К проблеме русского аниме

[Eruialath]

В Японии аниме - теперь такой же значительный пласт культуры, как, скажем, бусидо. Мне так представляется. А у нас всего лишь субкультура.

Опять-таки, с чего бы у нас органично встроилась в культуру японская анимация? Им-то она родная.

Любая попытка перенять его уже будет вторичной, синтетической.

Тут можно вспомнить, что само зарождение японской анимации связано с попыткой перенять американский, а позднее - русский опыт. Это нормально, я считаю. Ненормально - рисовать русские ён-комы, которые читаются сверху вниз справа налево. =)

Конечно частично. Целиком проще лицензировать. У японцев японское получается несравненно лучше, разумеется.

[Мойша Цукерман]

Во-первых, откуда такая информация? Если десятилетиями копировали американские поделки (и это считается золотым фондом), почему не покопировать японские?

Во-вторых, даже если сделать скидку на слово "поделки" (я допускаю, что вы с аниме знакомы чуть меньше, чем слабо, и не вполне представляете его совокупный технический и художественный уровень), почему вы думаете, что "не опустятся"? Может, "не поднимутся"? До полноценного копирования диснеевской классики ещё не поднялись (опустились). Пока получаются только кальки с с позднего халтурного Диснея ("Щелкунчик", "Карлик-нос" и тот же "Владимир").

 

с чего вы взяли что это копирование? вы видно в анимации ничего не понимаете. вы похоже вообще не понимаете само слова копирование.

 

хотели бы увидеть Наруто нарисованного русскими аниматорами?

 

А нашу авторскую анимацию вы видели?

 

Сами хоть поняли что написали? Альтернативное аниме, это типа не калька с японского? А тогда почему аниме а не тунз?

 

учитесь читать.

не альтернативное аниме. а альтернатива аниме. Это совершенно разные вещи.

т. е. речь идет про нечто способное заменить аниме и вытиснить его нахрен.

Изменено 7 февраля, 2008 пользователем Мойша Цукерман (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

с чего вы взяли что это копирование? вы видно в анимации ничего не понимаете. вы похоже вообще не понимаете само слова копирование.

Ой ли. =)

хотели бы увидеть Наруто нарисованного русскими аниматорами?

Я и "Тома и Джерри" с "Дональдом Даком" хотел не очень, но в детстве у меня не было выбора.

А нашу авторскую анимацию вы видели?

Таки да. Видел. Практически всё, что видел - авторская и есть. Коммерческая у нас только-только какая-то появилась. К чему вы это спросили?

т. е. речь идет про нечто способное заменить аниме и вытиснить его нахрен.

"Дай Бог нашему теляте волка съесть."

[Мойша Цукерман]

Таки да. Видел. Практически всё, что видел - авторская и есть. Коммерческая у нас только-только какая-то появилась. К чему вы это спросили?

 

а ви не догадываетесь?

к вопросу о смысле слова «копирование».

[Eruialath]

а ви не догадываетесь?

к вопросу о смысле слова «копирование».

Если вы про копирование "один в один", то я его вообще в анимации не видел. Зато видел изрядно плагиата и стилистических заимствований. Т.е. если вы говорите о копировании в первом смысле, то речь идёт о несуществующей в природе химере, а если во втором, то всё это в советской/русской анимации было, есть и, наверное, будет. Оттуда и моё недоумение вашими категоричными утверждениями.

[Мойша Цукерман]

просто есть вещи которые уже стали классикой анимации. исходя из вашей логики можно обвинить японцев в заимствовании у Диснея. оно вам надо? попытайтесь непредвзято смотреть на вещи.

[АкирА]

т. е. речь идет про нечто способное заменить аниме и вытиснить его нахрен.

Как можно вытеснить то чего нет? Или вы это не про россию, а про японию? Опять же лучше Eruialath про волка и не скажешь. ^_^

Кроме того спрос рождает предложение. В россии находится пустой рынок анимации для подростков. Что бы вы не придумали это будет мало отличаться от аниме.

Всё уже придумано до нас.

исходя из вашей логики можно обвинить японцев в заимствовании у Диснея.

Вообще то аниме именно с заимствования у Диснея и появилось.

[UEFA]

Ну до прошлого года о каком либо телевизионном анимационном рынке можно было не говорить. Его просто не было. Если в передачи для детей и подростков (все таки стереотипы нужно учитывать) нельзя засовывать рекламу, то ожидать масового появления каких либо анимационных сериалов глупо. А без ТВ сериальная анимация обречена на очень узкую нишу "неизвестный мультик на двд". О тех же Смешариков и Незнайке, если устроить опрос на улице, кто вспомнит?

 

А вот уже после принятия закона, год назад, появилась возможность эту самую анимацию показывать и появился тот же 2х2.

Вот таким каналам может быть годика через 2-3 и может понадобится собственный уникальный контент, то есть "русское аниме" или российсская сериальная анимация.

[Ryoga]

Ну про проблему денег и реализации уже говорили... а есть ли кадры? :huh: Где-нибудь у нас аниматоров и иже с ними готовят или всё на самоизучении теперь? Спрашиваю скорее про 2д анимацию, ибо 3д кое-где готовят...

[Shiori]

Вспомнил кое-что. Попытки создать нечто похожее у нас уже есть. Пару месяцев назад видел в "Пирамиде" отечественную игру. Ради любопытства повертел диск в руках и почитал инфу на обороте. Было написано, что арт персонажей представляет своего рода уникальное русское аниме. Нарисовано было весьма сносно, по канонам. Не помню название, но сюжет типа космической одиссеи, что-то такое. помню только, что там был экипаж футуристического советского космического корабля "Юрий Андропов".

 

Как говорится, главное начать... И главное - не перестараться.

[АкирА]

UEFA

Смею предположить, что Смешариков как раз вспомнят. Тем более они живут и здравствуют, несмотря на запрет рекламы.

А вот аниме телевизионщики вполне могут классифицировать как недетское и рекламу вставлять. Разумеется это не прокатит с совсем уж детскими вещами аля Покемоны.

Ryoga

Печальные мысли о профессиональном образовании излагают вот здесь. [url="http://prodisney.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3849" target="_blank" rel="nofollow">http://prodisney.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3849[/url]

Для начала надо уметь рисовать просто на бумаге. Многие студии берут учеников и учат именно что в полевых условиях.

Можно поднабраться и самостоятельно. Скачать ToonBoom или TVPaint, и извращаться.

Avide

А вы про "Красный космос". Ну это именно что первый блин(хотя нет первым у них же была "Книга мёртвых"). С ужасным интерфейсом, корявенькими фонами и некоторой идиотичностью в поведении персонажей.

По крайней мере есть куда танцевать дальше.

Изменено 7 февраля, 2008 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Exesh]

А скажите зачем нужно русское аниме? каждый делает то,что умеет...

Сейчас вот пошли прекрасные мультики про богатырей, чтож, отличное начало для российской анимации, но, имхо, творчества на уровне можно ожидать далеко не в ближайшие годы, да и зачем...Что мы можем внести такого своего, что бы чувствовалось что сделано у нас на родине, вносящее атмосферу, за исключением чистого русского языка, да пакета английских сабов для экспорта...

[BBnMY]

Имею давнишнее глубокое мнение, что русское аниме:

а) возможно.

б) нужно.

Потому что.

Мнение наших аниматоров что, дескать "мультяк должен постоянно шевелиться" - зло. Именно это безобразие делало проихводство фильмов крайне долгим и дорогим, из чего вытекало отсутствие сериалов и др. прелести.

Аниме куда дешевше классической анимации (хоть и дороже смешариков), для экранизации русской литературы оно очень даже годно. Куда годнее эклера, что пользовали в СССР.

Да и бог бы с ней, с литературой, аниме в любом разе - совершенно замечательная технология, к нашему брату - русскому человеку, на мой взгляд великолепно подходящая.

Ведь ничего же серьёзного и одновременно смотрабельного, придерживаясь классической анимации не создали. Удавалась только экспериментальщина (безумно дорогая), или дешевка небывалая. Или пусть смотрабельно, весело, но без "сурьёзу". Из наших (советских) мультов в анимешном духе могу вспомнить только "Будет ласковый дождь" - очень сильно и очень просто. Вот куда надо копать, а не в богатырей этих несчастных. В них же ни идейной, ни художественной ценности никакой. И коммерческая не сказать, чтоб через край.

А аниме, к слову сказать, заметно дешевле и игровых фильмов, так что отбиться в прокате вполне может, отчего нет?

[Exesh]

Отступление небольшое....Просто призадумался....А я бы хотел посмотреть анимешного Евгения Онегина.....^^

 

BBnMY, какой прогноз на твой взгляд относительно времени? сколько потребуется что нашим аниматорам чтобы всерьез заняться этим...:?

[Nogami Aoi]

А я бы хотел посмотреть анимешного Евгения Онегина.....^^

Да не трогайте ж вы классиков, Romeo x Juliet захотелось? :)

[Deimos]

Да не трогайте ж вы классиков, Romeo x Juliet захотелось? -_-

А почему собственно, у русских аниматоров должна получится Romeo x Juliet? Я этот сериал пока не смотрел, но зато видел переложение Графа Монтекристо (Gankutsuou)... мне очень понравилось. :)

Анимационный вариант Евгения Онегина тоже хотелось бы посмотреть. ;)

Изменено 8 февраля, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

А скажите зачем нужно русское аниме? каждый делает то,что умеет...Сейчас вот пошли прекрасные мультики про богатырей, чтож, отличное начало для российской анимации

Я умею делать аниме гораздо лучше богатырей. :P Кроме того я совершенно не против тех кто делает богатырей, раз у них это получается хорошо.

Что мы можем внести такого своего, что бы чувствовалось что сделано у нас на родине

Видимо ничего. Убери из сюжета слово "богатыри" и получится один закос под запад.

А я бы хотел посмотреть анимешного Евгения Онегина.....^^

Ну манга про Пушкина уже есть. Всё возможно. :lol: [url="http://www.world-art.ru/animation/manga.php?id=228" target="_blank" rel="nofollow">http://www.world-art.ru/animation/manga.php?id=228

[Nogami Aoi]

Deimos, экранизация лоб в лоб почти уничтожает смысл собственно в анимации. Т.е., так и снять можно.

У анимации есть немаленькое преимущество - возможность изображать несуществующие объекты за сравнительно небольшие затраты.

[BBnMY]

BBnMY, какой прогноз на твой взгляд относительно времени? сколько потребуется что нашим аниматорам чтобы всерьез заняться этим...:?

На "Онегина"?

Ну, если исходить из самых удачных экразнизаций классики в СССР - ("Конек горбунок" и "Левша" Иванова-Вано), то 2 лет хватит за глаза.

Было бы желание.

Можно и Онегина, рисунки самого Пушкина можно за основу дизайна принять, они не без анимешности, я б сказал.

Всё можно, было б, опять же, желание.

Или вздумает кто "Фрегат "Палладу" заэкранизировать, бери за основу "Трудную дружбу" (спецфическое аниме) - и вперёд!

[Deimos]

Deimos, экранизация лоб в лоб почти уничтожает смысл собственно в анимации. Т.е., так и снять можно.

У анимации есть немаленькое преимущество - возможность изображать несуществующие объекты за сравнительно небольшие затраты.

А не кто не говорит об экранизации "лоб в лоб", тот же Gankutsuou - совершенно не такой... Я просто не понимаю, столь сильной реакции "в защиту" классиков... у них есть замечательные сюжеты, по котором можно было бы снять отличные анимационные фильмы. При том на сами произведения экранизации не влияют, они какими были такими и останутся... ;)

Кстати, почитал про Romeo x Juliet (вообще-то у меня этот сериал стоит в ближайших планах на просмотр, но руки пока не дошли)... не назвал бы это "экранизацией"... Скорее очень вольное сочинение на тему (именно так к сериалу и надо относиться, имхо. Забыть о Шекспире и помнить только о том что существует две враждующие семьи, наследники которых любят друг-друга (это-то осталось?)). В Gankutsuou тоже очень много вольностей (взять хотя бы время и место действия) однако, сюжетная основа (в общих чертах) соответствует оригиналу...

Хотя, это не так важно... я бы с удовольствием посмотрел и альтернативную историю похождений Онегина. Пусть даже она будет начинаться словами: "Давным давно, в далёкой, далёкой галактике..."

PS: тема опять съехала в оффтоп

Изменено 8 февраля, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Julia_Shadow]

А мне бы хотелось увидеть аниме на тему древнегреческих мифов, раньше подобное уже снимали но там все искаженно пропагандой (советы все же).

[smash]

Ну дык и в Японии мангу Го Нагая на кострах жгли. Кто сказал что без кровищы не аниме. Та же "Девочка перепрыгнувшая время" например. Зашибись, ведь. Неужели трудно найти подобную историю?

Согласен. Это уже будет проще. Но кроме темы эротики и крови/насилия есть ещё такой камень преткновения как "недопустимый для детского восприятия сюжет"(т.е. слишком сложный, с поднятием слишком серьёзных тем, без обязательного для детской мультипликации "воспитательного момента" и т.д. и т.п.).

 

Пока не изживут этот пагубный стереотип что "анимация/мультипликация - это только для детей" многого не получиться. Т.е. отдельные авторские проекты то будут, но обществом они будут отвергаться, что помешает широкому, так сказать, развитию подобного искусства.

 

Консерватизм и инертность массового сознания вообще гадкие штуки.

Изменено 8 февраля, 2008 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[BBnMY]

есть ещё такой камень преткновения как "недопустимый для детского восприятия сюжет...

....Т.е. отдельные авторские проекты то будут, но обществом они будут отвергаться

Ага.

А каким же образом, когда и в какой форме "общество отвергло" ту же самую "Сказку сказок", или того же самого "Левшу" (кто не помнит - произведенье не детское)?

"Шинель" того же Норштейна, хоть и не готова, а возмущения "общества" не слышно, и по поводу фильмов А. Петрова (от "Полигона" до "Старика и море") "общество" головой об стенку не бьётся. Только фильмы данных авторов дороги и трудоёмки до ужаса, много их быть не может. А аниме можно и много налепить. В этом его основа, чтоб "дёшево и сердито", на этом Тэдзука выехал.

Дело не в отсутствии спроса, дело в отсутствии предложения.

Экранизируют у нас классику отчего-то строго в кукольной анимации. "Мертвые души", "Бедная Лиза" - разве для детей? Вот только те же вещи в анимешной манере вышли бы на голову лучше, чем в кукольной. Тут и спорить нечего.

И "Шекспириада", при нашем участии сделанная очень мало смотрабельна.

Изменено 8 февраля, 2008 пользователем BBnMY (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Согласен. Это уже будет проще. Но кроме темы эротики и крови/насилия есть ещё такой камень преткновения как "недопустимый для детского восприятия сюжет"(т.е. слишком сложный, с поднятием слишком серьёзных тем, без обязательного для детской мультипликации "воспитательного момента" и т.д. и т.п.).

Это маразм к сожалению не только отечественной анимации, но и фильмов. Как я плевался, глядя на то что сделали с "Электроником", "Проданным смехом", Булычёвскими мирами. Ведь книжки то читали как то понимали. Почему в экранизации скатываются к полному детсаду-загадка.

В ЖЖ сообществе посвящённого Крапивину уже обсуждали что из него наиболее пригодное для анимешного блокбастера.

Пришли к выводу, что "Дети синего фламинго". Про детей, про дружбу, честь и совесть. Боёвки считай бескровные, тем не менее персонажи реально смертны. Летают там так, что Миядзаки от радости запрыгает. Казалось бы бери и снимай. Но рано. Не готовы.

[smash]

BBnMY, да, вероятно я не совсем корректно выразил свою мысль. Я имел ввиду под "отвергаться обществом" не только "принятие в штыки"(осуждение, запрет и прочее), но и просто неприятие этого, невостребованность. В случае с малопопулярными в народе, т.е. не получившими широкого распостранения, произведениями этого(осуждения и запрета) и не потребуется. Просто нет общественного резонанса, потому и осуждать никто не будет, если я, например, дома гуро-хентайный мультик сделаю и покажу 2-3 своим ушлым знакомым. Вот когда выйдет серьёзный и недетский и, желательно, противоречивый(ставящий какие-то сложные вопросы перед зрителем) анимационный ХИТ(ключевое слово), который увидят миллионы, будут крутить в сотнях кинотеатров, показывать по федеральным каналам в праймтайм - это уже будет другой разговор.

 

А что-то там сделать для небольшого кружка избранных... так это и АкирА(тот что отписался чуть выше) может. Это конечно всё хорошо, с чего-то же надо начинать, но весь вопрос в том что будет дальше... На сколько это перспективно, и будет это когда-нибудь востребовано? Получит ли массовое распостранение, популярность, деньги(т.е. рентабельность, окупаемость) ...

 

Будет ли то разнообразие жанров как в японском аниме, соответствующие объёмы выпускаемой анимационной продукции(хотябы 1/10 от того что делается в Японии), достойное её качество(да то же качество картинки) и т.д. и т.п. ??? Помимо уже упомянутой мной "недетскости", само собой.

 

Есть ли в России нечто подобное корейскому Wonderful Days? Нет такого. ... Пока нет, я надеюсь.

Изменено 9 февраля, 2008 пользователем smash (смотреть историю редактирования)