не переворачивать при этом, и всё нормально будет.

 

6. Меня убедил ореол героизма и мученичества. Хочешь быть героем и мучеником — пожалуйста. Неудобно же, когда ты упрашиваешь, а тебе не дают.

Кстати да -)

 

 

Изменено 17 августа, 2012 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

Не-а. Не путаю. У панка иделогия — fuck the system, от и до. А эти вот — не панки, на "панк-молебен" они как на работу шли. Собственно, это работа и есть. Нарядились, попрыгали, думали будет как обычно. А когда вдруг всё стало не как обычно — вся эпатажность сдулась.

Да-да, а тру готы должны резать себе вены и спать на кладбище.

Хотя по суть мне пофиг, панки они или нет. Пусть будут псевдопанки, за такой наглый обман следует еще полгода накинуть.

Под "помнить" я понимаю помнить. Ходорковский как раз всплывает в периоды затишья — ничего нет, а давайте пока аппеляцию подадим. Фоновый Ходорковский, ага. Но второго фонового Ходорковского не нужно. Поэтому если в 2022 у рандомного оппозиционера спросить "а что было резонансным 10 лет назад" — он и словосочетания-то такого не вспомнит.

Я уже писал: он регулярно публикуется в оппозиционой прессе, у него берут интервью, на него ссылаются. К примеру, вот. Июль 2012 г - затишье? Сомневаюсь.

Хотя я не фанат Кургиняна, но можно констатировать: оппозиционер в России один, остальные — крикуны.

:lol: Это пять.

показатель уровня нашей либеральной оппозиции

Вообще-то протестовали представители почти всех идеологий. Даже в ЕдРе некоторые высказывались против ареста девушек.

[Nox]

[mod]Пользователь @Shinsaku-To перманентно забанен на Анимефоруме за разжигание межнациональной розни.[/mod]

[AntiMat]

А тут девачги просто взяли и оттоптались по чувствам верующих. Не надо только начинать, что вот эта вот херня перед алтарём во время богослужения "истинно верующих не задевает".

Задевает, но только как неподобающее поведение в храме. Это никакое не разжигание ненависти. Или ты сам веришь, что свечница определила чудовищное богохульство по превышению скорости совершаемого крестного знамения и что охранник получил такую жестокую моральную травму, аж не мог работать два месяца, причём спустя несколько месяцев после "панк-молебна"?

Да и не проводилось никаких служб в тот момент, емнип.

Изменено 17 августа, 2012 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Roy Fokker]

Ох, ё, оперативно ФСБ работает. Может у меня неправильные друзья, но среди них нет ни одного человека, который был бы за большой, и тем более реальный срок.

[Shinsaku-To]

Да-да, а тру готы должны резать себе вены и спать на кладбище.

 

 

Нет, не должны. Потому что у готов нет изначальной установки "а давайте сдохнем". А вот у панков установка — есть. Люби систему. Ну, была, они себя действительно как мудаки полные вели, вполне последовательно :)

 

 

Я уже писал: он регулярно публикуется в оппозиционой прессе, у него берут интервью, на него ссылаются. К примеру, вот. Июль 2012 г - затишье? Сомневаюсь.

 

 

Ну дак да. Он фоновый. Нет поводов — есть Ходор. У пусег никто интервью брать не будет, как не берут у других пострадавших от кровавога режима за 12 лет. Ну сколько-то их ещё попродвигают, но через джва года все забудут. Скорее гораздо раньше.

 

:D Это пять.

 

 

Ну а куда денешься от суровой реальности? Когда все устраивают цирк с конями, а о важном только один помнит -)

 

 

 

Пользователь Shinsaku-To перманентно забанен на Анимефоруме за разжигание межнациональной розни.

 

 

OH SH~

 

 

[u-jinn]

Замечательные вопросы. А они её в первый раз исполняли, типа эксклюзивом? Я читал, — ну, «читал» — неудачное слово, — видел сотни грязи про Путина — с матом и фекалиями. Где все эти люди? Я просто хочу, чтобы мне показали пыточную под Кремлём.

Причем тут "сотни грязи"? Мы говорим о конкретной песне "Богородица, Путина прогони". Ты говоришь, что не видишь в их выступлении политической подоплеки. Как об этом можно судить, не зная, о чем вообще пелось в песне :blink:

Ну дак да. Он фоновый. Нет поводов — есть Ходор.

Сложно создавать поводы в тюрьме :) Но о нем помнят. Как и о других "жертвах режима".

У пусег никто интервью брать не будет, как не берут у других пострадавших от кровавога режима за 12 лет. Ну сколько-то их ещё попродвигают, но через джва года все забудут. Скорее гораздо раньше.

Ну посмотрим. Интервью может и не будут брать, но при любом суде по типу "телефонного права" будут вспоминать именно дело PR.

Ну а куда денешься от суровой реальности? Когда все устраивают цирк с конями, а о важном только один помнит -)

Все давно высказались о ВТО, решение о вступлении принято. Чего еще обсуждать. Плюс оотношение к ВТО разное, а дело PR сплотило разных оппозиционеров. Поэтому и резонанс получился сильным. Ну и критичное отношение к суду давно копилось, тут просто прорвало.

Считать Кургиняна оппозиционером, кажется, могут только сторонники Путина :)

Замечательный вопрос.

А почему сразу замечательный. Обычный такой вопрос. Изменено 17 августа, 2012 пользователем u-jinn (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

Причем тут "сотни грязи"? Мы говорим о конкретной песне "Богородица, Путина прогони". Ты говоришь, что не видишь в их выступлении политической подоплеки. Как об этом можно судить, не зная, о чем вообще пелось в песне :blink:

Ух ты, какой смайлик лупоглазый.

Ну вообще-то я говорил, что не вижу сути дела в политическом подтексте — что, дескать, песня там какая-то не такая. Их так основательно судили не потому, что они орали про Путина что-то там: я прям таки упёртый сторонник этой точки зрения и вот прям таки не хочу сдвигаться под испепеляющими аргументами прогрессивной части человечества. Юные леди же, как и защита ихняя, — о чём мною уже было писано-расписано, — напротив, делали вид, что их судят, как преступников против режима, как бы не понимая действительных причин такой ажиотации и истолковывая положение вещей превратно — по слепоте или по узколобости. Мадонна и прочая камарилья понимали их правильно, что по-доброму огорчало и даже как-то выбешивало немножко.

-----

 

Кстати, отвлекусь. Трахаться в музях, да будет известно досужему читателю, — ещё дореволюционная традиция. Так что золотая молодёжь просто восстанавливала утраченные связи с корнями. Набоков вспоминает:

 

 

Мы посещали музеи. В будни по утрам там бывало дремотно и пусто, и климат был оранжерейный по сравнению с тем, что происходило в восточном окне, где красное, как апельсин-королек, солнце низко висело в замерзшем сизом небе. В этих музеях мы отыскивали самые отдаленные, самые неказистые зальца, с небольшими смуглыми голландскими видами конькобежных утех в тумане, с офортами, на которые никто не приходил смотреть, с палеографическими экспонатами, с тусклыми макетками, с моделями печатных станков и тому подобными бедными вещицами, среди которых посетителем забытая перчатка прямо дышала жизнью. Одной из лучших наших находок был незабвенный чулан, где сложены были лесенки, пустые рамы, щетки. В Эрмитаже, помнится, имелись кое-какие уголки,-- в одной из зал среди витрин с египетскими, прескверно стилизованными, жуками, за саркофагом какого-то жреца по имени Нана. В Музее Александра Третьего, тридцатая и тридцать третья залы, где свято хранились такие академические никчемности, как например картины Шишкова и Харламова,--какая-нибудь "Просека в бору" или "Голова цыганенка": (точнее не помню),-- отличались закутами за высокими стеклянными шкалами с рисунками и оказывали нам подобие гостеприимства,-- пока не ловил нас грубый инвалид. Постепенно из больших и знаменитых музеев мы переходили в маленькие, в Музей Суворова, например, где, в герметической тишине одной из небольших комнат, полной дряхлых доспехов и рваных шелковых знамен, восковые солдаты в ботфортах и зеленых мундирах держали почетный караул над нашей безумной неосторожностью. Но куда бы мы ни заходили, рано или поздно тот или другой седой сторож на замшевых подошвах присматривался к нам, что было нетрудно в этой глуши,-- и приходилось опять переселяться куда-нибудь, в Педагогический Музей, в Музей придворных карет, и наконец в крохотное хранилище старинных географических карт,-- и оттуда опять на улицу, в вертикально падающий крупный снег Мира Искусства

 

[u-jinn]

Ну вообще-то я говорил, что не вижу сути дела в политическом подтексте — что, дескать, песня там какая-то не такая. Их так основательно судили не потому, что они орали про Путина что-то там: я прям таки упёртый сторонник этой точки зрения и вот прям таки не хочу сдвигаться под испепеляющими аргументами прогрессивной части человечества. Юные леди же, как и защита ихняя, — о чём мною уже было писано-расписано, — напротив, делали вид, что их судят, как преступников против режима, как бы не понимая действительных причин такой ажиотации и истолковывая положение вещей превратно — по слепоте или по узколобости. Мадонна и прочая камарилья понимали их правильно, что по-доброму огорчало и даже как-то выбешивало немножко.

Не знаю, был ли политический подтекст в самом деле против PR, мне просто лень копаться в конспиролигии. Просто если снизойти до прочтения их низкопробных стихов, то внезапно можно обнаружить, что никакой религиозной ненависти нет, а в песне поется именно о том, о чем и говорят участницы группы: о сращении государства и власти, о бизнесе попов.

Защитники, как и сами PR, кстати, не отрицали что имело место административное правонарушение.

[Shinsaku-To]

Сложно создавать поводы в тюрьме Но о нем помнят. Как и о других "жертвах режима".

 

Нед. Вот только о нём. Эта его миссия -)

 

Все давно высказались о ВТО, решение о вступлении принято. Чего еще обсуждать.

 

Пусег посадили. Чего ещё обсуждать?

 

А по ВТО решение принято, но вступить-то ещё не вступили. Самое время для самых несогласных могучею волною переть на Путена и Правительство. Но кому это надо, лол. Кто вообще из репостящих печальных девачег сможет что-то внятно проблеять по ВТО, не сверившись предварительно со шпаргалкой? Единицы. Да никто и не будет, это не будоражит совсем, скукота какая-то. То ли дело вон! И, самое интересное, все они знают Как Обустроить Россию.

Изменено 17 августа, 2012 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

что никакой религиозной ненависти нет

Ну разумеется там нет никакой религиозной ненависти, одначе есть действия, оскорбляющие чувства верующих. Когда декабристов переловили, пересажали и задумали хорошенько высудить, Николаю принесли вершину русляндского законотворчества того времени — Соборное уложение 1649 года. Которое в принципе не предусматривало варианта, когда дворяне бунтуют против царя, а потому нужной статьи не содержало и близко. Где те декабристы?

 

Риоки прав, на самом деле: в этой стране устраивать показательные танцульки в православном храме, мягко говоря, небезопасно. Т. е. хочется задать шпицрутенов, а акция квалифицируются, в сути, как хулиганство. Что делать?.. Плюс, с моей точки зрения, повлияло то, что все ходили и ныли: Путен, освободите сию же секунду, не имеете права, мы всем Голливудом прикатим... Ну и конец немного предсказуем: будь я на месте судьи, я бы назло засудил, просто потому что кто-то по телевизору смеет указывать, как нужно приговоры выписывать.

[Maeghgorre]

Считать Кургиняна оппозиционером, кажется, могут только сторонники Путина

Ну да, он же не проворовался, в гулагах не сидел, в музеях не трахался и матом не орал.

 

 

Так - несёт что-то про неправильную направленность путенского режима, про печальность некоторых тенденций, про застой власти, про...

 

Да кому это интересно-то в конце конуов? Какая же это оппозиция-то?

 

 

[u-jinn]

Нед. Вот только о нём. Эта его миссия -)

О Магнитском, Политковской, о деле Кашина постоянно вспоминают. Ну и PR вызвало большой ажиотаж, на уровне дела Ходорковского. Что за "миссия" и кто ее поручил Ходорковскому я не в курсе.

Пусег посадили. Чего ещё обсуждать?

Только несколько часов назад был приговор.

А по ВТО решение принято, но вступить-то ещё не вступили. Самое время для самых несогласных могучею волною переть на Путена и Правительство.

Так у ЕдРа большинство, как они решили так и будет. А "переть могучею волною на Путена и Правительство" - это уже революция, лол.

Ну разумеется там нет никакой религиозной ненависти, одначе есть действия, оскорбляющие чувства верующих.

Но ведь это административное правонарушение.

Когда декабристов переловили, пересажали и задумали хорошенько высудить, Николаю принесли вершину русляндского законотворчества того времени — Соборное уложение 1649 года. Которое в принципе не предусматривало варианта, когда дворяне бунтуют против царя, а потому нужной статьи не содержало и близко. Где те декабристы?

А вот это хорошее, годное сравнение.

[AntiMat]

Ну и конец немного предсказуем: будь я на месте судьи, я бы назло засудил, просто потому что кто-то по телевизору смеет указывать, как нужно приговоры выписывать.

Однако судье не следует быть настолько чувствительным и ранимым в любом случае, может помешать исполнению проф.обязанностей. Вон, один охранник уже как распереживался, удивительно что он такой смог профотбор пройти.

[monah]

В церкви смрад и полумрак, дьяки курят ладан...

Нет, и в церкви всё не так, всё не так, как надо(

[Canis Latrans]

Но ведь это административное правонарушение.

Я подустал для тебя абзацы писать, поэтому кратко: два года за простое хулиганство дать нельзя, а за религиозную ненависть — можно. Что ещё непонятно?

А вот это хорошее, годное сравнение.

Тебе просто хочется, чтобы Путин лично отомстил за песню, которую он, думается мне, вряд ли счёл возможным послушать. Вот взял телефон, позвонил Сыроквасовой и сказал: «А хто это про меня там гадости башляет? Чтоб там у меня — у-ух... За головами прилетит вертолёт». Чтоб именно им отомстил, а не Валерии Ильиничне, или Ксении Анатольевне, или любому субкультурному маргиналу-антигосударственнику с матом в творчестве. Ну а хрена ли — давно власть не дискредитировал свою, почему бы ради трёх соплачек с мочой в голове этого не сделать?

 

Однако судье не следует быть настолько чувствительным и ранимым в любом случае

Большое спасибо, что ты мне это сообщил. Для меня, как для автора памятки «Каким следует быть судье?», очень важно твоё замечание. Я его учту.

Действительно, удивительно, что у нас в стране что-то совершается по понятиям, а не по строгой, как бамбук, букве закона. Буквально тенденция последних лет, никогда этого не было. Разлагающее влияние запада.

[AntiMat]

Да ничего удивительного, кроме того, что по мелкому поступку устроили несоразмерно маразматичный политический процесс.