shiori в теме ДесНот поднял некую тему:

Для затравки ответьте на такой вопрос по тем же изнасилованиям. Что для ничем не примечательной девушки, по-вашему, лучше: всю жизнь провести за чертой бедности, едва не подыхая от голода, или быть изнасилованной, но при этом получить путёвку в жизнь?

Универсум 1 Симпатичная девушка жила в бедности. В 20 её изнасиловал некий состоятельный господин. Чтобы не сесть в тюрьму и замять дело он дал ей денег /это было дешевле и проще, нежели взятка судье/ либо взял к себе в особняк прислугой /выбирайте, что больше нравится/.

Универсум 2 Симпатичная девушка жила в бедности. В 20 умерла от голода либо туберкулёза /выбирайте, что больше нравится/ девственницей.

Вопрос: какой универсум менее гнил?

ЦИТАТА(Akuma-san @ 9 October 2007, 01:17)Не все симпатичные девушки, живущие в бедности и изнасилованные, получают за изнасилование деньги или иные материальные блага. Мне даже кажется, что и отступные не могут быть настолько большими, чтобы окончательно спасти симпатичную девушку от голодной смерти. Плюс есть такой способ заработать на хлеб как проституция (явная или скрытая).

Не все, но некоторые. Допустимо ли обречь их на смерть /крайний случай, либо просто очень бедственное положение/ ради тотальной борьбы с организованной преступностью и прочая?

ЦИТАТА(oven666 @ 12 October 2007, 23:00)shiori, А Вы в курсе что для достаточно большого числа девушек смерть предпочтительней изнасилования? Может Вам как парню и кажеться такой способ заработать - "естественным", но советую представить себя в камере с уголовниками: Вы согласитесь стать "опущенным", "петухом" или будете сопротивляться, рискуя потерять в схватке и здоровье и жизнь?

Ой, давайте обойдёмся без таких громогласных необоснованных заявлений. Аргументация ваша слаба.

Докажите сначала, что "для достаточно большого числа девушек смерть предпочтительней изнасилования"(ц). Я вот осмелюсь утверждать обратное. Доказательство следующее - самоубийство после изнасилования не является для девушек нормой. Вывод: изнасилование явно предпочтительнее. А норма поведения во время изнасилования, думаете, стремление к суициду? Отнюдь - инстинкт самосохранения на первом месте.

Что же касается аргумента "поставь себя на её место", так это некорректный приём в рамках дискуссии. Получается, что вы уравниваете М и Ж. Что абсурдно.

 

 

Вот его сообщения читайте и думайте соглашаться ли с автором. Я с ним категорически несогласен.

 

upd:

для отдельных категорий читателей

вопрос не о том что делать ПОСЛЕ того как вас изнасиловали. Вопрос о том будете ли Вы сопротивляться насилию даже рискуя жизнью или считаете, что Ваша жизнь дороже всего, а остальным можно пожертвовать?

Изменено 6 января, 201114 г. пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

u-jinn, а если есть выбор вместо (а не после)?

Regel, конкретный пример с зоной. Почему парня нельзя ставить перед дилеммой "Умереть или стать секс игрушкой", а девушку можно?

 

Перед дилеммой вполне можно ставить обоих.

Я не знаю, какой у вас там был спор, и что имелось ввиду под уравниванием М и Ж. Я отвечал по написанному

Без лица,

Насчет пассивной роли - спорно. В природе самка выбирает самца. В человеческом обществе, кстати, тоже не без этого

Блин как бы объяснить.... Кавказский анекдот:

- Гиви, ты чего плачешь?

- Папа, я стал мужчиной!

- Эй, Сулико, ставь вино на стол, неси шашлык, зови соседей - наш сын мужчиной стал!

Гиви, а ты ещё хочешь?

- Нет!

- Почему?

- Попа болит.

 

Теперь понятно какую "пассивную роль" я имел в виду?

А для чего женщина создана... Замени слово "насиловали" на нейтральное. Например, женщина создана для того, чтобы вступать в сексуальные отношения с мужчиной. А мужчина - для того, чтобы вступать в сексуальные отношения с женщиной. И все в порядке.

Кто спорит - но в данном случае речь идет об насилии. Когда акт совершается против воли одного из участников.

Потому я решительно против такого отношения. Я приветствую любые извращения в сексе, в том числе и садомазохизм. Но только на добровольной основе.

Если люди и подвергаются насилию, то из самого определения этого слова следует, что действия совершают против их воли.

 

Вопрос логичней переформулировать:

1) готовы вы на отношения за деньги (проституция, брак по расчету, и.т.д.)?

2) возмете ли вы деньги после, позволив насильнику избежать наказания?

 

К сожалению в жизни бывают разные ситуации ...

Перед дилеммой вполне можно ставить обоих.

Я не знаю, какой у вас там был спор, и что имелось ввиду под уравниванием М и Ж. Я отвечал по написанному

Мои слова:

shiori, А Вы в курсе что для достаточно большого числа девушек смерть предпочтительней изнасилования? Может Вам как парню и кажеться такой способ заработать - "естественным", но советую представить себя в камере с уголовниками: Вы согласитесь стать "опущенным", "петухом" или будете сопротивляться, рискуя потерять в схватке и здоровье и жизнь?

Его слова:

Что же касается аргумента "поставь себя на её место", так это некорректный приём в рамках дискуссии. Получается, что вы уравниваете М и Ж. Что абсурдно.

 

Ваши слова в его поддержку

что касается данной дискуссии: путем вывода из вышесказанного, считаю, что изнасилование девушки и вот тот пример с зоной нельзя рассматривать как одно и тоже; именно из-за различия в поле объектов

 

Всё это было написано. Вы либо невнимательно читали либо неправильно поняли.

Изменено 13 октября, 200717 г. пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

oven666, я твою позицию разделяю. Причем полностью. Просто, ИМХО, shiori в теме про ДН не хотел сказать ничего плохого в адрес женщин. Он там про гнилой мир высказывался. Не стоило из-за пары неудачных фраз затевать такой сыр-бор.

oven666, обычно подобные конфликты с участниками решаются в ПМ. Тема потенциально провокационная. Это плохо.

 

Далее, не конкретизировано по каким параметрам сравнивались М и Ж в первом посте, так же не вижу, что при сравнении пропагандировалось превосходство одного пола над другим. Поэтому советую остыть и не искать подвохов там, где их нет.

 

И почему для парня рассматривается перспектива быть изнасилованным только другим представителем мужского пола -) ? Если зеркально рассматривать стандартную ситуацию изнасилования девушки мужчиной, то почему бы не противопоставлять ей ситуацию изнасилования парня девушкой -) ? Что предпочтёт парень? Быть изнасилованным или умереть)?

Это смотря какая девушка :)

Можно воспользоваться принципом: если не удаеться избежать насилия, нужно расслабиться и получать удовольствие.

P.S. А тема действительно провокационная.

oven666, обычно выбора не бывает. Это то же самое, что спросить у ребенка: ты кого больше любишь, папу или маму. Рассуждать и спорить можно долго, вот только ответ вряд ли найдешь. Все зависит от человека, его отношения к ситуации, его жизненных принципов и тп.

Что предпочтёт парень? Быть изнасилованным или умереть)?

А насильница хоть симпатичная? © :)

Да. Переход "поставьте себя на ее место" - некорректен, ибо мужской и женский случай, ввиду вышеназванных причин, должны разбираться отдельно. Потому переход и не корректен, ибо речь идет о девушке.

 

И это не противоречит тому, что "перед дилеммой вполне можно ставить обоих."

 

И вовсе нет в его словах утверждения, что "парня нельзя ставить перед дилеммой "Умереть или стать секс игрушкой"".

Нда, славно меня попиарили ^^

1. Касательно моих цитат, выдранных из контекста. Часть суждений в них я признал неудачными с точки зрения защиты своего тезиса о "гнилости" мира с Кирой. Приводить их здесь некорректно, т.к. вопрос в другом. См. далее.

2. Суть вопроса.

Ваш тезис: смерть предпочтительнее изнасилования.

Мой тезис: изнасилование предпочтительнее смерти.

Моделируем ситуацию: на девушку напали и насилуют.

По-вашему, она будет пытаться проглотить и прокусить свой язык, чтобы задохнуться или захлебнуться кровью, либо предпримет попытки сильно удариться головой о твёрдый предмет, чтобы как минимум потерять сознание или изберёт любой другой способ перейти в состояние смерти. Таким образом, она своими действиями докажет приоритет смерти, как меньшего зла.

По-моему, убедившись в том, что справиться с насильником невозможно /физически, уговорами, криками о помощи etc./, она в итоге почти не будет сопротивляться, а то ведь и убить могут. Таким образом, она своими действиями докажет приоритет изнасилования, как меньшего зла.

Вопрос "Что более вероятно?" был проигнорирован, посему я и заключил, что аргументов у оппонента нет. После чего мне было предложено провести этот опрос. Я не против, если только внимание опрашиваемых будет привлечено к сути, изложенной выше, а не к развитию рассуждений, часть которых я признал ошибочными, а аргументы - неубедительными.

3. Всем, кто не разобравшись, что к чему, делает выводы на основании пары фраз, выдранных из контекста /по-простому: "Слышит звон, да не знает, где он"/, могу только посочувствовать. Уважаемые, включайте мозг, хоть иногда. Нравится поорать "Ату его!"?

4. Насчёт того, что тема плохая. Т.к. объективных критериев добра и зла не существует, то плохое для одного может быть хорошим для другого. Это ни в коем случае не намёк на то, что я тему считаю хорошей.

5. Ситуация рассматривается во время изнасилования, в процессе.

6.

Извинился он только за то, что пример неудачный.

За сам факт подобной постановки вопроса и за фразу "Получается, что вы уравниваете М и Ж. Что абсурдно."(ц) произнесенную в ходе дискуссии он так и не извинился.

Подобные фразы вообще то запрещены правилами форума: но модераторы в большинстве своем мужчины и если подсознательно чуствуют своё превосходство над противоположным полом, то могут и "не заметить"

Я в упор не понимаю за что тут извиняться. Я нигде не утверждал, что для девушки изнасилование - естественно и легко переносится, а для парня - не естественно и заканчивается суицидом /или наоборот/. Я нигде не говорил, что М лучше Ж /или наоборот/. По-видимому, моя бесспорная фраза о том, что М и Ж не равны, была так ошибочно понята. А ведь они действительно не равны. Не тождественны, если угодно. Возражения будут?

Изменено 13 октября, 200717 г. пользователем shiori (смотреть историю редактирования)

обычно подобные конфликты с участниками решаются в ПМ. Тема потенциально провокационная. Это плохо.

Nox, Почитай его комменты в моем профиле. А в личку мне он написал уже после создания темы

Далее, не конкретизировано по каким параметрам сравнивались М и Ж в первом посте, так же не вижу, что при сравнении пропагандировалось превосходство одного пола над другим. Поэтому советую остыть и не искать подвохов там, где их нет.

Так как параметры приведены не были по умолчанию тот параметр по которому я пытался провести параллель между абстрактной девушкой и им - выбор между изнасилованием и смертью. Он отказался сравниваться с девушкой. При имеющихся данных вполне логично допустить, что он считает что девушка готова на унижения ради того чтобы жить, а он выше "этой грязи"

Nox,

И почему для парня рассматривается перспектива быть изнасилованным только другим представителем мужского пола -) ? Если зеркально рассматривать стандартную ситуацию изнасилования девушки мужчиной, то почему бы не противопоставлять ей ситуацию изнасилования парня девушкой -) ? Что предпочтёт парень? Быть изнасилованным или умереть)?

Nox, тогда давай так Представь уродливую жирную бабу весом два центнера вонючую, всю в гнойниках и наколках которая предлагает тебе (если ты конечно парень) перспективу: "Либо я тебе сейчас ж*** порву черенком от лопаты, либо убью" Что выберешь? :)

oven666,

1. Камменты в профиле почитал. Тема создана, обсуждение идёт. Причин закрывать пока нет;

2. Что имел в виду автор высказывания конкретизировано им выше. Как и предполагалось, всё политкорректно и никакой пропаганды превосходства не было. На этом вопрос сравнения рекомендую завершить;

3. Насильник-мужчина внешне может быть и магакавайным бисёненом. Так что пример с жирной тёткой - это крайность на грани максимализма.

oven666, ну почему же черенком лопаты? Обычно насильники насилуют...мм... естественным путем ;) Да и не в гнойниках, думаю. И даже не все весят 2 центнера. Так что я, думаю, предпочел бы быть изнасилованным, чем смерть (ведь потом можно отомстить!). Да и любой нормальный человек, думаю, тоже.

Итого согласен с shiori

Скорей всего мой пост удалят и дадут предупреждение с занесением в грудную клетку, но...

 

Вам не кажется, что данная тема бред, начиная с названия.

 

"Выбор девушки: Смерть от голода и болезней или изнасилование?"

 

Для начала, какая связь между голодом, болезнями и изнасилованием? Изнасилование, что ли продлевает жизнь? Ну допустим автор писал это в порыве эмоций, а вместо этого говорил, про то, что сейчас обсуждается в теме. Т.е. ситуация: "секс или смерть?".

 

Я уверен, что врятли кто то из тех, кто ведет обсуждение в данной теме, оказывался(и дай бог, чтобы не оказался) в ситуациях похожих на предлагаемую автором, но почему то весьма уверенно говорят об одной и другой стороне вопроса.

 

К чему я это? Сам не знаю, но тема вызвала у меня протест, решил отписаться.

И вовсе нет в его словах утверждения, что "парня нельзя ставить перед дилеммой "Умереть или стать секс игрушкой"".

Себя (парня)он ставить отказался:

Что же касается аргумента "поставь себя на её место", так это некорректный приём в рамках дискуссии. Получается, что вы уравниваете М и Ж. Что абсурдно.

shiori, свою фразу забыли с которой началось. Я тоже считаю, что Кира = зло и спорил с Акумой. Но Ваш аргумент, что мир с Кирой хуже из-за того, что в нем умрет с голоду девушка, которая иначе могла быть изнасилованной человеком который потом чтобы замять дело даст ей денег и она получит как Вы выразились "путёвку в жизнь" меня возмутил.

5. Ситуация рассматривается во время изнасилования, в процессе.

если в процессе то сопротивление уже оказалось неэффективным и девушка выберет скорее всего жизнь хотя бы чтобы иметь шанс отомстить потом

Ситуация должна рассматриваться перед изнасилованием. Когда есть выбор

Я в упор не понимаю за что тут извиняться.

Ну конечно. Боги перед смертными не извиняються. Ведь запись в вашем профиле в графе "О себе" Ками дес переводиться как "Позвольте представиться - бог"

Я нигде не утверждал, что для девушки изнасилование - естественно и легко переносится, а для парня - не естественно и заканчивается суицидом /или наоборот/. Я нигде не говорил, что М лучше Ж /или наоборот/. По-видимому, вы мою бесспорную фразу о том, что М и Ж не равны так восприняли

В таком случае ответьте наконец на вопрос: Чтобы сохранить свою жизнь вы согласитесь быть изнасилованным уголовниками?

А ведь они действительно не равны.

НЕВЕРНО!

Не тождественны, если угодно.

ВЕРНО!

 

 

u-jinn,

Так что я, думаю, предпочел бы быть изнасилованным, чем смерть (ведь потом можно отомстить!). Да и любой нормальный человек, думаю, тоже.

Ну чтож буду иметь в виду. Кстати я бы предпочел отомстить превентивно а не потом. Я что -ненормальный?

Очевидно лучше жизнь, по крайней мере для меня это не обсуждается. Вне зависимости от пола и метода изнасилования. Кроме того, насильник может получить только кусок мяса с моим лицом, не более, психику ему затронуть толком не удастся. Хотя сопротивляться пока в этом есть хоть какой-то смысл я разумеется буду. При определенном отношении к жизни, все что не убивает, делает сильнее.

Что же лучше для другого человека - сказать может только сам этот человек...

3. Насильник-мужчина внешне может быть и магакавайным бисёненом. Так что пример с жирной тёткой - это крайность на грани максимализма.

Nox, То есть Вы считаете что это заветная мечта любой девушки - быть изнасилованной мегакавайным бисенёном? Прям анекдот : "...Досыта и без греха!" :)

oven666, почему у тебя даже в примере с изнасилованием мужчины женщиной, его трахают лопатой в задницу? что за нездоровая анальная дезориентация? логичнее представить вагинальный секс со средней женщиной.

 

а сравнивать изнасилование мужчины и женщины абсолютно некорректно. и да, женщины переносят это легче, чем гетеросексуальные мужчины.

Если честно, это смотря еще какой чел попадется!)))))))))))) Если бы такой как, например, Клауд или Колин Ф, или Николас Тсе, или еще кто-то в этом роде, ха)), мя б даже и несопротивлялась! Здорово б было еще и детей забацать! А если какой-то (скажем по-легче) бака, такую мразь надо убивать и не задумываться! Всеми возможными способами и подручными средствами! И чтобы конечный внешний вид стал такой, как у Евы 02, когда ее серийные Евы раздерали! Конечно, можно еще и убижать, но лучше распотрошить и убижать! Говорят, в ярости страшные сили просыпаются! А если еще и музон подходящий...ууу...можно забыть, что такое человечность))))

oven666, по умолчанию подразумавается, что человек ничего не может сделать. А то что получается, я могу сопротивляться (или убежать), но не буду? Это уже не изнасилование.

Ну конечно. Боги перед смертными не извиняються. Ведь запись в вашем профиле в графе "О себе" Ками дес переводиться как "Позвольте представиться - бог"

[mod]На личности не переходим и не провоцируем собеседника пожалуйста.[/mod]

 

То есть Вы считаете что это заветная мечта любой девушки - быть изнасилованной мегакавайным бисенёном? Прям анекдот : "...Досыта и без греха!"

По теме. Никто не мечтает быть изнасилованным, ни девушки, ни парни. Однако, не нужно мыслить крайностями во всём.

Кстати, и правда интересно почему Вы рассматриваете только возможность анального изнасилования по отношению к М?

Во-первых, шоколадка Regel-куну за адекватность и понимание того, что именно я имел в виду.

 

shiori, свою фразу забыли с которой началось. Я тоже считаю, что Кира = зло и спорил с Акумой. Но Ваш аргумент, что мир с Кирой хуже из-за того, что в нем умрет с голоду девушка, которая иначе могла быть изнасилованной человеком который потом чтобы замять дело даст ей денег и она получит как Вы выразились "путёвку в жизнь" меня возмутил.

Ну, возмутил *зевает* Мало ли кого что возмущает. Меня, может, возмущает то, что в Сомали дети от голода умирают. А в Палестине мирное население гибнет от артобстрелов.

Аргумент был сооружен поспешно, вышел неудачным, признаю. Сколько ещё раз повторить, чтобы до вас дошло? Вам этого не достаточно, судя по всему. Вы нашли 10 скрытых смыслов в моих словах и теперь с удовольствием их обсасываете. В том числе, и коллективно. Ну что ж, со стороны это выглядит забавно. Эдакая незамысловатая иллюстрация на тему "В огороде бузина, а в Киеве - дядько".

 

если в процессе то сопротивление уже оказалось неэффективным и девушка выберет скорее всего жизнь хотя бы чтобы иметь шанс отомстить потом

Читаем п.2. Изложил предельно ясно и конкретно. Девушка, по-вашему тезису, должна предпринять попытку суицида в процессе изнасилования.

 

Ситуация должна рассматриваться перед изнасилованием. Когда есть выбор

Рассмотрите. Скорее всего, она выберет не смерть, и не изнасилование, а сопротивление. Далее ветка 1 - избежала изнасилования /ну и славно/. Ветка 2 - не избежала. Далее см. п.2.

 

Ну конечно. Боги перед смертными не извиняються. Ведь запись в вашем профиле в графе "О себе" Ками дес переводиться как "Позвольте представиться - бог"

В очередной раз переход на личности. Фу, как недостойно. Может, вы ещё мне и в ясли посоветуете отправиться, выудив из моего профиля указанный там возраст?

 

В таком случае ответьте наконец на вопрос: Чтобы сохранить свою жизнь вы согласитесь быть изнасилованным уголовниками?

Скорее всего буду действовать так же, как и девушка из примера. Сопротивляться, в том числе и превентивно /т.е. предпринимать максимум действий для того чтобы свести вероятность такой ситуации к минимуму/. В случае "попадания" выберу жизнь. Т.к. умереть всегда успею впоследствии, если вдруг приоритет вашего тезиса возобладает.

 

НЕВЕРНО!

ВЕРНО!

 

Если вы понимаете равенство как частный случай тождества, то ошибаетесь. В вашем контрпримере про меня и уголовников моя персона девушке не равна, т.к. условия изнасилования разные.

прочла....

 

я точно скажу что сопротивляться буду до последней капли своей крови...

я скорее буду пытаться убить того кто посмеет так поступить нежели плакать в уголке,

я не считаю что ктолибо имеет права касаться тебя без твоего на это согласия неважно какие последствие и не важно какова его внешность и статус....