Выбор девушки: Смерть или изнасилование?

[SлаSтёна]

прочла....

 

я точно скажу что сопротивляться буду до последней капли своей крови...

я скорее буду пытаться убить того кто посмеет так поступить нежели плакать в уголке,

я не считаю что ктолибо имеет права касаться тебя без твоего на это согласия неважно какие последствие и не важно какова его внешность и статус....

[Yuumura Kirika]

до, или в процессе - один вариант. убить, если никак - умереть. да, головой о твердый предмет, насмерть. но не допустить изнасилования.

не ужто м и ж, пойдут на все лишь бы жить ?! нда..

[shiоri]

до, или в процессе - один вариант. убить, если никак - умереть. да, головой о твердый предмет, насмерть. но не допустить изнасилования.

не ужто м и ж, пойдут на все лишь бы жить ?! нда..

Почему же на всё? Я этого не утверждал.

[Kavaska]

труба. я фигею, как мало девушек - но много парней- отписываются в этой теме. вы просто не понимаете даже, о чём речь. вас, наверное, никогда не пытались взять силой. меня, например - да.

мой вариант - второй или четвёртый. а за пятый вариант автор опроса пускай убьётся об стену, даже если меня за подобное предложение отпрявят в РО. ибо совсем это не тема для шуток.

 

вообще не поняла, причём тут "голод и болезни". вы думаете, гопники, которые пытаются завалить вас в кусты или прижать в лифте, предлагают пачку денег?

Изменено 13 октября, 2007 пользователем Kavaska (смотреть историю редактирования)

[Акари]

я точно скажу что сопротивляться буду до последней капли своей крови...

я скорее буду пытаться убить того кто посмеет так поступить нежели плакать в уголке,

я не считаю что ктолибо имеет права касаться тебя без твоего на это согласия неважно какие последствие и не важно какова его внешность и статус....

точно-точно!

за пятый вариант автор опроса пускай убьётся об стену, даже если меня за подобное предложение отпрявят в РО. ибо совсем это не тема для шуток.

согласна. Но если возникает мысль "а он симпатичный" - это явно не изнасилование, т.к. девушке самой этого хочется именно с ним!

, это смотря еще какой чел попадется!)))))))))))) Если бы такой как, например, Клауд или Колин Ф, или Николас Тсе, или еще кто-то в этом роде, ха)), мя б даже и несопротивлялась! Здорово б было еще и детей забацать!

по правде говоря - это все не серьезно. Т.к. в реале такого не бывает, насильники норальными не бывают, у них или происходят генные мутации, или психические болезни - проще - отбросы общества!

[Kensuke]

согласна. Но если возникает мысль "а он симпатичный" - это явно не изнасилование, т.к. девушке самой этого хочется именно с ним!

тебе скока лет?

Подумай... что ты несешь вобще...

Вот симпатичиный парень зажимает тебя в лифте.. Бьет по голове тебя.... оглушает... рвет на тебе одежды... А ты на него смотришь... "Ну реально ведь симпатичный, мне хочется именно с ним"....

 

Пипец....

Мозги то есть?

 

у них или происходят генные мутации, или психические болезни - проще - отбросы общества!

НУ почему же...

Вот многие считают меня симпатичным парнем... все такое... смазливая мордашка.. волосы там все такое....

Без лишней скромности скажу...

 

 

Но фигли... я склонен к насилию.. люблю жесткий секс и все такое...

При всем при этом... отличная работа, образование, симпатичен (Типа ).... уж ни как в отбросы общества не гожусь...

 

 

К чему я это все?...

Поверьте мне.... насильники бывают нормальными.... а это еще страшнее...

Изменено 13 октября, 2007 пользователем Kensuke (смотреть историю редактирования)

[Акари]

Kensuke - "Кто сам ничего сказать не может, умеет лишь критиковать!"

"Вымой свой палец, прежде чем указывать на мои пятна!" Б. Франклин

[Kuota]

у них или происходят генные мутации, или психические болезни - проще - отбросы общества!

нет, никаких общих для всех насильников мутаций или психических отклонений не выявлено, как ни странно.

я склонен к насилию..

нужно убить тебя, пока ты маленький )

[3d6]

труба. я фигею, как мало девушек - но много парней- отписываются в этой теме. вы просто не понимаете даже, о чём речь. вас, наверное, никогда не пытались взять силой. меня, например - да.

мой вариант - второй или четвёртый. а за пятый вариант автор опроса пускай убьётся об стену, даже если меня за подобное предложение отпрявят в РО. ибо совсем это не тема для шуток.

Отчего же нет, жизнь тяжела :lol: Только вот сдается мне, что вы не сталкивались с настоящим насилием, не чисто физическим, а вместе с психологическим, когда вроде как и можно бы что-то сделать - а по сути нельзя. Т.к. иначе или отношение было бы другое, или вы бы тут не писали. И кстати тело без души, которое я стал из себя представлять когда понял что сделать ничего не могу, оказалось никому не нужным - насилие над таким телом невозможно, т.к. воли у него нет. И сейчас, много-много лет спустя, я мог бы найти того человека, и сделать в принципе что угодно, но - не имею ни малейшего желания.

[Aviora]

Выбрала второй вариант. Буду сопротивляться даже с риском для жизни!

На меня редко нападали и в этих ситуациях мне везло, я быстро отбивалась или кто-нибудь помогал.

Но если так ставить вопрос....я не позволю ничего с собой сделать, лучше умереть тогда. Убить я не смогу.

[oven666]

oven666, почему у тебя даже в примере с изнасилованием мужчины женщиной, его трахают лопатой в задницу? что за нездоровая анальная дезориентация? логичнее представить вагинальный секс со средней женщиной.

 

Потому чтоNox настаивал чтобы было по честному - насильник противополложного пола и спросил: неужели парень будет против если его изнасилует незнакомая девушка и будет сопротивляться?

При такой постановке вопроса это уже не насилие.

Ещё требуются объяснения, почему "нездоровая анальная ориетация"?

 

а сравнивать изнасилование мужчины и женщины абсолютно некорректно. и да, женщины переносят это легче, чем гетеросексуальные мужчины.

А ещё модератор!! Попробуй скажи своей девушке или жене: "Дорогая если кому то из нас придется подвергнуться изнасилованию давай это будешь ты! Ты женщина тебе легче!"

Потом сообщите реакцию.

 

 

Если честно, это смотря еще какой чел попадется!)))))))))))) Если бы такой как, например, Клауд или Колин Ф, или Николас Тсе, или еще кто-то в этом роде, ха)), мя б даже и несопротивлялась! Здорово б было еще и детей забацать!

Тогда это не изнасилование, а случайный секс!

oven666, по умолчанию подразумавается, что человек ничего не может сделать. А то что получается, я могу сопротивляться (или убежать), но не буду? Это уже не изнасилование.

Почему не может: По условию либо даешь себя изнасиловать либо сопротивляешся при этом рискуя здоровьем и жизнью? Принуждение к сексу путем угроз убийством или "лицо кислотой оболью" считается изнасилованием, даже если жертва не кусается не царапается не кричит.

 

 

По теме. Никто не мечтает быть изнасилованным, ни девушки, ни парни. Однако, не нужно мыслить крайностями во всём.

Кстати, и правда интересно почему Вы рассматриваете только возможность анального изнасилования по отношению к М?

Выше уже ответил. Если потребуется более развернутое объяснение - скажите. Могу в теме могу ЛС ответить

 

 

Вы нашли 10 скрытых смыслов в моих словах и теперь с удовольствием их обсасываете. В том числе, и коллективно.

Я и в этой фразе могу оскорбление найти при желании

 

 

Читаем п.2. Изложил предельно ясно и конкретно. Девушка, по-вашему тезису, должна предпринять попытку суицида в процессе изнасилования.

 

Откуда такой тезис? Ваши домыслы. Если смерть от руки насильника во время борьбы вы считаете суицидом, то......

 

 

Рассмотрите. Скорее всего, она выберет не смерть, и не изнасилование, а сопротивление. Далее ветка 1 - избежала изнасилования /ну и славно/. Ветка 2 - не избежала. Далее см. п.2.

Выбор сопротивления чреват смертью.

В очередной раз переход на личности. Фу, как недостойно. Может, вы ещё мне и в ясли посоветуете отправиться, выудив из моего профиля указанный там возраст?

С возрастом Вы просто соврали поскольку зарегистрировались на форуме почти за год до "даты рождения" А в ясли до года не берут вроде.

Скорее всего буду действовать так же, как и девушка из примера. Сопротивляться, в том числе и превентивно /т.е. предпринимать максимум действий для того чтобы свести вероятность такой ситуации к минимуму/. В случае "попадания" выберу жизнь. Т.к. умереть всегда успею впоследствии, если вдруг приоритет вашего тезиса возобладает.

 

Уголовники в камере ставили тебе условие или подставляй задницу или заточка в бок.

Почему же Вы считаете что девушки предпочтут быть изнасилованными и живыми, если Вы предпочитаете умереть, но не быть изнасилованным. Вот такие пассажи и позволяют мне предполагать что Вы в каждой женщине видите потенциальную шлюху

 

 

Если вы понимаете равенство как частный случай тождества, то ошибаетесь. В вашем контрпримере про меня и уголовников моя персона девушке не равна, т.к. условия изнасилования разные.

В чем? Любой насильник по определению уголовник.

Хорошо пусть Вас изнасилует один но очень сильный угоовник, сопротивляясь которому можно умереть от слоаманной шеи к примеру.

Изменено 14 октября, 2007 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Kuota]

неужели парень будет против если его изнасилует незнакомая девушка и будет сопротивляться?

конечно, будет. и это к тому же приведет к довольно сильной психологической травме.

если он не против, то это секс, а не изнасилование.

Попробуй скажи своей девушке или жене: "Дорогая если кому то из нас придется подвергнуться изнасилованию давай это будешь ты! Ты женщина тебе легче!"

Потом сообщите реакцию.

это явно не самая большая гадость, которую ей можно сказать.

кроме того, ситуация такого выбора абсолютно нереальна.

[Kavaska]

3d6,

Только вот сдается мне, что вы не сталкивались с настоящим насилием, не чисто физическим, а вместе с психологическим, когда вроде как и можно бы что-то сделать - а по сути нельзя.Т.к. иначе или отношение было бы другое, или вы бы тут не писали.

знаете, вот это как раз не та тема, которую я стала бы здесь обсуждать. более тяжёлых последствий я избежала именно благодаря упорному сопротивлению.

кстати, советую почитать на тему насилия, например, вот это, а потом уже абстрактно рассуждать на такие скользкие темы.

[Nox]

Kavaska, Вы даёте ссылку не на научное исследование, которым могла бы быть профессионально собраная статистика на худой конец, а на топик, где тема обсуждается немного под другим углом.

Далее. Почему Вы решили, что автор рассуждает абстрактно?

 

З.Ы. Вспоминается статья в древнем номере Спид-инфо. Письмо туда писала некая девушка, видимо Маша. Она рассуждала вполне не абстрактно:"Дорогая редакция, то, что я напилась до потери памяти на вечеринке спасло меня от изнасилования. По крайней мере, я ничего не помню".

[Kavaska]

Nox,

топик, где тема обсуждается немного под другим углом

для информации к размышлению.

Почему Вы решили, что автор рассуждает абстрактно?

потому что автор, видимо, решил, что я рассуждаю абстрактно. ну, и ещё потому, что автор - не девушка...

 

лично мне было бы интересно услышать больше женских мнений в этом топике, тем более вопрос изначально адресовался девушкам.

[oven666]

конечно, будет.

Kuota, если ставит вопрос так как предлагаете Вы и предлагал сначала Nox, то не обязательно. Если ко мне на улице подойдет красивая девушка и скажет: "Ну ка давай быстренько займемся сексом в ближайшем подвале, а если откажешься удовлетворить меня - горло перережу!" я с удовольствием выполню её требования, кроме тех случаев когда это нарушит к примеру обещание, данное мною другой девушке (как вариант - брачную клятву). Если речь идет только о моей жизни и совести то я сопротивляться не буду. Да и многие парни тоже. Если хотите можете опрос устроить. Именно поэтому я предлагал вариант с черенком от лопаты или с мужчиной, - чтобы уравнять ситуации.

 

кроме того, ситуация такого выбора абсолютно нереальна.

Kuota, Абсолютно? Не знаю такого слова. Подтверждение возможности ситуации - опять анекдот:

Грабитель ворвался в квартиру, связал хозяев дома и набивает сумки деньгами и вещами. Связанный муж - жене: -"Дорогая если он будет настаивать на сексе - лучше уступить, жизнь дороже!"

Жена: "Слава богу ты согласен! Он когда связывал меня - шепнул что убил бы нас обоих, но твоя мордашка ему понравилась"

Маловероятна? - Да.

Первоначальная ситуация (девушка умирающая от голода и туберкулёза единственный шанс выжить для которой - быть изнасилованной и получить потом отступное) тоже не слишком реалистична.

 

Письмо туда писала некая девушка, видимо Маша.

Nox, ну и как воспринимать эту фразу?

Со стороны выглядит будто бы слово Маша - у Вас нарицательное. Поясните синонимом каких слов оно Вам служит, а то мне уже предполагать страшно.

Изменено 14 октября, 2007 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

Я и в этой фразе могу оскорбление найти при желании

А то! В чём угодно при желании можно найти что угодно, например, чёрную кошку в тёмной комнате, даже если её там и нет. Хотите искать - ищите ^^

 

Откуда такой тезис? Ваши домыслы. Если смерть от руки насильника во время борьбы вы считаете суицидом, то......

Тезис следует из ваших слов, в которых подчёркивается приоритет смерти над изнасилованием. Если девушка выбирает смерть, то она к ней и попытается устремиться. Если этого не произойдёт, значит она выбрала не смерть. Действие - вот самое точное доказательство выбора.

 

Выбор сопротивления чреват смертью.

В равной степени он чреват жизнью. 50 на 50. Есть вероятность как умереть, так и не умереть. Выбор сопротивления не доказывает наличие желания умереть.

 

С возрастом Вы просто соврали поскольку зарегистрировались на форуме почти за год до "даты рождения" А в ясли до года не берут вроде.

Ай-ай-ай. Какой я гадкий! Чувствуете? Я уже краснею от стыда. Пойти, что ли, грехи замаливать?

 

Уголовники в камере ставили тебе условие или подставляй задницу или заточка в бок.

Наиболее вероятный мой выбор, как и большинства людей /как я предполагаю при моделировании ситуации/ - подставить задницу, но остаться живым, ибо сохранение жизни имеет наивысший приоритет.

 

Почему же Вы считаете что девушки предпочтут быть изнасилованными и живыми, если Вы предпочитаете умереть, но не быть изнасилованным.

Где я говорил, что предпочитаю умереть? :) Вы дискуссию и, в частности, ответы оппонентов читаете внимательно или по диагонали?

 

В чем? Любой насильник по определению уголовник.

Хорошо пусть Вас изнасилует один но очень сильный угоовник, сопротивляясь которому можно умереть от слоаманной шеи к примеру.

Для особо одарённых конкретизирую условия /хотя до меня это уже и так сделали/.

Условия таковы: перед объектом насилия субъект противоположного пола ставит выбор: изнасилование или смерть. Выбор осуществляется как перед изнасилованием, так и во время. Каким именно способом будет проходить процесс /вагинально, орально, анально etc./, не уточняется, но способ должен быть одним и тем же, т.к. тоже входит в условия.

Посему ваши пассажи про черенок от лопаты и про подставление задницы некорретны в рамках примера.

Изменено 14 октября, 2007 пользователем shiori (смотреть историю редактирования)

[Без лица]

Потому что Без Лица настаивал чтобы было по честному - насильник противополложного пола и спросил: неужели парень будет против если его изнасилует незнакомая девушка и будет сопротивляться?

oven666, я такого не писала. Все, о чем я высказывалась в этой теме, сводится к одной простой мысли - тема тупая, единственное ее содержание - личные разборки и предмета для обсуждения здесь нет.

 

Пошли обратно на ДН. :lol:

[jigoku]

Достаточно жестокий вопрос

Легко рассуждать на примере статистики,не испытав этого

К сожалению опыт у меня есть

Это было днем и рядом были люди,но никто не спешил помогать

В этот момент просто захотелось остаться жить,но жить без этих воспоминаний

Поэтому я боролась до конца-у него ничего не вышло

Но,даже осозновая, что я легко отделалась,это я буду вспоминать с ужасом и отвращением

Но умерать-нет,ни за что.Умереть значит сломаться,

значит этот человек был прав выбрав себе жертву- он думал что она слабая,беспомощная и никчемная

На этот раз он ошибся

Изменено 14 октября, 2007 пользователем jigoku (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Тезис следует из ваших слов, в которых подчёркивается приоритет смерти над изнасилованием. Если девушка выбирает смерть, то она к ней и попытается устремиться. Если этого не произойдёт, значит она выбрала не смерть. Действие - вот самое точное доказательство выбора.

Странная логика. Выходит если девушка скажет: "Лучше умереть чем спать с тобой", то даже после устранения насильника она должна все равно стремиться умереть чтобы доказать, что слова свои не просто так из позерства сказала?

В равной степени он чреват жизнью. 50 на 50. Есть вероятность как умереть, так и не умереть. Выбор сопротивления не доказывает наличие желания умереть.

1)Но данный выбор доказывает что умереть лучше чем быть изнасилованным

2)В условиях заданных вами смерть была единственной альтернативой изнасилованию. И я вопрос формулировал либо убьют либо изнасилуют

Где я говорил, что предпочитаю умереть? blink.gif Вы дискуссию и, в частности, ответы оппонентов читаете внимательно или по диагонали?

здесь:

Скорее всего буду действовать так же, как и девушка из примера. Сопротивляться, в том числе и превентивно /т.е. предпринимать максимум действий для того чтобы свести вероятность такой ситуации к минимуму/

В условиях четко сказано - Сопротивление приведет к гибели

Наиболее вероятный мой выбор, как и большинства людей /как я предполагаю при моделировании ситуации/ - подставить задницу, но остаться живым, ибо сохранение жизни имеет наивысший приоритет.

Чтож это Ваш выбор. Но поека что по опросу судя большинство его не разделяет

Для особо одарённых конкретизирую условия /хотя до меня это уже и так сделали/.

Условия таковы: перед объектом насилия субъект противоположного пола ставит выбор: изнасилование или смерть. Выбор осуществляется как перед изнасилованием, так и во время. Каким именно способом будет проходить процесс /вагинально, орально, анально etc./, не уточняется, но способ должен быть одним и тем же, т.к. тоже входит в условия.

Посему ваши пассажи про черенок от лопаты и про подставление задницы некорретны в рамках примера.

Условия можно сформулировать и так: перед объектом насилия здоровый сильный мужик ставит выбор: изнасилование или смерть.

Способ вагинальный к парню не применим, так что, коли условия одни и те же, мои пассажи вполне корректны

я такого не писала.

Извини пожалуйста, трудно сразу со всеми спорить вот и напутал это писал Nox Исправления уже внес . Ещё раз прошу извинить.

В этот момент просто захотелось остаться жить,но жить без этих воспоминаний

Поэтому я боролась до конца-у него ничего не вышло

Но,даже осозновая, что я легко отделалась,это я буду вспоминать с ужасом и отвращением

Но умерать-нет,ни за что.Умереть значит сломаться

jigoku, Я не говорю, что потом нужно покончить с собой. Сопротивляясь Вы рисковали жизнью и здоровьем. Тем самым опровергая мнение shiori, что любой предпочтет сохранить свою жизнь в первую очередь. Респект Вам

[3d6]

3d6,

знаете, вот это как раз не та тема, которую я стала бы здесь обсуждать. более тяжёлых последствий я избежала именно благодаря упорному сопротивлению.

кстати, советую почитать на тему насилия, например, вот это, а потом уже абстрактно рассуждать на такие скользкие темы.

Ну как бы я рассуждаю предельно конкретно, на собственном опыте (который кстати является немного более неприятным, ввиду моего физиологического неприятия вообще мужчин в качестве половых партнеров, плюс моего возраста на тот момент). Вы избежали изнасилования, поэтому о том как это, если избежать не удалось, судить можете только абстрактно (и слава Богу!). Впрочем, я тоже можно сказать избежал, но только ввиду описанного ранее подхода.

 

jigoku, абсолютно верно.

[shiоri]

Странная логика. Выходит если девушка скажет: "Лучше умереть чем спать с тобой", то даже после устранения насильника она должна все равно стремиться умереть чтобы доказать, что слова свои не просто так из позерства сказала?

Именно. Изнасилование - бОльшее зло, а смерть - меньшее /по-вашему/. При наличии бОльшего уклоняться от меньшего не имеет смысла.

 

1)Но данный выбор доказывает что умереть лучше чем быть изнасилованным

Не доказывает.

 

2)В условиях заданных вами смерть была единственной альтернативой изнасилованию. И я вопрос формулировал либо убьют либо изнасилуют

Сопротивление - не есть стремление к смерти. Сопротивление - есть стремление уклониться от самого выбора. Избавиться от насильника. Вот попытка суицида - доказательство выбора смерти. Но не сопротивление.

 

В условиях четко сказано - Сопротивление приведет к гибели

"А то ведь и убить могут"(ц). Не чётко, а условно. Пусть в зубах у насилуемой ампула с ядом. По-вашему, она её использует. По-моему - нет.

 

Чтож это Ваш выбор. Но поека что по опросу судя большинство его не разделяет

Цифры давайте с разделением по гендерному признаку.

 

Условия можно сформулировать и так: перед объектом насилия здоровый сильный мужик ставит выбор: изнасилование или смерть.

Можно, но я таких условил не ставил, и не собираюсь.

 

Способ вагинальный к парню не применим, так что, коли условия одни и те же, мои пассажи вполне корректны

Применим, если насильник - женского пола.

[3d6]

jigoku, Я не говорю, что потом нужно покончить с собой. Сопротивляясь Вы рисковали жизнью и здоровьем. Тем самым опровергая мнение shiori, что любой предпочтет сохранить свою жизнь в первую очередь. Респект Вам

Э... Не совсем так. До тех пор пока у меня есть шансы, я буду бороться, практически вне зависимости от риска. Но есть случаи, когда борьба невозможна (или уже проиграна) - и тогда например можно выпрыгнуть в ближайшее окно с 10 этажа, либо откусить себе язык, либо еще что-нибудь такое... И вот лично я этого делать не буду.

[SCRAMASAX]

Можете считать меня старомодным...

Убить ... Убить и ещё раз Убить! За подобную честь не жаль и жизнь ни свою ни чужую... Действуйте максимально жёстко и желательно превентивно!

[KCAHDPIK]

Можете считать меня старомодным...

Убить ... Убить и ещё раз Убить! За подобную честь не жаль и жизнь ни свою ни чужую... Действуйте максимально жёстко и желательно превентивно!

 

Я с тобой полностью согласен, но с нашими законами, ты сам и окажешься на скамье подсудимых.

Вспомните дела о девушке убившую таксиста.

Я уже не помню чем всё таки дело закончилось, но потаскали её прилично.