Небольшой эпиграф: эта статья написана в моей колонке редактора в рассылке , и тема создана для обсуждения подписчиками. Но мне кажется, что наехать на меня захотят и другие товарищи :D)) Поэтому дублирую статью здесь.

...

Пару лет назад я написал достаточно спорную и в некоей мере даже провокационную статью про нынешний (на тот момент) анимешный фэндом двух столиц, который на тот момент активно спивался - статья вызвала тогда много бурных восклицаний, и в моем ЖЖ даже до сих пор иногда откуда-то приходят неведомые люди и начинают возмущаться и кипеть, и только после хорошего кипячения с отбеливателем смотрят на дату.

 

Не буду говорить, что я неправ. И вовсе не потому, что я принципиально не люблю признавать свою неправоту: я ее признаю и весьма охотно, если мне это убедительно докажут. Проблема-то в другом: за два года (казалось бы - ну что за цифра?) все изменилось. И даже сложно сказать, что лучше и что хуже.

 

Недавно прошел "первый выпуск" нового аниме-конвента Ичихару. О том, что этих конвентов расплодилась уже тьма и бедный среднестатический онемешнег даже не знает, куда ему податься, я сегодня говорить не буду. Скажу об этом в следующий раз. Сегодня я хочу вспомнить отзывы нескольких моих знакомых, которые на этом мероприятии побывали, и не доверять которым у меня нет оснований. Даже не так: не отзывы целиком, а по сегодняшней теме.

 

Помните, с чего все начиналось - я имею ввиду аниме-вечеринки, платное (!) членство в немногочисленных клубах, достаточно взрослый контингент (лет 18-22 и даже старше)? Сам попал в это же время, влившись "в струю" году то ли в 2002, то ли в 2003 и поэтому своими зелеными глазами наблюдал за метаморфозами фэндома - это уже отсыл к предыдущей статье об алкоголизме.

 

Сейчас с алкоголизмом, в общем-то, дело обстоит не лучше и не хуже, чем в целом по нашей стране среди молодежи. Так, умеренно. Есть и есть. Слишком пьющие успокоились и повзрослели, либо перешли на наркоту (некоторые). А на их место пришли... дети.

 

Вновь вернемся к Ичихару, о котором я вспомнил. Вспомнил потому, что тот самый отмеченный моими друзьями момент - преобладающие количество человеков детского возраста - это 12-14 лет. На Аниматриксе они тоже были, но их было очень и очень мало. Наверное, боялись страшных взрослых дядек ;)))

 

Вот вам и проблема: фэндом повернулся другой задницей и теперь стремительно молодеет. Мне в нем стало неинтересно, честно говоря. Вроде мне не так уж и много лет, но все выглядит так, что они попросту опошливают уже сложившуюся линейку отаку в России (как бы смешно это ни звучало) и низводят ее до уровня Дома-2 и прочего ширпотребного дерьма. Обычные приметы таких девочек-кавайщиц (да и мальчиков, в принципе) - Наруто (бедный Наруто), неки, совершенно безумный блог на Mail.ru, LI или @дневниках, в котором пишут обычную школьную чушь дУРаЦкИм НЕчИтАемЫМ шРиФтОм и постят нереальное количество кавайных анимешных пикчей. И теперь вот именно такие люди с полным отсутствием любых зачатков вкуса называют себя тру анимешниками.

 

Мне лично стыдно себя ассоциировать с таким детским садом. Посмотрел вчера один такой блог ради любопытства - крышу снесло куда-то в океан, она там сидит до сих пор и курит машку. ТьМаФф... ыыы... сдохнуть можно.

 

Не спорю, что надо бы быть толерантней и относиться ко всему этому снисходительно. Да, многие из нас в школьной юности XX-го века анкетки в тетрадях делали и рисовали всякую хрень разноцветную. But damn, но не настолько же кошмарную хрень! =))

 

Вчера в ЖЖ моего френда прочитал забавный диалог, спертый с nyash.org.ru. Позволю себе его процитировать целиком.

 

xxx: Ты смотрела наруто? О_О

yyy: Нет, не смотрела.

xxx: Тогда откуда ты их всех знаешь?

yyy: А почему бы их не знать?

yyy: Наруто - это как "Дом-2". Не смотришь - но имена знаешь!

 

Да, я вот Дом-2 не смотрю, но Бузову и Солнце уже заочно терпеть не могу. Ибо достали :))

 

Вот примерно таким диалогом можно охарактеризовать то, что творится сейчас в фэндоме. Девочки и мальчики среднего школьного возраста в упор понятия не имеют ни о чем, что происходит за кадром рисованных картинок. Система образов, раскрытие персонажей - все то, что не лежит на поверхности - да наплевать. Главное - это то, что аниме наконец-то стало модным ТУТ. А общеизвестно, что если что-то стало модным - можно смело ставить крест. Впрочем, уже и тут давно существует негласный и всем известный раскол между теми, кто давно, и теми, кто модно и типа гламур (типа - потому что даже это понятие умудрились извратить, затаскать и опошлить). Ну и прр бы с ними, но меня лично удручает тот факт, что вторых становится больше, чем первых. Причем не просто больше - а ОЧЕНЬ сильно больше, их количество, судя по Рунету, увеличивается просто лавинообразно. Первым браться в общем-то больше неоткуда, потому что они уже и так были - давно. Каста ценителей не за моду, а за суть, увы, ничтожно мала нынче - везде.

 

Если сравнивать с реальной жизнью, то я бы привел в параллель такой пример: придет гламурная блАндинкА (по призванию, разумеется - цвет волос тут ни при чем) на фильм Ким Ки-Дука или фон Триера (потому что якобы модно), посмотрит, абсолютно ни черта в них не поймет, но зато будет всем говорить, что она в теме и что "этА типА крутА".

 

Может это все и похоже на какие-то старческие брюзжания, но вот именно такое опопсевание и making me sad.

 

Интересно будет посетить Анимацури осенью и посмотреть на контингент. Докатится ли туда эта ичихаровская тусовка или нет =)

 

Спросите, к чему я все это написал? А, собсно, ни к чему. Я просто озвучил то, что всем и так известно. Как и тогда :)

Меня больше волнует, как именитый японист запищет Shinya и Toshiya...

Есть мнение, что именитому, ему глубоко до лампочки английская тракскрипция. Глянет, как оно кадзями да канами писано, да и раскумекает, как у их, именитых-то завЕдено.

Нас, что характерно, не спросит.

 

Так как же с детями-то, онемешными?

Так как же с детями-то, онемешными?

 

Уфф. Ну дети есть дети. Чего тут ещё сказать?) Кроме того, что лично я не встречал увлечение аниме у, собственно, детей. В моём понимании, ребёнок - это тот, кому 14-15. Таких в фэндоме явное меньшинство, по моим наблюдениям.

Изменено 22 апреля, 200817 г. пользователем Avide (смотреть историю редактирования)

=))))

Ты сам говоришь на Олбанском Йазыке, ибо его главный завет - как говорим, так и пишем. Не вижу отличий от позиции "Йа _так_ слышу, и значит йа Д'артаньян, а астальные у параши" и "миллионы леммингов не могут ошибаться".

Тамбовский волк тебе товарищ. (с) Не надо меня в свою среду записывать.

 

Для особо слепых замечу, что

1) Я, что, поразмыслив, я сам отказался от своего аргумента, что японское слово звучит ближе к "суши", чем к "суси". https://www.animeforum.ru/index.php?s=&...t&p=2046642 Больше ничего похожего на приписываемое тобой мне утверждение я не писал. Если ты понял мое мнение о том, что Поливанов - не абсолют на веки вечные, и что ИМХО система нуждается в пересмотре, так как у многих новичков с не зашоренным взглядом есть сомнения по поводу ее правильности, как призыв все сразу менять на "как слышится, так и пишется" - то это твои личные домыслы.

2) Ты цитировал мою фразу про словари, и мой аргумент был, что если большинство пишет "суши", то в словаре обязательно должен быть вариант написания "суши". Как к этому относится твой бред - непонятно.

 

Итого: иногда лучше жевать, чем говорить (с). И еще лучше научиться читать, прежде чем писать.

 

Причина в том, что ни один противник системы до сих пор не выдал ничего вразумительного и тем более чего-то, предендующего на законченую систему. Максимум что предлагают такие надмозги, это транслитерация с английского, которая в итоге оказывается ещё хуже - пишем "Шинжи", а произносим "Шынжы" (в лучшем случае, при попытке выдавить "И" после "Ш" и "Ж", будет получаться "Щинзи"), после чего японец будет пытаться понять, что этот странный гайдзин ему только что сказал. :lol: Что уж говорить о тех, кто из японского знает только "комуто хировато"...

Законченными системами должны заниматься специалисты. Однако, если никто не будет выражать свое недовольство некоторыми аспектами существующей системы, то эта работа никогда не будет проведена.

Насчет Федоткина незнаю, а вот Жикаренцев точно анимешник.

Кстати, насчёт "МС" мя таки был неправ.

Федоткин во времена "оно" торговал ещё на старой Горбушке фильмами. В том числе, вроде, и порнухой (оставим на его совести =^^= ). Аниме не торговал, хотя может быть уже в те времена всячески его любил, но история об этом умалчивает.

Потом появилась "МС", кстати, дочерняя компания "Видео-сервис". Поначалу они перебивались выпуском фильмов и, таки-да, неплохо жили. И только года через 2-3 начали выпуск аниме.

Затем купили "Аниме-гид", назначили Купера главным редактором... Остальное известно.

Так что Федоткин не анимешник и всё это Ранмовская (чуть не написал "вражеская") агитация.

Вот как-то так...

 

Толстобров, в то же самое время "оно", работал на некоего Сузаку... Кто знает это имя, тот поймёт, что, таки-да, работал с аниме. Там собственно настрополился кодировать видео... Так что его можно назвать анимешником, но был ли он им или делал свою работу исключительно из корыстных побуждений- история умалчивает. =^^=

Аниме не торговал, хотя может быть уже в те времена всячески его любил, но история об этом умалчивает.

Во всяческих интерьвью, он бил пяткой в грудь, что да уже тогда фанател.

Толстобров, в то же самое время "оно", работал на некоего Сузаку... Кто знает это имя, тот поймёт, что, таки-да, работал с аниме. Там собственно настрополился кодировать видео... Так что его можно назвать анимешником, но был ли он им или делал свою работу исключительно из корыстных побуждений- история умалчивает. =^^=

Он входил в Воронежскую Ранму и также говорил об этом в интерьвью. Воронежский фест и релизы по чуть-чуть видимо тоже делаются из корыстных целей.

Изменено 22 апреля, 200817 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

а чем вам дети не угодили? пусть себе смотрят, пусть себе фанатеют. Пусть все как в остальном мире.

и вообще, доколе я буду слышать от товарищей старперов нытье на тему "аниме не для всех, аниме для избранных"?

да нифига. Аниме - это японская попса.

и делается оно заради денег.

так почему бы детям и не вестись на эту заманчиво выглядящую конфету?

Во всяческих интерьвью, он бил пяткой в грудь, что да уже тогда фанател.

Биться грудью об пятку- дело нехитрое. =^^= Другое дело, что в течении многих лет он достаточно активно свою страсть скрывал...

Кстати, на показе Гордона, того, который с GitS, Федоткина скромно отрекомендовали как издателя "Аниме-гид". Остальные регалии опустили.

и вообще, доколе я буду слышать от товарищей старперов нытье на тему "аниме не для всех, аниме для избранных"?

А это уже смотря какое аниме. =^^=

Изменено 22 апреля, 200817 г. пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

Ryo-oh-ki, любое аниме рассчитано на определенную группу зрителей. Это не значит, что его смотрит исключительно представители этой группы, но в массе своей - да.

Текнолайз, например, сложно назвать очень уж популярным у нас, просто в Японии он был ориентирован на мужчин от 25 и старше, а у нас таких, смотрящих аниме, немного.

А вот Наруторассчитан на детей 10-15 лет, что не мешает моему знакомому японцу нежно любить этот сериал в 24-летнем возрасте

Спойлер

Законченными системами должны заниматься специалисты. Однако, если никто не будет выражать свое недовольство некоторыми аспектами существующей системы, то эта работа никогда не будет проведена.

Во-во. В этом вся проблема революционеров доморощенных "мы старый мир разрушим, а потом может быть, как-нибудь, да с божьей помощью, кто-нибудь, чего-нибудь сделает." ;)
Жаль только вот что ни один специалист, знающий японский, этим так и не занялся. Ждали, наверно, Ынтырнетов и Ценного Мнения Онэмешнегов, которые вчера посмотрели мультик с англосабами, и уж теперь-то точно знают Как Должно Быть.
А то что за уже почти 90-летную практику (да-да, удивительно, но факт - в Японию ездили и до революции, в том числе и Поливанов, и после, и даже после ВОВ, и даже во время Железного Занавеса! Ужас, правда?), не нашёлся ни один человек, который смог бы создать аналогичную систему, и при этом отличную от Поливановской - да ещё и учитывающей все говоры и акценты нихонцев от и до, и, особенно!, будущие поколения российских анимешных надмозгов - это как-то побоку. Ну вот не повезло им - не видели Филасофских Японских Мультиков, не слышали Святого Слова Дешу, и никогда не ели ни кусочка японской земли суши. Как не нашлось до сих пор и хентайщиков, которые смогли бы перенести систему Хэпбёрна (которая учитывает особенности английского языка по отношению к японскому, и предназначенная для англоговорящих людей) на русский с помощью транслитерации с английского, и не получить при этом в конце-концов испорченный телефон.

Тамбовский волк тебе товарищ. (с) Не надо меня в свою среду записывать.

Мдя......
*записывает товарисча Эллестара в Красную Книгу Падонкафф*
Мва-ха-ха-ха! Будешь теперь страдать от осознания сего факта!!!11адын

Итого: иногда лучше жевать, чем говорить (с). И еще лучше научиться читать, прежде чем писать.

Аминь. :) Но возвращаю этот совет тебе, ибо он тебе нужнее. :D

На этом заканчиваю сей оффтоп про языки, и их знание. Кто захочет это комментировать - лучше не надо. =) Я лично всё равно не отвечу, переубедить возможным ответом вряд ли хоть кого-то получится, а у модераторов терпение не железное. =__=

Изменено 22 апреля, 200817 г. пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

А вот Наруторассчитан на детей 10-15 лет

 

Наруто (шонён) расчитан на тинейджеров (примерно 15-18). Для детей - кодомо.

 

 

 

Аниме - это японская попса.

 

Всё в мире попса, друг мой =)

Так как же с детями-то, онемешными?

Та каГ обычно. Дети кричат Хэпбёрн - это наше всё! Поливанов Мас дай! Только фансаб и никаких русских коллекционок!

А всё потому, что уверены "так ТРУ и если мы будем бежать быстрее поровоза, то живенько окажемся пряма на Акихабаре".

Отдельные представители орут: "Соловьи! Я не свами!!!" и создают подобные топики. Где, все кому нелень, флудят в рамках предельно допустимого... Хех, закончу здесь, уверен ничего лучшовее цикличности обсуждения тут не случится...

Ryo-oh-ki, любое аниме рассчитано на определенную группу зрителей. Это не значит, что его смотрит исключительно представители этой группы, но в массе своей - да.

Нет правил без исключений за исключением правил дорожного движения. =^^=

Текнолайз, например, сложно назвать очень уж популярным у нас, просто в Японии он был ориентирован на мужчин от 25 и старше, а у нас таких, смотрящих аниме, немного.

Что там про,

и вообще, доколе я буду слышать от товарищей старперов нытье на тему "аниме не для всех, аниме для избранных"?

,

а??

В любом исскустве (пусть даже самом массовом) Есть вещи понятные всем и вещи непонятные никому (иногда даже и самим создателям).

Ну сравнивайте Naruto с Lain... А толку??

 

Всё это боян.

Дети кричат Хэпбёрн - это наше всё! Поливанов Мас дай!

Это называется "ложный патриотизм".

А всё потому, что уверены "так ТРУ и если мы будем бежать быстрее поровоза, то живенько окажемся пряма на Акихабаре".

Хм... К чему бы это?? Какие-то странные ассоциации.

Акихабара в любом случае лучше Савёловского. =^^=

Изменено 23 апреля, 200817 г. пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

В любом исскустве (пусть даже самом массовом) Есть вещи понятные всем и вещи непонятные никому (иногда даже и самим создателям).

пффф, это еще не показатель массовости. Дед Ливз с Кошачьим супом тоже никто не понимает, а смотрели, наверное, все

Если бы не было обязательного среднего образования, то сейчас форумы были бы завалены темами о новых правилах русского языка, а то неудобно когда пишется не так как читается.

Биться грудью об пятку- дело нехитрое. =^^= Другое дело, что в течении многих лет он достаточно активно свою страсть скрывал...

Кстати, на показе Гордона, того, который с GitS, Федоткина скромно отрекомендовали как издателя "Аниме-гид". Остальные регалии опустили.

Я и писал выше, что Федоткин скорее заинтересованный, но не анимешник. О том, что опустил Гордон ещё, много было сказано в соответствующей теме.

Хм... К чему бы это?? Какие-то странные ассоциации.

Акихабара в любом случае лучше Савёловского. =^^=

Вспомнилась сцена из "Otaku no video", когда они в лифте разговаривают. Вот, мол какими малолетними невежами был забит Комик маркет. :D

Так что Федоткин не анимешник и всё это...

Еще б кто объяснил, каким манером "неанимешник" лихо лицензирует заведомо неприбыльные классические вещи, про которые процентов 80 тутошних "ТРУ отаку" и не слыхивали. Одни "Войны Венеры", "Принц Хорс" и "Хармагедон" чего стоят.

Еще б кто объяснил, каким манером "неанимешник" лихо лицензирует заведомо неприбыльные классические вещи, про которые процентов 80 тутошних "ТРУ отаку" и не слыхивали. Одни "Войны Венеры", "Принц Хорс" и "Хармагедон" чего стоят.

Покупка пакетом.

Еще б кто объяснил, каким манером "неанимешник" лихо лицензирует заведомо неприбыльные классические вещи, про которые процентов 80 тутошних "ТРУ отаку" и не слыхивали. Одни "Войны Венеры", "Принц Хорс" и "Хармагедон" чего стоят.

Покупка пакетом.

В общем-то да... Старые вещи можно так скупать.

 

Другой вопрос, что мя поднял, так сказать архивы, опросил людей, которые зажигали на Горбушке в те времена. Поскольку у вас такой возможности нет, то не надо придираться. Основная идея в том, что никакой Федоткин не старый Ранмовец, а уж какой он анимешник- это писами по воде вилано.

Хотите верьте, хотите нет, факты так фактами и останутся.

Вот, мол какими малолетними невежами был забит Комик маркет.

=^^=

Изменено 24 апреля, 200817 г. пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

В общем-то да... Старые вещи можно так скупать.

Наверное все же они идут в нагрузку к новым.

В общем-то да... Старые вещи можно так скупать.

Не то что можно, а куда ты денешься... Он бы их сто лет не покупал, будь его воля.

Основная идея в том, что никакой Федоткин не старый Ранмовец

Никто этого и не говорил.

Изменено 24 апреля, 200817 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

е то что можно, а куда ты денешься... Он бы их сто лет не покупал, будь его воля.

Интересно, а отчего ж у других издателей такая воля есть?

Чудеса, да и только. И в какой же это мифический пакет может входить тот же "Один"? Вместе с "Актрисой тысячелетия"?

И в какой же это мифический пакет может входить тот же "Один"? Вместе с "Актрисой тысячелетия"?

В пакет Toei Animation м.б.? Пакет "для детей". :wacko:

Изменено 24 апреля, 200817 г. пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

И в какой же это мифический пакет может входить тот же "Один"? Вместе с "Актрисой тысячелетия"?

Думаю, этот вопрос правильнее Дмитрию задать. Меня вот больше интересует, в пакет с чем входил Шевалье Д'Эон.

Я и писал выше, что Федоткин скорее заинтересованный, но не анимешник.

 

На самом деле, все издатели у нас неанимешники. Россия - не Америка, где ты ходишь в футболке с Урахарой Киске и мужики лет по 30-35 узнаю его, тычат на тебя пальцем и говорят "респект, чувак". проверено на собственном опыте.

 

Более того, у меня есть крамольное подозрение, что даже у нас на форуме есть 20-30% неанимешников.

Изменено 26 апреля, 200817 г. пользователем Avide (смотреть историю редактирования)