Что плохого Вам сделал СССР?

[Komthur]

Склады и производственные мощности должны располагаться в как можно более безопасном районе, чтобы не быть разрушены сразу же по началу войны.

 

Чисто как пища для размышлений, простейшая задачка. У страны 4 (четыре) флота, находящиеся на весьма нефиговых расстояниях друг от друга. Всем нужны торпеды типа А. Как надо сделать: построить 4 завода для каждого из флотов? Или один для всех?

 

 

Полгода службы не прошли даром. Отличная логика, только немного противоречивая. Строим один завод для всех флотов, а если ПВО его не уберегла, торпед ни у кого не будет, все честно. Срочно привинчиваем к атомным лодкам тараны.

 

 

[Shinsaku-To]

Строим один завод для всех флотов, а если ПВО его не уберегла, торпед ни у кого не будет, все честно.

 

Там чуть дальше специально помечено: "Это вообще не учитывая военный аспект проблемы". Т.е. вопрос чисто по экономике-логистике (даже не вопрос, конкретных цифр-то нету, а так, писча для содержимого черепа), не учитывая плясок вокруг досягаемости средств поражения, состояния поля радарного покрытия, плотности ПВО и прочих забав. Если прибавить -- жизнь заиграет ещё более свежими красками.

 

Полгода службы не прошли даром.

 

Твои бы слова, да Богу на подпись. Ещё и пяти месяцев нет -)

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Твои бы слова, да Богу на подпись.

 

 

Бери выше - Сердюкову! :D

 

 

[=scaramanga=]

Чушь-то не надоело нести?

Скрытый текст

http://dobrochan.ru/src/jpg/1102/no_u_for_knowyourmeme.jpg

Не с конвеера торпеды в корабли загружают загружают. А со складов, т.к. храниться, очевидно, должно сильно более одного боекоплекта, а отстреливают на учениях, например, далеко не самые новые (что, понятно, выгоднее). Сначала оружие попадает на склад, а уже от туда, по мере необходимости, его будут получать войска.

 

Уже отсюда следует необходимость завода располагаться логистически выгодно относительно складов вооружения, а не моря, которое ему вообще нафиг не сдалось.

Склады должны располагаться недалеко от моря, производство должно располагать недалеко от складов, следовательно - производство должно располагаться недалеко от моря, но подальше, чем склады. И уж явно не в настолько удалённой от моря республике, как Киргизия.

Жизнь полна противоречий. А уж в военном деле балансирование между ними -- это сама жизнь и есть.

 

Поясняю на пальцах:

 

а) Склады и производственные мощности должны располагаться в как можно более безопасном районе, чтобы не быть разрушены сразу же по началу войны. Касательно берега моря это означает "подальше от побережья" -- даже то, что не будет выведено за пределы досягаемости КР, получит время (и большое, КР телепают медленно), которое системы оповещения и системы ПВО могут потратить с очень большим толком. Таким образом единственная причина размещения именно там завода - это дать возможность местным жителям почувствовать себя причастным к светлому и великому - советскому ВПК.

 

б) Склады должны отвечать требованию оперативной переброски хранимого. Это можно достичь двумя путями: либо построить их ближе к угрожаемому району, либо увеличить скорость переброски. И если первый вариант не подходит по соображениям (а), то второй как раз наш -- а реализуется он развитой сетью железных дорог, отработанными технологиями погрузки/разгрузки эшелонов, грамотно продуманной системой размещения складов и предприятий относительно транспортных узлов (тут опять полная шапка огурцов со всякими весёлыми делами, типа пропускной способности сети при резко возросших нагрузках, боевой устойчивости, т.е. устойчивости к ударам противника, экономические аспекты, т.е. всё перечисленное недёшево, а хотелось бы извернуться и заплатить поменьше и тэ дэ).

 

Короче, как видно выше, вопрос размещения предприятий, складов, путей сообщения -- весьма кошерен, содержит изрядно матана и, очевидно, послужил темой для 100500 исследований, анализов и расчётов со стороны весьма неглупых людей. А ты так ррраз, торпеды, в воде плавают? Нна! На берег моря их, это же дураку понятно, а кому непонятно, тот вообще дебил. Вот так надо страной управлять, простейшие решения в оденоклеточном мире. И зачем вообще с этим тупым военным делом и прикладной математикой парятся, смешные люди.

 

Чисто как пища для размышлений, простейшая задачка. У страны 4 (четыре) флота, находящиеся на весьма нефиговых расстояниях друг от друга. Всем нужны торпеды типа А. Как надо сделать: построить 4 завода для каждого из флотов? Или один для всех? И где разместить -- поближе к одному из флотов, в центре путей сообщения, где-то ещё? Это всё учитывая, что укрупнение производства цену одной торпеды сильно удешевляет.

Это вообще не учитывая военный аспект проблемы.

Перестал читать на развитой ЖД сетью в Киргизии.

Итак, попытаюсь всё-таки пробудить здравый смысл:

Размещать производство торпед в Киргизии - дебилизм. Эта едва ли не самая удаленная от потребителей продукции точка. Везти оттуда дорого и долго.Транспортная инфраструктура там неразвита. Ни о какой безопастности путём удаления от врага говорить не приходится, так как его куда легче достать из Индийского океана, Пакистана, Китая, чем если бы производство находилось, к примеру, в европейской части страны.

[Old]

http://szhaman.livejournal.com/699145.html?view=15605513#t15605513

Кто про что....

[Sephiroth]

Портянки уже сами с собой спорят. :lol:

[=scaramanga=]

Кстати, вот цитата из исследования ВШЭ, посвященному сравнению жизни в СССР и сейчас:

С 1990 по 2008 г. уровень среднего текущего рыночного потребления за счет средств домашних хозяйств в России вырос на 45%. Сводный индекс благосостояния, который кроме рыночного текущего потребления учитывает изменения в ценовой доступности жилья (т.е. важнейшие элементы накопления домашних хозяйств), а также нерыночные индивидуальны услуги (здравоохранение, образование социальное обеспечение), дает более скромный результат — рост на 32%.Тем самым мы убедились в том, что упадка среднего уровня благосостояния населения России по сравнению с предреформенным уровнем сегодня нет. Напротив, после тяжелейшего кризиса мы восстановили масштабы экономики, а уровень жизни в целом заметно повысился.

[oven666]

Что такое СССР в двадцатые годы прошлого века? Это нищая, разоренная гражданской войной страна, фактически без промышленности, населенная перманентно голодающим неграмотным народом

А гражданская война взялась ниоткуда и коммунисты были совсем не при чем?

А голода в 30-ых и в 40-вых не было?

 

 

Проходит двадцать лет и эта страна в одиночку побеждает Гитлеровскую Европу. Вывод система работает хорошо?

чем эффективнее топить печку? углем или термитом?

 

термит вроде и горит ярче и жарче, но быстро сгорает и совсем не греет

Уголь дольше разжигать, зато потом он долго поддерживает тепло.

 

 

 

 

Нарушение нарушением, но так было повсеместно.

Вот то-то и оно!

Вы теперь понимаете суть моей основной претензии к Советскому союзу? Советская идеология закладывала в подсознание людям мины замедленного действия, которые работают до сих пор.

 

Вы на минутку представьте какой ужас испытывают европейцы общаясь с людьми которые считают в порядке вещей нарушение ЗАКОНА. Только потому что так делают все!

Все воруют и я ворую. Все убивают и я убиваю. Я - как все!

Из нас делали преступников, не осознающих себя преступниками.... Мы все знаем, что закон нарушать нельзя. Знаем что те кто нарушают закон - преступники и должны нести ответственность. Знаем что мы лично (каждый в какой-то момент) нарушаем закон. И при этом - НЕ СЧИТАЕМ СЕБЯ ПРЕСТУПНИКАМИ!!! Вы видите нарушение логики? В любой цивилизованной стране подобное мышление считалась бы признаком душевного заболевания. Отклонением от нормы. А в Советском Союзе и его наследнице, России - нет. Потому что оно (отклонение) есть практически у всех. И потому это отклонение считается Нормой!

Мы все больны - отравлены этим ядом. И неизвестно сколько поколений пройдет прежде чем он выветриться. Ведь наши дети заражаются от нас

[Komthur]

Вы на минутку представьте какой ужас испытывают европейцы общаясь с людьми которые считают в порядке вещей нарушение ЗАКОНА. Только потому что так делают все!Все воруют и я ворую. Все убивают и я убиваю. Я - как все!Из нас делали преступников, не осознающих себя преступниками.... Мы все знаем, что закон нарушать нельзя. Знаем что те кто нарушают закон - преступники и должны нести ответственность. Знаем что мы лично (каждый в какой-то момент) нарушаем закон. И при этом - НЕ СЧИТАЕМ СЕБЯ ПРЕСТУПНИКАМИ!!! Вы видите нарушение логики? В любой цивилизованной стране подобное мышление считалась бы признаком душевного заболевания. Отклонением от нормы. А в Советском Союзе и его наследнице, России - нет. Потому что оно (отклонение) есть практически у всех. И потому это отклонение считается Нормой!Мы все больны - отравлены этим ядом. И неизвестно сколько поколений пройдет прежде чем он выветриться. Ведь наши дети заражаются от нас

 

 

Даже немножко хуже. Принято считать, что и люди во всем мире такие же. И живут так же.

 

 

[=scaramanga=]

Даже немножко хуже. Принято считать, что и люди во всем мире такие же. И живут так же.

Это, конечно же, грязный поклёп. В цивилизованном мире, как известно, преступления совершает только Русская Мафия.

[Komthur]

Это, конечно же, грязный поклёп. В цивилизованном мире, как известно, преступления совершает только Русская Мафия.

 

 

Изволите упрощать все до черно-белого? Тогда нам не по пути. Жизнь разнообразнее.

 

 

[=scaramanga=]

 

Изволите упрощать все до черно-белого? Тогда нам не по пути. Жизнь разнообразнее.

А что, развешивать ярлыки позволено только вам?

[Old]

Тут скорее вопрос в комплексах. Потому как у каждого свои - но соринка в чужом глазу всегда виднее.

[Кремль]

Лично я благодарен Союзу за детство. Вот там, в детстве, была свобода и все вообразимые возможности. Детство\юность, пожалуй, научили большему, чем вся остальная жизнь. Хотя юность - это был уже поздний Союз. На идеологию  мы уже не обращали внимания.  Минус был в том, что нас, тогдашних детей, не учили жить при "демократии с запада". Поэтому мы устроили 90-е, которые в общем и продолжаются)... Так что пока не вымрет даже не поколение - наследие Союза, 90-е, продолжатся, как их не маскируй. С нынешних позиций это и есть минус Союза здесь и сейчас. 

 

 

[Ryo-oh-ki]

Бьется в истерике.

Это, пожалуй, лучшее, на что вы способны. При вашем-то феерическом умственном развитии.

30 млн воюют.

34.5 миллионов.

30 млн сидят.

*рука-лицо* Ох и дурень же вы, батенька.

Показатель смертности дает возможность уточнить количество заключенных в лагерях, колониях и тюрьмах в 1939 году. Как уже отмечалось, по нашему расчету их было 1 615 400. При смертности в 25% численность заключенных составит 75% максимально возможного их количества. А это дает основание говорить, что через лагеря, колонии, тюрьмы и другие места заключения в 1939 г. прошло 2103 тыс. человек. Из них погибло не менее 525 тыс. человек.

Делай "раз"

 

В процессе оценки мы опирались на сведения о динамике специальных контингентов. Нам удалось найти данные о динамике численности заключенных только до 1948 г., число заключенных в начале этого года составляло 1108 тыс. человек (Земсков, 1989, 1994).

Делай "два"

Делай "три"

Всего и делов- десять минут Гугла для пруфов.

Из моего поста следует, что страна потеряла 28 миллионов человек. Для демографии- огромный удар. Основные потери- здоровые мужчины. И именно их надо было восполнять.

Не хватает ума для нормального разбора? Так не лезь. Сойдёшь за умного, если с большого расстояния.

Изменено 12 апреля, 2011 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Метцгер]

А гражданская война взялась ниоткуда и коммунисты были совсем не при чем?

А голода в 30-ых и в 40-вых не было?

 

 

чем эффективнее топить печку? углем или термитом?

 

термит вроде и горит ярче и жарче, но быстро сгорает и совсем не греет

Уголь дольше разжигать, зато потом он долго поддерживает тепло.

[/b]

 

Гражданская война была вызвана целым комплексом причин. Только надо не забывать, что шла она с 1905 года, а Ленин просто использовал ее в своих целях.

 

Когда холод минус семьдесят и всем скоро конец, топят тем, что есть. Ну не заготовили цари ни термита ни тем более угля. Вот и топили старыми стульями и растаскивали на дрова дома.

 

Это, пожалуй, лучшее, на что вы способны. При вашем-то феерическом умственном развитии.

 

34.5 миллионов.

 

*рука-лицо* Ох и дурень же вы, батенька.

 

Делай "раз"

 

 

Делай "два"

Делай "три"

Всего и делов- десять минут Гугла для пруфов.

Из моего поста следует, что страна потеряла 28 миллионов человек. Для демографии- огромный удар. Основные потери- здоровые мужчины. И именно их надо было восполнять.

Не хватает ума для нормального разбора? Так не лезь. Сойдёшь за умного, если с большого расстояния.

 

Ну ну спокойнее мой друг. Да страна потеряла 28 млн. Только вы почему то напечатали, что эти потери восполнили заключенные. Следовательно либо откуда то взялось 28 млн. зеков, либо вы бредите.

При этом, вы еще заявляете, что наши сегодняшние проблемы с демографией связаны с потерями в войне. Ну так докажите это. Тем самым заслужите уважение любого умного человека. Пока что ваша точка зрения не подтверждена фактическим материалом, а ваши жалкие попытки оскорбить оппонента говорят не в вашу пользу.

 

Попробуйте действовать по следующему алгоритму.

Приведите численность погибших в войне(отдельно мужчины, отдельно женщины, дети, любители аниме).

Приведите численность призванных в ряды РККА людей с уголовным прошлым. Дайте краткий анализ неуставных отношений в то время(со ссылками на источники само собой).

По возможности кратко докажите связь демографической "ямы" 1990 с потерями в войне. Объясните почему эти потери не мешали неуклонному росту численности граждан СССР вплоть до девяностых годов прошлого века.

Вложите свой труд и вас оценят. Пока что вместо уважения только жалость.

[Ryo-oh-ki]

Да страна потеряла 28 млн. Только вы почему то напечатали, что эти потери восполнили заключенные. Следовательно либо откуда то взялось 28 млн. зеков, либо вы бредите.

"- Верно ли, что Рабинович выиграл тысячу долларов в лотерею?

- Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не тысячу долларов, а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл."

 

Всё просто и незамысловато: бредите вы. Возьму на себя неблагодарный труд самоцитирования:

Просто до элементарности. 27 миллионов убитых, среди которых подавляющее большинство- здоровые мужчины-солдаты. Чем-то эту прореху надо было закрывать. Выход нашли быстро- освободили уголовников.

А теперь найдите здесь мои слова о 28 миллионах!!! уголовников. Ведь, казалось бы, всё предельно просто для понимания. При нехватке мужчин хоть как-то поправить положение заключёнными.

Будет также недурственно, если вы найдёте в этом коротком отрывочке указания на

30 млн сидят.

10 млн охраняют сидячих.

А то я иногда диву даюсь, как легко некоторые находят в чужих словах то, чего там и в помине не было.

Пока что ваша точка зрения не подтверждена фактическим материалом, а ваши жалкие попытки оскорбить оппонента говорят не в вашу пользу.

Я не делаю попыток вас оскорбить, я констатирую факты. Факты таковы, что вы, в ответ на мою чёткую позицию, написали какой-то бред. После чего встали в позу униженного и оскорблённого и начали ныть по поводу "жалких попыток оскорбления".

[Напротив]

Только надо не забывать, что шла гражданская война с 1905 года, а Ленин просто использовал ее в своих целях.

Автор, остановись!

Изменено 12 апреля, 2011 пользователем Eri (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

Лично я благодарен Союзу за детство.

За наше счастливое детство.

Вот там, в детстве, была свобода и все вообразимые возможности.

Эта т. н. свобода — отсутствие социальных обязательств. Которой дети наделены в силу того, что они дети, а не в силу того, что они дети СССР. Надо хоть слегка увязывать свою ностальгию с сабжем.

. Только надо не забывать, что шла она с 1905 года, а Ленин просто использовал ее в своих целях.

Слушай, сколько тайтлов у тебя за спиной?

[Метцгер]

Всё просто до элементарности. 27 миллионов убитых, среди которых подавляющее большинство- здоровые мужчины-солдаты. Чем-то эту прореху надо было закрывать. Выход нашли быстро- освободили уголовников.

 

Советую научиться яснее излагать свои мысли. Вы напечатали, что прореху в 27 млн, закрыли освободив заключенных. Любой кто это прочтет решит, что, по вашему, в союзе было минимум 27 млн. зеков.

Вы же не напечатали, что "для восполнения части потерь РККА было призвано в ряды действующей армии(номер приказа) определенное количество лиц осужденных(конкретные статьи) в 30 х, 40 х, годах.

 

Уважаемый, я снова вынужден указать вам на недостаточную аргументированность вашей позиции.

Снова прошу привести статистические данные по погибшим в войне(с конкретным числом погибших мужчин, женщин, детей, филателистов).

Затем привести конкретное число уголовников призванных в ряды РККА. После этого привести факты о развитии в армии неуставных отношений в связи с появлением в ее рядах людей с криминальным прошлым.

 

То, что вы сами не понимаете, что печатаете, крайне негативно сказывается на отношении к вам вменяемых людей.

[Метцгер]

Автор, остановись!

 

Правду не остановишь :D

 

На бытовом уровне гражданская война - это война между гражданами одного государства.

Осенью 1905 г. крестьянское движение охватывало свыше половины Европейской России, практически все регионы помещичьего землевладения. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. - 2600, за 1907 г. - 1337. Современники говорили о начавшейся в России крестьянской войне против помещиков, за передачу всей земли тем, кто ее обрабатывает своим трудом. "Лозунгом восставших ... служила идея о принадлежности всей земли крестьянам", - писал Николаю II министр земледелия С. Ермолов, оценивал деревенские события весны 1905 г. По разным подсчетам за 1905 - 1907 гг. в Европейской Россия было уничтожено от 3 до 4 тыс. дворянских усадеб. По числу разгромленных помещичьих усадеб выделились Саратовская, Самарская, Тамбовская, Курская, Киевская и Черниговская губернии.

 

 

Беспощадная расправа с крестьянским "самоуправством" стала первым и главным принципом государственной политики в революционной деревне. Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурного киевскому генерал-губернатору. "...немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления - сжигать их жилища... Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно". Этим указаниям вполне соответствовало распоряжение тамбовского вице-губернатора полицейскому командованию: "меньше арестовывайте, больше стреляйте…" Генерал-губернаторы в Екатеринославской и Курской губерниях действовали еще решительнее, прибегая к артиллерийским обстрелам взбунтовавшегося населения. Первый из них разослал по волостям предупреждение: "Те села и деревни, жители которых позволят себе какие-либо насилия над частными экономиями и угодьями, будут обстреливаемы артиллерийским огнем, что вызовет разрушения домов и пожары". В Курской губернии также было разослано предупреждение, что в подобных случаях "все жилища такого общества и все его имущество будут... уничтожено".

 

Чем вам не гражданская война?

[Canis Latrans]

На бытовом уровне гражданская война - это война между гражданами одного государства.

На «бытовом уровне» любая бытовуха — война: один гражданин убил другого. И статистика вторит нашему астралу — достаточно взглянуть на количество убийств, совершаемых на бытовой почве. ПЕРМАНЕНТНАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА: на рынке массовых душегубств со времён «Русской правды».

 

Чем вам не гражданская война?

Тем не гражданская война, что «гражданской войне» соответствуют вполне конкретные признаки, которых не наблюдается в твоих выкладках, — например, отсутствие единой, центральной власти. Как бы понятия и термины для того и придумали, чтобы слегка ограничить процесс ртосмыкания и рторазмыкания у отдельно стоящих задорновцев.

 

Вопрос о гражданской войне в России изрядно проработан в отечественной историографии. Я ответственно заявляю, что нижняя граница колеблется в районе 1917 и 1918 годов, верхняя же у отдельных исследователей доходит до 1934 года (Николаев ухайдокал Кирова) и даже до 1937 года (Сталин заканчивает сколачивать личный пульт управления судьбами человеков). Доводящие до второй половины тридцатых — маргиналы, ибо классической датой окончания считается 1922 г.

А фантазёров и неучей надо ссаными тряпками лупить, по моему скромному мнению.

Изменено 13 апреля, 2011 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

[Кремль]

Canis Latrans, вы не уловили, про детство - это была призказка, сказка была про то, что Союз так воспитал детей, что они устроили 90-е. По сабжу, формально, получается, что Союз нас кинул. Вот в этом его вина.  Песню "Агаты кристи" - "Два корабля" помните? Вот я о чем. Мы, дети тоже были такими кораблями Союза. Кто-то подался в "Поколение дворников и сторожей", а кто-то не смирился с постсоветской ролью баржей и дебаркадеров - даже при позднем Союзе, херя идеологию, мы чувствовали себя минимум торпедоносцами)). Вот и начался беспредел военных кораблей, когда капитан ушел... Нам бы самих себя за это  пожалеть, но военные корабли не плачут  <_< Изменено 13 апреля, 2011 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

По сабжу, формально, получается, что Союз нас кинул.

Нет. Союз был кинут. Если пользоваться корабельными аналогиями, то корабль не виноват перед командой, что перед рифами с него свалили капитан и офицеры.

[Кремль]

Если Союз был кораблем,  в команду входили все мы: команду кинули офицеры, часть команды взбунтовалась. И команда уже  виновата в том, что потом случилось с кораблем. Каждый второй захотел порулить.  Получается, Союз кинули мы. Кстати, вопрос, можно ли было спасти корабль, так и не решен. Слишком уж много было крыс перед катастрофой...