Как бы не были сильны наши мечты о своем анимешном мультике, похоже, мечты останутся мечтами. Единственный наш проект (первый отряд), который, в сущности был не особенно-то и интересным ввиду своей попсовости и безидейности загнил и застопорился. Как ни возлагали на него надежды русские анимешники, похоже им не суждено будет сбыться. Но ни кажется ли вам что аниме, потому и аниме, что оно японское, и как бы нам не хотелось привнести в этот жанр что-нибудь с ярлыком мэйд ин раша, оно будет либо ни тем, либо ни того качества? Может лучше нам перестать пробовать себя в чужих жанрах и наконец-то заняться своим. Ведь есть же замечательные образцы отечественных мультиков, как еще советских так и современных. Может не стоит лезть не в свою, пусть и блестящую телегу, а заняться починкой потрепанной, но своей...

Изменено 5 апреля, 201510 г. пользователем Stas21 (смотреть историю редактирования)

В аниме таких сериалов - большинство (ну, из тех, что я видел).

Детских бессмысленных сериалов в Японии тоже хватает. Только вы по понятным причинам их не видите. Так же, как и мангу "для совсем взрослых" (это не где сиськи и кровища в экстремуме, а где сюжеты, неинтересные подросткам). А ведь такой манги - отдельный немаленький раздел в каталоге издательства...

Просто в силу природных причин, западные читатели знакомятся с аниме/мангой в основном через интеренет. А через него её распространяют индивидуумы, обладающие максимальной энергией и свободным временем. Т.е. молодые люди 16-25 лет, в основном. До этого - невозможность скоординированных действий (а сканлейт с фансабом любят хорошую организацию), а после - работа и отсутствие большого количества свободного времени. Всё это даёт сравнительно узкий диапазон произведений. Впрочем, большая их часть, судя по всему, в этот диапазон и ложится.

Создавать аниме в России - это глупо.

Аниме всегда было, есть и будет японским продуктом. Конечно графику может быть у японцев мы и можем перенять, но вот все остальное - это большой вопрос. У русских и японцев совершенно разные менталитеты, культуры, взгляды на жизнь. Думаю в России вряд ли удасться создать такое же аниме, какое создают в стране восходящего солнца. На мой взгляд, русское аниме вообще не нужно создавать, так как ничего толкового из этого не выйдет.

Конечно графику может быть у японцев мы и можем перенять, но вот все остальное - это большой вопрос.

Хоть бы кто то рассказал про это загадочное "остальное" недоступное русскому менталитету. :)

[url="http://www.playground.ru/games/evgeniy_onegin/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.playground.ru/games/evgeniy_onegin/[/url]

 

Пушкин в гробу вертится...

Пушкин в гробу вертится...

(оффтоп) Шекспиру повезло больше.

Пушкин в гробу вертится...

http://img136.imageshack.us/img136/4797/screenshot001xp0.th.jpg[/img]

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif Особенно пирсинг радует. ;)

(оффтоп) Шекспиру повезло больше.

*Смотрю "гонзовскую" Romeo x Juliet*

Если воспринимать это как экранизацию, то вопрос о том кому "повезло больше" открыт. :D

 

 

//Кто-то, глядишь, поиграет/посмотрит и захочет ознакомиться с оригиналом... (знаю о подобных случаях связанных с Gankutsuou).

В любой экранизации классики можно найти положительные моменты. ^_^

Изменено 2 марта, 200817 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Если воспринимать это как экранизацию, то вопрос о том кому "повезло больше" открыт. biggrin.gif

Это (как, например, Fushigi no Umi no Nadia) - скорее произведение по мотивам, чем экранизация.

 

Говоря же о "Евгении Онегине" и "Красном Космосе"... им бы я аниме снимать не доверил.

 

Хоть бы кто то рассказал про это загадочное "остальное" недоступное русскому менталитету. smile.gif

Наверное сиськи и девочки с большими... пушками.

Это (как, например, Fushigi no Umi no Nadia) - скорее произведение по мотивам, чем экранизация.

Полностью согласен, о чём, кажется, говорил ранее.

Вообще же, никакая (даже самая ужасная) "экранизация" не может повлиять на само произведение, так что не волнуйтесь вы за драматургов. Они лежат спокойно...

Хотя "плохие" экранизации безусловное зло. Не знакомому с оригинальным произведением человеку могут создать негативную предвзятость в отношении к нему.

Говоря же о "Евгении Онегине" и "Красном Космосе"... им бы я аниме снимать не доверил.

Если даже по прямому направлению деятельности (создание игр) выходит "лажа" в плане сценария (судя по отзывам... сам не играл), то я бы тоже не доверил им снимать мультфильмы. Никакие. Не экранизации, не "по мотивам", не какие другие...

Изменено 2 марта, 200817 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Наверное сиськи и девочки с большими... пушками.

ох, ё! Это видимо недоступно графике, которую, как было сказано, мы "может перенять сумееем". -_-

Что до создателей Красного космоса то в который раз доказывают что со своей фантазией полный п:

[url="http://www.world-art.ru/animation/manga.php?id=228" target="_blank" rel="nofollow">http://www.world-art.ru/animation/manga.php?id=228[/url]

Единственный комментарий к манге на world-art показателен... :lol:

Хотя, там он уместен... всё таки-сам Пушкин - это не его персонажи...

(надо будет почитать)

Изменено 2 марта, 200817 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Сыграю на добивание всех овечек в этом посте. Тем, кто не знаком с анимецией Александра Петрова, советую с ней ознакомиться. Аниме после этого можно ставить на полку и периодически любоваться обложками. Его рисовка -- нечто отдельное и очень живое. Выразительность даже самого крутого аниме ни коим образом не дотянет до его работ. Только на полнометражку в таком стиле уйдёт десяток лет. Для более потоковых вещиц можно немного упростить стиль или придумать не менее оригинальный свой, но не требующий более 3-4 лет на 1,5 часа видео. Из того имеем:

1) Надо соглашаться на долгосрочные проекты.

2) Не надо спешить за выручкой с проекта. (это касается инвесторов)

3) Надо делать так, чтобы смотрели с удовольствием и интересом каждый раз.

4) Надо ценить своё время и не тратить его на мелочные затеи. (редкий сериал, анимационный фильм можно назвать стоящим потраченых на него сил и времени)

5) Стоит помнить, что потомки нам не скажут спасибо за кучу халтуры, которая устаревает быстрее обуви.

 

Современная флэш-анимация для меня клюм в нынешнем её состоянии. Сама программа позволяет большее, если есть время и идеи. Ведь, если делают мульты в этой программе и они пользуются успехом, то почему бы не делать в ней рисованные фильмы? Важно как сделано, а не в какой программе.

...Таки куда делся весь энтузиазм?

Изменено 2 марта, 200817 г. пользователем rewersi (смотреть историю редактирования)

Единственный комментарий к манге на world-art показателен

Что вы, он же святой его трогать низя.

Его рисовка -- нечто отдельное и очень живое. Выразительность даже самого крутого аниме ни коим образом не дотянет до его работ. Только на полнометражку в таком стиле уйдёт десяток лет. Для более потоковых вещиц можно немного упростить стиль или придумать не менее оригинальный свой, но не требующий более 3-4 лет на 1,5 часа видео. Из того имеем:

Неплохо это. Всё равно, что любоваться закатами и не дай бог рассветами. ;) А Steamboy 9 лет создавался вместе с Князем Владимиром. Теперь мы знаем как различить хорошие мультики и плохие. Хорошие, это те, которые больше лет делали. :)

Современная флэш-анимация для меня клюм в нынешнем её состоянии. Сама программа позволяет большее, если есть время и идеи. Ведь, если делают мульты в этой программе и они пользуются успехом, то почему бы не делать в ней рисованные фильмы? Важно как сделано, а не в какой программе.

Делают. [url="http://www.alisaselezneva.ru/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.alisaselezneva.ru/[/url] Только вы на этот ужос пойдёте?

Что вы, он же святой его трогать низя.

Во-во, и я про тоже. ;)

Хотя, если подумать, главное что бы классиков помнили... А подобные произведения, не самый худший способ напомнить о том, что (касательно конкретного примера) в XIX веке жил и работал замечательный русский поэт А.С. Пушкин.

Опять же, уверен, что у какого нибудь японца, после прочтения этой манги, возникнет желание ознакомится с творчеством её героя. Разве же это плохо?

Изменено 3 марта, 200817 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Опять же, уверен, что у какого нибудь японца, после прочтения этой манги, возникнет желание ознакомится с творчеством её героя. Разве же это плохо?

Похоже на то, недавно один кореец цитировал Пушкина, и требовал чтобы ему цитировали Есенина... Неужели и про Есенина манга есть?

Похоже на то, недавно один кореец цитировал Пушкина, и требовал чтобы ему цитировали Есенина... Неужели и про Есенина манга есть?

А может просто начитанный кореец-русофил?

Хотя что бы знать Пушкина и Есененина, вовсе не обязательно быть "филом"... Ведь все (надеюсь) русские знают о Шекспире... а в школе, дети учат монолог Гамлета. :rolleyes:

Так что не мангой единой жив... "экранизации и вариации" - это конечно хорошо, но об оригиналах забывать не следует.

Что-то, я увлёкся...

Изменено 3 марта, 200817 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Делают. [url="http://www.alisaselezneva.ru/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.alisaselezneva.ru/[/url] Только вы на этот ужос пойдёте?

Изврат. На такое идти бессмысленно. А ведь существует, похоже, и старый анимационный фильм, только название там другое и место действия не Земля. По произведению того же Булычева, кажется.

А ведь существует, похоже, и старый анимационный фильм, только название там другое и место действия не Земля. По произведению того же Булычева, кажется.

Птица Говорун - отличается умом и сообразительностью © это от туда. :)

Ещё, по-моему, один из лучших неяпонских сериалов с анимеуклоном - "SAWT Cats". Как раз там и было около 20 эпизодов, т.е. даже формат солбюдён.

Ну и "Спаун" уже упоминали.

 

Но, боюсь, в России за такое никто не возьмётся. У нас до сих пор отношение к мультипликации, как к "мультикам для детей". если не считать некоммерческие проекты.

Самая пожалуй удачная анимационная экранизация Булычёва, это "Перевал". Она именно взрослая без детского сюсюкания. И стиль там соответственно с претензией на суперреализм.

Тем, кто не знаком с анимецией Александра Петрова, советую с ней ознакомиться. Аниме после этого можно ставить на полку и периодически любоваться обложками. Его рисовка -- нечто отдельное и очень живое. Выразительность даже самого крутого аниме ни коим образом не дотянет до его работ.

Бесспорно, рисовать пальцем по стеклу для канадских издателей в течении трёх лет - это круто. Но это не коммерческая анимация. Сравнивать её с коммерческой как-то не совсем корректно. Работу, которую в среднем надо проделать для обычного 13-серийного аниме-сериала, никакой Александ Петров пальцем не нарисует, увы.

2) Не надо спешить за выручкой с проекта. (это касается инвесторов)

Инвестор, который не спешит с выручкой, либо не вкладывает денег (т.е. и не инвестор вовсе), либо разоряется.

3) Надо делать так, чтобы смотрели с удовольствием и интересом каждый раз.

Это надо делать вообще везде и всегда, а не только в "русском аниме".

4) Надо ценить своё время и не тратить его на мелочные затеи. (редкий сериал, анимационный фильм можно назвать стоящим потраченых на него сил и времени)

Зато большая часть из них коммерчески успешна. Основной двигатель в данном случае - деньги (ну, и энтузиазм). То, что среди кучи коммерчески-успехного хлама встречаются эстетически-насыщенные вещи - это приятное следствие, а не обязательное условие.

5) Стоит помнить, что потомки нам не скажут спасибо за кучу халтуры, которая устаревает быстрее обуви.

Разумеется, не скажут. Мы же не говорим предкам "спасибо" за кучу халтуры, которую наснимали в 50-х. Мы просто знать о ней не знаем.

Хотя, если подумать, главное что бы классиков помнили...

Во времена того же Пушкина поэтов было заметно больше, чем один. А скольких мы помним? Классики - они на то и классики, чтобы помнили именно их. Я вот сейчас почитываю Манёсю (сборник японской поэзии за несколько веков, начиная от самой старой). Для них классика - это. Для нас - Пушкин/Лермонтов/Некрасов. Обязаны ли мы знать их классику? Обязаны ли они знать нашу?

Опять же, уверен, что у какого нибудь японца, после прочтения этой манги, возникнет желание ознакомится с творчеством её героя. Разве же это плохо?

Я даже больше скажу. У кое-какого японца возникло желание ознакомиться ДО того, как манга была нарисована. Так что всё совсем не так плохо. )

Я вот сейчас почитываю Манёсю (сборник японской поэзии за несколько веков, начиная от самой старой). Для них классика - это. Для нас - Пушкин/Лермонтов/Некрасов. Обязаны ли мы знать их классику? Обязаны ли они знать нашу?

Обязанность знать классиков... я не удивлюсь, если среди нашей молодёжи есть индивидуумы, которые не считают себя обязанными знать кто такой Некрасов, Лермонтов или Блок... Напоминать, конечно, необходимо, прежде всего им. И в то же время, значительная часть более-менее образованного русского населения, слышала о таком поэте как Басё, хотя, казалось бы, не обязана. С Пушкиным в Японии, ситуацию, думаю, сходная. Когда-то, по тв слышал, что они его в школах изучают...

Я даже больше скажу. У кое-какого японца возникло желание ознакомиться ДО того, как манга была нарисована. Так что всё совсем не так плохо. )

Не спорю, но если у кого-то, желание возникнет "после" это всё же лучше чем не возникнет совсем. :unsure:

Изменено 5 марта, 200817 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Обязанность знать классиков... я не удивлюсь, если среди нашей молодёжи есть индивидуумы, которые не считают себя обязанными знать кто такой Некрасов, Лермонтов или Блок...

Я вот тоже не считаю, что их вообще кто-то обязан знать. Равно как и не считаю, что у них есть клеймо "классик" на лбу. И то, что их знают, и то, что они классики в силу этого обстоятельства - естественное положение вещей, а не некое надъестественное долженствование. Можно рассматривать институт "классиков" как форму общественного договора, поскольку в противном случае мы должны размотать всю цепочку и выяснить, кто назвал их классиками (того или другого автора) впервые, и на каком основании.

В общем, никто никому ничего не обязан, но лучше знать.

Не спорю, но если у кого-то, желание возникнет "после" это всё же лучше чем не возникнет совсем.

Ну да. Это называется популяризация.

Я вот тоже не считаю, что их вообще кто-то обязан знать. Равно как и не считаю, что у них есть клеймо "классик" на лбу. И то, что их знают, и то, что они классики в силу этого обстоятельства - естественное положение вещей, а не некое надъестественное долженствование. Можно рассматривать институт "классиков" как форму общественного договора, поскольку в противном случае мы должны размотать всю цепочку и выяснить, кто назвал их классиками (того или другого автора) впервые, и на каком основании.

Это, конечно, интересно, но в данном разговоре не важно, имхо. Пусть классики стали классиками в результате общественного договора...

В общем, никто никому ничего не обязан, но лучше знать.

Естественно не обязан. Хотя, русский человек сознательного возраста, не знающий ничего о Пушкине, лично мне, заведомо, глубоко антипатичен (самим этим фактом)... Слава Богу, среди моих знакомых таких нет.

Это называется популяризация.

Да, именно к этому я и веду: подобные произведения популяризуют классику. На мой взгляд, это позитивный момент.

//кстати, вот.

Изменено 5 марта, 200817 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Имею глубокое мнение, что любой гражданин именно ОБЯЗАН знать хотя бы на 3- программу средней школы.

Среднее Образование, у нас пока, слава богу, Обязательное.

Имею глубокое мнение, что любой гражданин именно ОБЯЗАН знать хотя бы на 3- программу средней школы.

Среднее Образование, у нас пока, слава богу, Обязательное.

:wub: интересный подход к вопросу)