Elfenlied [エルフェンリート]

[Elkler]

oven666 зачем вы продолжаете этот спор?)

 

Akuma-san этот спор уже проиграл.

Изменено 26 мая, 2007 пользователем Einsam (смотреть историю редактирования)

[oven666]

ЦИТАТА

Это поле не зависит от сознания или подсознания диклониуса.

 

Доказательства будут?

Доказательство обратного - Ню.

Ardeur, Круто. Логично. Железно. 5+ :blink:

[rAdian]

Самыми убедительными в споре мне показались доводы и мнения Ardeur и Zakonnic'а. Akuma-san спор не выиграл, но и не проиграл. Не характерно для него - у него высочайший коэффициэнт убеждения!))) Einsam, вы тоже окончательным победителем не кажетесь.

 

Продолжения не надо, а вот ремейк - это дааа...

Изменено 26 мая, 2007 пользователем rAdian (смотреть историю редактирования)

[Elkler]

Мне не нужны коментарии моих действий. ^Темболее это является оффтопом. Как впрочем и этот пост..

P.S Ваши слова тоже на подведение итогов мало похожи.

Изменено 26 мая, 2007 пользователем Einsam (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Я никогда не ухожу от спора. Как бы меня не доводили в своё время Ичибан-баси(Рюга рюдзаки) Аянами-кун, Ардеур, Певец, Хепар, другие я всегда продолжаю дискуссию, снова и снова отвечая на идиотские (порой) вопросы и стараюсь пресекать уход оппонента в сторону от темы. Несколько раз, когда мне доказывали что я не прав я признавал это и заявлял публично, а не прекращал разговор. Так что попрошу Вас "не валить с больной головы на здоровую"

А вот после таких фраз хочеться дискуссию прервать. :blink: Я теперь должен по Вашему доказывать отсутствие выгоды для меня от данного факта? Доказать отсутствие чего-либо невозможно. Если Вы несогласны с данным утверждением Предлагаю Вам доказать отсутствие у Вас векторов. (Только в личке, а не в этой теме). Вообще что-то я нервный стал, боюсь если Триум не вернётся в ближайшее время - случиться страшное.

 

"Поздравляю Вас соврамши".

 

Это явление придуманное. Придумано на основе "телекинеза"(аномальная способность человека оказывать влияние на предметы (физические объекты) без материального воздействия).

Не устраивает слово "телекинез"? Я на слове не настаиваю. Я говорю, что диклониусы обладают аномальной способностью оказывать влияние на предметы (физические объекты) без материального воздействия. И именно так защищаются в том числе. А не, что у них из спины растут огромные невидимые руки, которые блокируют пули.

 

Это кто Вам такое сказал. Ссылки на аниме, да хоть бы и на мангу - в студию. А то мне наверное одному чудятся нарисованные вектора в виде рук.

 

Доказательства будут?

Доказательство обратного - Ню.

 

А конкретнее. Ню всего лишь не может управлять векторами.

 

...не невидимые части тела.... Частица "не" относится к "части".

Посмотрю первую серию как-нибудь. Что там с ручкой было. Сомневаюсь, что движения ручки были нарисованы так, будто ее держит невидимая рука и кидает.

 

А какая разница в характере движения может быть?

 

Ну-ну. То у вас "правильно", то "Деформации взяться неоткуда". А сама ситуация одна и та же. Хороший пример, имхо, вашего мышления.

 

Вы не знаете, что такое "механическое"?

 

Две страницы назад Вы возмутились и сказали Эйнсаму : Почему часы прямое доказательство жизни а рог косвенное смерти? за точность не ручаюсь, но смысл наших требований привести доказательство смерти, а не ранения вы приводите рог ВЫВОД либо пытались обмануть тогдавыдав рог за доказательство смерти либо сейчас пытаетесь отбрехаться по принципу "Не виновата я - он сам пришел"

 

Я попросил объяснить, почему отстреленный рог менее весом чем какие-то часы в качестве аргумента о физическом состоянии Люси.

 

Вы тут как-то пинали людей за ошибки в постах. Потрудитесь хотя бы пробелы ставить в своих сообщениях между словами.

 

Вы знали его 10 лет назад? Вот через пятьдесят лет и вернемся к этому вопросу. А то я скажу Да, а он 100 летний старичок завтра к вам в гости зайдет.

Вот такие шутки я и имел в виду. Требую экспертизы. Пустьмне справку принесут что Акума -сан жив

 

А Вам не все равно, жив я или мертв?

 

а личных дел у нее не может быть?

 

Например.

Изменено 26 мая, 2007 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Продолжения не надо, а вот ремейк - это дааа...

Да я тоже хочу.

Хочу римейк по манге. Пусть в меня летят тухлые помидоры, но я скажу: история Бандо из манги тронула меня больше всего. Больше любой истории из аниме. Просто великолепная история. А Бандо стал моим любимом персонажем из "мира" посмле этого момента. А ведь я видел мангу только в равках.

 

Это кто Вам такое сказал. Ссылки на аниме, да хоть бы и на мангу - в студию. А то мне наверное одному чудятся нарисованные вектора в виде рук.

В разговоре "профессоров" такое проходило. Посмотрю мангу потом, когда и "ручку". Форма же векторов(в виде рук) вполне подходит под теорию телекинеза. Такого рода поле вполне может формировать непостоянные руки(ведт форма руки удобна человеку) из подручных атомов, молекул. Поэтому они, кстати, и прозрачны.

А если бы вектор был частью тела, то должен был состоять из материи. Из чего?

 

А конкретнее. Ню всего лишь не может управлять векторами.

Вы видели векторы у Ню?

Вектор, если это часть тела, не исчезает просто так. У Ню же их вообще нет, она не способна концентрироваться и управлять своим "векторным полем"(или телекинетическим).

Кроме того, жду от вас доказательств этого:

Это поле не зависит от сознания или подсознания диклониуса

 

А какая разница в характере движения может быть?

Рука "бросает" предмет. При телекинезе предмет движется как бы сам. То есть вы берете яблоко, чтобы его бросить, вам нужно замахнуться, отвести яблоко назад. И бросить. При телекинезе достаточно дать яблоку импульс, оно как бы с места стартует.

 

Вы не знаете, что такое "механическое"?

Нет, просветите.

Но, главное,(чтобы не заниматься какими-то глупостями) укажите чем именно отличаются:

Забавен тот факт, что остановленные пули не смяты. Как же она их останавливает?

Далее. Про пули(почему они не смяты)

Вот эти два вопроса, мнения.

Потому что ответы ваши отличаются. И особенно мне интересно, как вы можете объяснить несмятые пули, если вы согласились с тем, что это "лажа" аниматоров. А ведь именно о "лажах" шла речь в том посте.

Очень жду.

В принципе, вполне возможно было бы сказать, что, дескать, вначале думал, что векторы это просто руки невидимые, но всмотревшись в аниме и тп и тд изменил точку зрения(скорректировал). Но поскольку это не так, иначе бы вы примерно это сказали, то действительно интересно обоснования обоих ваших мнений, что я привел.

 

PS

Зашел на некоторые sci-fi сайты, почти везде в референсах к телекинезу EL указан. Написано что-то вроде

In Elfen Lied, females of the diclonius species display telekinetic-like powers in the form of long, translucent arms called vectors.. К сожалению, я уже забыл с какого это сайта(ссылку в блокнот "положил"), но по гуглу найти можно, если интересно. Примерно так в очень многих. Крмое того я помню что у диклониусов какой-то отдел мозга сильно развит, что выражается в "ушках"-"рожках"(на уровне фенотипа) и, собственно, способностью к телекинезу. А так же определяет характерный для диклониусов MPD.

[Akuma-san]

В разговоре "профессоров" такое проходило. Посмотрю мангу потом, когда и "ручку". Форма же векторов(в виде рук) вполне подходит под теорию телекинеза. Такого рода поле вполне может формировать непостоянные руки(ведт форма руки удобна человеку) из подручных атомов, молекул.

 

Неудобно формировать такую руку в движении. Необходимо постоянно рассчитывать положение "подручных атомов, молекул". Вычислительные ресурсы требуются запредельные. А для управления "стационарными" руками ничего такого не требуется.

 

Я уж не говорю о том, что поле не может принимать произвольную форму, будь оно хоть электромагнитным, хоть телепатическим. Иначе это и не поле вовсе (смотрите школьные учебники).

 

Поэтому они, кстати, и прозрачны.

 

Не понял связи.

 

А если бы вектор был частью тела, то должен был состоять из материи. Из чего?

 

Да из любых частиц, обладающих необходимыми свойствами.

 

Вы видели векторы у Ню?

Вектор, если это часть тела, не исчезает просто так. У Ню же их вообще нет, она не способна концентрироваться и управлять своим "векторным полем"(или телекинетическим).

 

Вектор не исчезает. В латентном состоянии он просто сложен внутри тела диклониуса. Много места он не занимает.

 

Кроме того, жду от вас доказательств этого:

Это поле не зависит от сознания или подсознания диклониуса

 

Вы опять передергиваете. Я говорил о поле, которое возникает в моей интерпретации векторов. В моей модели оно просто данность как электрический заряд или спин.

 

Рука "бросает" предмет. При телекинезе предмет движется как бы сам. То есть вы берете яблоко, чтобы его бросить, вам нужно замахнуться, отвести яблоко назад. И бросить. При телекинезе достаточно дать яблоку импульс, оно как бы с места стартует.

 

Отводить вектор назад вовсе необязательно. Для разгона достаточно и двух метров. У обычного человека этих двух метров нет, поэтому и нужен размах для сильного броска, а в принципе можно бросать и без размаха.

 

Нет, просветите.

Но, главное,(чтобы не заниматься какими-то глупостями) укажите чем именно отличаются:

Забавен тот факт, что остановленные пули не смяты. Как же она их останавливает?

Далее. Про пули(почему они не смяты)

Вот эти два вопроса, мнения.

Потому что ответы ваши отличаются. И особенно мне интересно, как вы можете объяснить несмятые пули, если вы согласились с тем, что это "лажа" аниматоров. А ведь именно о "лажах" шла речь в том посте.

Очень жду.

В принципе, вполне возможно было бы сказать, что, дескать, вначале думал, что векторы это просто руки невидимые, но всмотревшись в аниме и тп и тд изменил точку зрения(скорректировал). Но поскольку это не так, иначе бы вы примерно это сказали, то действительно интересно обоснования обоих ваших мнений, что я привел.

 

Ну ошибся я в первом случае. Написал, не подумав о варианте с полем. Я сам тогда склонялся к "механическому" варианту.

 

PS

Зашел на некоторые sci-fi сайты, почти везде в референсах к телекинезу EL указан. Написано что-то вроде

In Elfen Lied, females of the diclonius species display telekinetic-like powers in the form of long, translucent arms called vectors.. К сожалению, я уже забыл с какого это сайта(ссылку в блокнот "положил"), но по гуглу найти можно, если интересно. Примерно так в очень многих. Крмое того я помню что у диклониусов какой-то отдел мозга сильно развит, что выражается в "ушках"-"рожках"(на уровне фенотипа) и, собственно, способностью к телекинезу. А так же определяет характерный для диклониусов MPD.

 

В аниме нет слов о том, что какой-то отдел мозга ответственнен за телекинез.

 

Если глупость повторить десять раз, она не станет умной мыслью. Ваша цитата ничего не доказывает. В Австрии вон лет десять назад проводили опрос и больше половины человек сказали, что Солнце обращается вокруг Земли. По Вашей логике это стало правдой.

[Max-]

Глупости я не обязан комментировать.

Если бы Вы еще и сами глупости не писали (или писали бы в другом месте), цены бы Вам не было... А пока я объявляю Вам бойкот... И другим советую...

ЗЫ. Граждане, ну как ответить на это?

На этих кадрах огонь ведется строго в область живота Люси, а не по всему росту.

И картинку обязательно посмотрите...

Векторы не смогут эффективно противостоять пулям по всей своей площади. "Система управления" не позволит.

Вы вспомните какая ширина у этих самых векторов. Или Вы тоже полагаете, что диклониусы пробавляются телекинезом?

Я же писал: "широкое поле для деятельности"...

[Akuma-san]

Вот моя теория векторов. Привожу только выводы.

 

Zoiliis thersitantibus

et

Flooderiis nondiplomatis

dedicatur

 

Векторы состоят из неких частиц, обладающими свойством формировать поле вроде магнитного. У этих частиц есть два полюса "плюс" и "минус". В "расслабленном" состоянии эти частицы расположены по направлению "плюс-минус" хаотично, поэтому результирующая сила поля равна нулю. Чтобы воздействовать на внешний объект диклониус выстраивает эти частицы так, чтобы их направления "плюс-минус" совпадали. Так создается результирующая сила отличная от нуля.

Сила, с которой действует это поле, убывает по мере отдаления от источника поля по экспоненциальному закону с очень высоким показателем степени (аналогично ядерным силам). Поэтому уже на сравнительно небольшом расстоянии от источника его действие ничтожно.

Так как параметры поля у разных представителей подвида homo sapiens diclonis различаются, можно предположить, что толщина векторов у них различная. Но в любом случае этот параметр должен быть порядка 100 частиц.

При уменьшении кинетической энергии объекта относительно источника этого поля появляются кванты электромагнитного излучения. Таким образом потенциальная энергия объекта остается неизменной.

 

И напоследок, несколько цифр. Энергия удара вектором Люси составляет до 15-20 МДж. Сила развиваемая векторами составляет не менее 100 кН. Давление, которое могут выдержать векторы составляет не менее 1 МПа.

[Ardeur]

Неудобно формировать такую руку в движении. Необходимо постоянно рассчитывать положение "подручных атомов, молекул". Вычислительные ресурсы требуются запредельные. А для управления "стационарными" руками ничего такого не требуется.

 

Я уж не говорю о том, что поле не может принимать произвольную форму, будь оно хоть электромагнитным, хоть телепатическим. Иначе это и не поле вовсе (смотрите школьные учебники).

Это все не догмы. Телекинез - вещь псевдонаучная, жестким требованиям соответствовать не может. Как и любая sci-fi вещь от путешествий во времени, до, не знаю, АТ-поля.

Рука формируется быстро - это принцип телекинеза, ты представляешь себе что-то, это что-то мгновенно происходит. Так, чтобы поднять яблоко, тебе нужно лишь подумать, представить, что яблоко поднимается. Вот и все. Так и с руками, достаточно просто представить. На это есть прямое указание в манге. Ну это ладно.

 

Не понял связи.

В воздухе полно материи: атомов(редко), молекул. Но вы их не видите. Так и с руками.

 

Да из любых частиц, обладающих необходимыми свойствами.

Например?

Не говоря уже о том, что к таким "рукам" должны быть проведены сосуды, нервы и тп и тд. Или как они двигаются?

 

Вектор не исчезает. В латентном состоянии он просто сложен внутри тела диклониуса. Много места он не занимает.

Как сложен? Кроме того. В чем разница между Ню и Люси? Если вектор - это лишняя специальная рука, то Ню могла бы ее активировать, пусть случайно.

Чем именно обусловлена невозможность Ню двигать векторами?

 

В случае с телекинезом - все ясно. Телекинез - сила пси-свйоства. Следовательно одно психологическое состояние может ее использовать, другое - нет.

 

А еще есть случай с Наной и отключением векторов. Как это объяснить с позиции того ,чт овектор эта часть тела?

 

Вы опять передергиваете.

Я цитату дал...как цитата может быть передернута? Ладно, мне это не интресено, на самом деле.

Вы говорили, что именно "поле" совершает работу по остановке пули. Что это тогда за поле и вообще как оно действует. Потмоу что пока судя по тому, что оно "всегда", что оно "не зависит от сознания", что это поле. Получается, что диклониус всегда защищен. Как ангел в Еве.

 

Отводить вектор назад вовсе необязательно. Для разгона достаточно и двух метров. У обычного человека этих двух метров нет, поэтому и нужен размах для сильного броска, а в принципе можно бросать и без размаха.

Само движение будет менее четким. Одно дело что-то держать, другое контролировать. Впрочем, посмотрю.

И еще, сколько у Люси векторов? 4?

 

Ну ошибся я в первом случае. Написал, не подумав о варианте с полем. Я сам тогда склонялся к "механическому" варианту.

Ясно.

 

В аниме нет слов о том, что какой-то отдел мозга ответственен за телекинез.

 

Если глупость повторить десять раз, она не станет умной мыслью. Ваша цитата ничего не доказывает. В Австрии вон лет десять назад проводили опрос и больше половины человек сказали, что Солнце обращается вокруг Земли. По Вашей логике это стало правдой.

Возможно. Возможно это было в манге. Нет ни манги, ни аниме под рукой. Я уже говорил, посмотрю. Ссылку я дал для того, чтобы показать, что очень многие люди, что увлекаются sci-fi тематикой со мной "солидарны".

[Zakonnic]

Мда. Для темы EL нужно специконку придумать, ну туда, где конвертики зеленые/красные: "Осторожно! Ведутся боевые действия!". Выглядит как красный восьмиугольник с белым контуром атомного гриба.

 

Max-,

А, Банто? Если он и в третий раз полезет на Люси, то он действительно «даун».

Ну не знаю, что вы там про него думаете, но боюсь полезет - он слов на ветер не бросает, сами знаете.

 

Einsam,

(1) Это похоже не то что Люси решила быть Ню и жить тихо у Коты дома, или уйти куда-нибудь подальше отсюда. (2) Тоже самое. Вот именно, спрячется.

С остальным спорить не буду - фиг знает, как я уже говорил, но с этим поспорю, так как любое место на планете (да и во вселенной в принципе - чего мелочиться) теоретически может быть обнаружено Бандо, если оно досягаемо для Люси и если оба живы. Дом Коты - не исключение. Как то это не вяжется со словами "никогда" и "невозможно". Помним, Люси тоже слов на ветер не бросает. К тому же, насколько я понимаю, она НЕ МОЖЕТ мутировать в Ню по желанию. Вобщем, даже на Ню он может устроить охоту.

 

oven666,

В конце она стояла лицом к основной массе спецназа с прожекторами, за спиной только несколько солдат которых прожектора слепят - т. е. шанс промаха велик. Вполне верное стратегичкеское решение. Я уже писал что тактика закрыться в кокон всеми векторами не сработает если солдат много и с большим боеприпасом. Они просто завалят тоннами свинца. Поэтому стратегия должна-быть атакующей -два вектора на защиту уязвимых частей тела, а два для контратаки.

Ноу ритон по английски означает безвозвратно часто используется в сочетании с пойнт (точка) это военный термин означающий что с этого момента возвращение к прошлому невозможно и имеется только один путь -вперед. Я не знаю как звучит название по японски, но с русским понятием "уйти и не вернуться - умереть, сгинуть, пропасть" английское название не имеет ничего общего

Я перевел "Нет возврата". Билет в один конец, вобщем. Я считаю это более логичным (и естесственным) развитием событий, но вашу с Einsam-ом позицию оспаривать не буду. Теоретически она возможна. Для порядку скажу, что во всех своих словарях (а их много!) этого сочетания не нашел.

И чего в этом аниме 30% народу хентай замечают? На половых органах камера не фиксируется, процесс совокупления не показан. Может ещё Венеру Милосскую порнографией обзовете?

:D Нет, меня обвинять в этом не надо. oven666, уважаемый, поаккуратней мечом махай - по своим лупишь.

[oven666]

ЦИТАТА(oven666 @ 26 May 2007, 19:25) *

Я никогда не ухожу от спора. Как бы меня не доводили в своё время Ичибан-баси(Рюга рюдзаки) Аянами-кун, Ардеур, Певец, Хепар, другие я всегда продолжаю дискуссию, снова и снова отвечая на идиотские (порой) вопросы и стараюсь пресекать уход оппонента в сторону от темы. Несколько раз, когда мне доказывали что я не прав я признавал это и заявлял публично, а не прекращал разговор. Так что попрошу Вас "не валить с больной головы на здоровую"

 

ЦИТАТА(oven666 @ 10 May 2007, 22:01) *

А вот после таких фраз хочеться дискуссию прервать. angry.gif Я теперь должен по Вашему доказывать отсутствие выгоды для меня от данного факта? Доказать отсутствие чего-либо невозможно. Если Вы несогласны с данным утверждением Предлагаю Вам доказать отсутствие у Вас векторов. (Только в личке, а не в этой теме). Вообще что-то я нервный стал, боюсь если Триум не вернётся в ближайшее время - случиться страшное.

 

 

"Поздравляю Вас соврамши".

Дальше посмотрите, Ардеур не стал писать в личку и продолжил разговор в теме и я продолжил опровергать его аргументы и выдвигать свои. В последней цитате упор на слово ХОЧЕТЬСЯ. Мне например сейчас убить хочеться......муху которая на монитор садиться. Но монитор жалко, так что пусть живет.

ЦИТАТА(Ardeur @ 26 May 2007, 19:37) *

Доказательства будут?

Доказательство обратного - Ню.

 

А конкретнее. Ню всего лишь не может управлять векторами.

А перед этим Вы сказали Ардеуру, что управление векторами не зависит от сознания диклониуса. Он Вас подловил и не надо притворяться, что Вы этого не видели. Просто Вы никогда не признаёте своих ошибок. (И после этого меня называют упертым бараном O tempora, o mores

Я попросил объяснить, почему отстреленный рог менее весом чем какие-то часы в качестве аргумента о физическом состоянии Люси.

Решили совместить смерть и ранение под общей фразой "физическое состояние"? Люси была ранена. Ещё до прощания с Котой. Давайте доказательства смерти. Или сдавайтесь.

Вы тут как-то пинали людей за ошибки в постах. Потрудитесь хотя бы пробелы ставить в своих сообщениях между словами.

Вот тут я не прав. Торопился и не отредактировал. Гоменнасай.

А Вам не все равно, жив я или мертв?

С трупом как то неинтересно беседовать. Труп он знает только то что выучил при жизни и не способен учиться новому. Не может меняться. Не меняет точку зрения. ..... ничего не напоминает?

Например.

Например воспитателей детдомовских или родителей отыскать, чтобы "сказать большое сердечное спасибо" :) или родственников других убиенных в детстве чтобы извиниться. :D

В аниме нет слов о том, что какой-то отдел мозга ответственнен за телекинез.

Ардеуру больше нравиться манга, а там об этом прямо сказано. Тема, я уточнил, предназначена и для обсуждения аниме и для манги

[Akuma-san]

oven666,

Я перевел "Нет возврата". Билет в один конец, вобщем. Я считаю это более логичным (и естесственным) развитием событий, но вашу с Einsam-ом позицию оспаривать не буду. Теоретически она возможна. Для порядку скажу, что во всех своих словарях (а их много!) этого сочетания не нашел.

 

Вы как раз правильно перевели. С японского название именно так и переводится.

[Ardeur]

Значит так, посмотрел эпизод с ручкой:

http://www.youtube.com/watch?v=4nf2nSmFcpw

4:12

Движение вполне подходит под телекинез. Заметьте как четко ручка стартует с места. Если бы ее держала "невидимая рука" такого движения быть не могло.

Далее, эпизод с "опадением" пуль, "привет от Нео". Почему пули "висят"? Не каждую же пулю Люси "держит". Кроме того, не похоже что пули во что-то врезались. Они просто остановились.

[Max-]

Далее, эпизод с "опадением" пуль, "привет от Нео". Почему пули "висят"? Не каждую же пулю Люси "держит". Кроме того, не похоже что пули во что-то врезались. Они просто остановились.

Почему обычные пули диклониусы могут "задержать", а вот бронебойные нет? У меня три ответа... И повидимому все три неверные. Телекинез? Вряд ли...

[Akuma-san]

Дальше посмотрите, Ардеур не стал писать в личку и продолжил разговор в теме и я продолжил опровергать его аргументы и выдвигать свои. В последней цитате упор на слово ХОЧЕТЬСЯ. Мне например сейчас убить хочеться......муху которая на монитор садиться. Но монитор жалко, так что пусть живет.

 

При чем здесь Ардёр? Это был Ваш ответ на мой пост. Ни на один вопрос которого Вы так и не дали ответа. Так что Ваши действия вполне соответствуют высказанному Вами пожеланием.

 

А перед этим Вы сказали Ардеуру, что управление векторами не зависит от сознания диклониуса.

 

Опять врем. Удосужьтесь привести мою цитату, где я говорю "что управление векторами не зависит от сознания диклониуса."

 

Он Вас подловил и не надо притворяться, что Вы этого не видели. Просто Вы никогда не признаёте своих ошибок. (И после этого меня называют упертым бараном O tempora, o mores

 

Кто Вас называл упертым бараном? Если я, приведите цитату (можно даже из личной переписки). Иначе - Вы мелкий лгунишка (и не стыдно Вам в Вашем возрасте?).

 

Решили совместить смерть и ранение под общей фразой "физическое состояние"? Люси была ранена. Ещё до прощания с Котой. Давайте доказательства смерти. Или сдавайтесь.

 

Давайте доказательства врачебной помощи, оказанной Люси. Или сдавайтесь.

 

С трупом как то неинтересно беседовать. Труп он знает только то что выучил при жизни и не способен учиться новому. Не может меняться. Не меняет точку зрения. ..... ничего не напоминает?

 

Напоминает, напоминает. Сразу возникает ассоциация с датой 22.03.1977.

 

Чего же Вы вечноживой наш снисходите до ответа на сообщения трупа.

 

Ардеуру больше нравиться манга, а там об этом прямо сказано. Тема, я уточнил, предназначена и для обсуждения аниме и для манги

 

Тогда в аниме и манге разные физические модели. И их надо различать.

 

Я даже не упоминаю вариант с неправильным переводом. Пока мне не покажут оригинал, где это написано, я, на основании имеющегося опыта, могу не доверять Вашим мангам.

 

P. S. Вот в том клипе, на который Вы недавно давали ссылку, перевод адекватный.

Изменено 26 мая, 2007 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[Elkler]

Zakonnic, Люси вообще Бандо в серьез не воспринимает, они никчемный. Поэтому могла сказать ему что угодно, не задумываясь так глубоко как вы)

[Akuma-san]

Движение вполне подходит под телекинез. Заметьте как четко ручка стартует с места. Если бы ее держала "невидимая рука" такого движения быть не могло.

 

Почему не могло? Объясните.

 

Далее, эпизод с "опадением" пуль, "привет от Нео". Почему пули "висят"? Не каждую же пулю Люси "держит". Кроме того, не похоже что пули во что-то врезались. Они просто остановились.

 

Ну, баг мелкий. Интересно, а в моей модели пули "непросто" останавливаются?

[oven666]

Вот моя теория векторов. Привожу только выводы.

 

Zoiliis thersitantibus

et

Flooderiis nondiplomatis

dedicatur

 

Векторы состоят из неких частиц, обладающими свойством формировать поле вроде магнитного. У этих частиц есть два полюса "плюс" и "минус". В "расслабленном" состоянии эти частицы расположены по направлению "плюс-минус" хаотично, поэтому результирующая сила поля равна нулю. Чтобы воздействовать на внешний объект диклониус выстраивает эти частицы так, чтобы их направления "плюс-минус" совпадали. Так создается результирующая сила отличная от нуля.

Сила, с которой действует это поле, убывает по мере отдаления от источника поля по экспоненциальному закону с очень высоким показателем степени (аналогично ядерным силам). Поэтому уже на сравнительно небольшом расстоянии от источника его действие ничтожно.

Так как параметры поля у разных представителей подвида homo sapiens diclonis различаются, можно предположить, что толщина векторов у них различная. Но в любом случае этот параметр должен быть порядка 100 частиц.

При уменьшении кинетической энергии объекта относительно источника этого поля появляются кванты электромагнитного излучения. Таким образом потенциальная энергия объекта остается неизменной.

 

И напоследок, несколько цифр. Энергия удара вектором Люси составляет до 15-20 МДж. Сила развиваемая векторами составляет не менее 100 кН. Давление, которое могут выдержать векторы составляет не менее 1 МПа.

Наконец то конкретные мысли, а не сомнительные аргументы и шутки-прибаутки.

Интересный вариант. Но я почему то думал, что вы задействуете не электромагнитную или гравитационную энергию, а энергию слабых связей или как там она называлась, не помню; я школу в 1994 закончил. На тот момент это была самая малоизученная область. Вроде как эта энергия везде но она слишком слабо проявляется чтобы её можно было изучить. В отличие от ядерной, электрической, или энергией притяжения тел. (гравитационной) Может теперь что изменилось? Тут я не специалист, знаний не хватает.

 

 

Это все не догмы. Телекинез - вещь псевдонаучная, жестким требованиям соответствовать не может. Как и любая sci-fi вещь от путешествий во времени, до, не знаю, АТ-поля.

Рука формируется быстро - это принцип телекинеза, ты представляешь себе что-то, это что-то мгновенно происходит. Так, чтобы поднять яблоко, тебе нужно лишь подумать, представить, что яблоко поднимается. Вот и все. Так и с руками, достаточно просто представить. На это есть прямое указание в манге. Ну это ладно.

 

 

В воздухе полно материи: атомов(редко), молекул. Но вы их не видите. Так и с руками.

 

Например?

Не говоря уже о том, что к таким "рукам" должны быть проведены сосуды, нервы и тп и тд. Или как они двигаются?

 

Только нервы для передачи импульса. Медуза двимжеться без сосудов и мышц без костей и сухожилий.

А если импульс можно послать через саму материю вектора то и нервы не нужны.

 

Как сложен? Кроме того. В чем разница между Ню и Люси? Если вектор - это лишняя специальная рука, то Ню могла бы ее активировать, пусть случайно.

Чем именно обусловлена невозможность Ню двигать векторами?

Вы же мангу читали. ^_^ Там сказано после удара у неё кровоизлияние в мозгу и нарушается связь с шишковидным телом (как старая проволдка которая искрит и иногда разъединяеться). Нана может достигать тогоже эффекта своими векторами - но потом связь восстанавливается.

В случае с телекинезом - все ясно. Телекинез - сила пси-свйоства. Следовательно одно психологическое состояние может ее использовать, другое - нет.

 

А еще есть случай с Наной и отключением векторов. Как это объяснить с позиции того ,чт овектор эта часть тела?

Элементарно: Пусть вектор нога. Если Нана мне по особой точке на бедре ударит палкой или кулаком, у меня нога онемеет на пару минут, и я не смогу ею двигать. Потом чувствительность восстановиться

Я цитату дал...как цитата может быть передернута? Ладно, мне это не интресено, на самом деле.

Вы говорили, что именно "поле" совершает работу по остановке пули. Что это тогда за поле и вообще как оно действует. Потмоу что пока судя по тому, что оно "всегда", что оно "не зависит от сознания", что это поле. Получается, что диклониус всегда защищен. Как ангел в Еве.

 

Имеется в виду "как пилот в Еве"? :lol:

Само движение будет менее четким. Одно дело что-то держать, другое контролировать. Впрочем, посмотрю.

И еще, сколько у Люси векторов? 4?

 

Ясно.

 

 

Возможно. Возможно это было в манге. Нет ни манги, ни аниме под рукой. Я уже говорил, посмотрю. Ссылку я дал для того, чтобы показать, что очень многие люди, что увлекаются sci-fi тематикой со мной "солидарны".

 

 

Мда. Для темы EL нужно специконку придумать, ну туда, где конвертики зеленые/красные: "Осторожно! Ведутся боевые действия!". Выглядит как красный восьмиугольник с белым контуром атомного гриба.

:D 　すごい

Max-, Ну не знаю, что вы там про него думаете, но боюсь полезет - он слов на ветер не бросает, сами знаете.

 

Einsam, С остальным спорить не буду - фиг знает, как я уже говорил, но с этим поспорю, так как любое место на планете (да и во вселенной в принципе - чего мелочиться) теоретически может быть обнаружено Бандо, если оно досягаемо для Люси и если оба живы. Дом Коты - не исключение. Как то это не вяжется со словами "никогда" и "невозможно". Помним, Люси тоже слов на ветер не бросает. К тому же, насколько я понимаю, она НЕ МОЖЕТ мутировать в Ню по желанию. Вобщем, даже на Ню он может устроить охоту.

Все могут ошибаться. Многие кричат "не прощу никогда", а потом миряться, многие говорят "не покину тебя" и бросают. Никогда не говори никогда

oven666,

Я перевел "Нет возврата". Билет в один конец, вобщем. Я считаю это более логичным (и естесственным) развитием событий, но вашу с Einsam-ом позицию оспаривать не буду. Теоретически она возможна. Для порядку скажу, что во всех своих словарях (а их много!) этого сочетания не нашел.

:) Нет, меня обвинять в этом не надо. oven666, уважаемый, поаккуратней мечом махай - по своим лупишь.

Твои слова про менее хентайное..... Ну извини если в борьбе за нравственность откромсал лишку :P

 

no return я встречал также в названии серии Вавилона 5 (хороший сериал) Там имелось в виду что они окончательно перестали притворяться и бросили вызов диктатору.

Попробуй point of no return В армии точка после которой вертолет вернуться на базу не сможет - топлива не хватит. В переносном смысле "мосты сожжены" "или пан или пропал" "или грудь в крестах или голова в кустах"

Кстати Fear is withering the soul

At the point of no return.

We must be the change

в песне АМВишку которой я выкладывал по эльфен лидуАМВ -смотрикто я

[Ardeur]

Почему обычные пули диклониусы могут "задержать", а вот бронебойные нет? У меня три ответа... И по-видимому все три неверные. Телекинез? Вряд ли...

Вполне подходит.

Первая серия:

Это противотанковое ружье. Даже она

не сможет остановить пулю такого калибра.

Соответственно эта пуля больше и тяжелее. Потяно, что с помощью телекинеза можно легко поднять яблоко, а вот "гирю" в 10000 кг вряд ли.

Более важно, что если вектор - "щит". То в нем должна быть "дырка"(от такой пули). Что делать с этой дыркой? И вообще как именно вектор движется. Если это часть тела, то питание должна получать и тп и тд.

Все встает на свои места, если представить, что это просто форма телекинетических сил.

 

 

И еще один момент, коих уже целая куча.

Так вот. Как Нана чувствует Люси? И почему она не чувствует Ню?

Опять же с помощью телекинеза. Ведь телекинетические способности часто идут вместе с телепатическими. Соответственно, ты ощущаешь пси-поле другого человека. Поэтому и Нана чувствует Люси, но не чувствует Ню. Более того, в том же спешле Нана говорит что-то вроде "сознание Люси слабеет" как она об этом узнала, если не с помощью пси-поля.

[oven666]

Вы хоть иногда думаете, что говорите? Спор идет как раз о сути явления под названием "вектор".

 

С какого бодуна Вы так решили? Это поле не зависит от сознания или подсознания диклониуса.

Ничего интересного. Я исходил из того, что под физическим воздействием понимается механическое.

А у Вас, видать, любое поле будет телепатическим.

 

 

А назвать эту способность можно хоть телекинез, хоть вектор, хоть топлесс(по аналогии с top wo nerae).

Обычно, называют телекинез, что подтверждается использованием этого слова в нет-ресурсах.

 

 

Доказательства будут?

Доказательство обратного - Ню.

 

Абсолютно ясно что именно Люси не удаться переделать, хотя очень хотелось бы. Тут скорее подходит русское "прошлого не воротишь"(вроде так).

 

 

При чем здесь Ардёр? Это был Ваш ответ на мой пост. Ни на один вопрос которого Вы так и не дали ответа. Так что Ваши действия вполне соответствуют высказанному Вами пожеланием.

Ссылку на страницу дайте откуда цитату брали потому что не вериться мне что я (/Ни на один вопрос которого Вы так и не дали ответа./)

 

 

Опять врем. Удосужьтесь привести мою цитату, где я говорю "что управление векторами не зависит от сознания диклониуса."

Привел и выделил чуть выше. Извиняться бум?

 

 

Кто Вас называл упертым бараном? Если я, приведите цитату (можно даже из личной переписки). Иначе - Вы мелкий лгунишка (и не стыдно Вам в Вашем возрасте?).

 

Не Вы. Даст разрешение приведу письмо из лички.

 

Давайте доказательства врачебной помощи, оказанной Люси. Или сдавайтесь.

 

Если Вам ухо отрезать Вы загнетесь без врачебной помощи?

 

 

Напоминает, напоминает. Сразу возникает ассоциация с датой 22.03.1977.

 

Чего же Вы вечноживой наш снисходите до ответа на сообщения трупа.

 

Уже отвечал почему. :(

 

Тогда в аниме и манге разные физические модели. И их надо различать.

 

Я даже не упоминаю вариант с неправильным переводом. Пока мне не покажут оригинал, где это написано, я, на основании имеющегося опыта, могу не доверять Вашим мангам.

 

P. S. Вот в том клипе, на который Вы недавно давали ссылку, перевод адекватный.

Какой? там песня изначально на русском. Какой клип то поясните. :blink:

P. S. Вот вам живая Люси :D

Изменено 26 мая, 2007 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Наконец то конкретные мысли, а не сомнительные аргументы и шутки-прибаутки.

Интересный вариант. Но я почему то думал, что вы задействуете не электромагнитную или гравитационную энергию, а энергию слабых связей или как там она называлась, не помню; я школу в 1994 закончил. На тот момент это была самая малоизученная область. Вроде как эта энергия везде но она слишком слабо проявляется чтобы её можно было изучить. В отличие от ядерной, электрической, или энергией притяжения тел. (гравитационной) Может теперь что изменилось? Тут я не специалист, знаний не хватает.

 

Что могло измениться? Слабое взаимодействие на то и слабое, что им можно пренебречь уже на расстояниях сравнимых с характерными размерами атомных ядер. Здесь оно, вообще, не катит.

 

Я уж не говорю о ЕТП. Любой вид поля - всего лишь частный случай. Я в свою модель ввел новый вид поля. Поэтому и частицы не конкретизировал.

 

no return я встречал также в названии серии Вавилона 5 (хороший сериал) Там имелось в виду что они окончательно перестали притворяться и бросили вызов диктатору.

Попробуй point of no return В армии точка после которой вертолет вернуться на базу не сможет - топлива не хватит. В переносном смысле "мосты сожжены" "или пан или пропал" "или грудь в крестах или голова в кустах"

Кстати Fear is withering the soul

At the point of no return.

We must be the change

в песне АМВишку которой я выкладывал по эльфен лидуАМВ -смотрикто я

 

Не пудрите людям мозги. Вы в английском разбираетесь, как я в китайском (ну, чуть по-лучше). Это - раз.

 

Два. Переводить нужно с японского, а не с английского.

 

"A point of no return" не армейское, а техническое выражение. Со смыслом названия серии нет ничего общего.

Изменено 26 мая, 2007 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Вполне подходит.

Первая серия:

 

Соответственно эта пуля больше и тяжелее. Потяно, что с помощью телекинеза можно легко поднять яблоко, а вот "гирю" в 10000 кг вряд ли.

Более важно, что если вектор - "щит". То в нем должна быть "дырка"(от такой пули). Что делать с этой дыркой? И вообще как именно вектор движется. Если это часть тела, то питание должна получать и тп и тд.

Все встает на свои места, если представить, что это просто форма телекинетических сил.

 

 

И еще один момент, коих уже целая куча.

Так вот. Как Нана чувствует Люси? И почему она не чувствует Ню?

Опять же с помощью телекинеза. Ведь телекинетические способности часто идут вместе с телепатическими. Соответственно, ты ощущаешь пси-поле другого человека. Поэтому и Нана чувствует Люси, но не чувствует Ню. Более того, в том же спешле Нана говорит что-то вроде "сознание Люси слабеет" как она об этом узнала, если не с помощью пси-поля.

логично. Радаром и локацией такое не почуешь. Без экстрасенсорных возможностей мозга не обошлось. А про форму векторов спорить бесполезно. Вектор это математическоре понятие определяющее только точку начала и направление. длина вектора возможно ограничена ментальным телом (см. "йога для начинающих") А форму руки ему придает сознание: диклониус сначала учиться действовать руками и только потом обретает контроль над вектором. Ребенку легче представить какую то невидимую руку чем аморфное тело, а до старости диклониусы не доживают. И это ясно почему:

[Akuma-san]

При чем здесь Ардёр? Это был Ваш ответ на мой пост. Ни на один вопрос которого Вы так и не дали ответа. Так что Ваши действия вполне соответствуют высказанному Вами пожеланием.

Ссылку на страницу дайте откуда цитату брали потому что не вериться мне что я (/Ни на один вопрос которого Вы так и не дали ответа./)

 

А нажать на стрелочку самому не судьба?

 

Опять врем. Удосужьтесь привести мою цитату, где я говорю "что управление векторами не зависит от сознания диклониуса."

Привел и выделил чуть выше. Извиняться бум?

 

Не бум. Я не нашел, чтобы было выделено "что управление векторами не зависит от сознания диклониуса."

 

Если Вам ухо отрезать Вы загнетесь без врачебной помощи?

 

Представьте себе, да. Особенно если уже был ранен.

 

Какой? там песня изначально на русском. Какой клип то поясните. :(

 

Там субтитры на французском. Я именно французский перевод имел в виду.

 

P. S. Вот вам живая Люси :blink:

 

Лица не видать. Это, типа, косплей :D .

[Ardeur]

Только нервы для передачи импульса. Медуза двимжеться без сосудов и мышц без костей и сухожилий.

А если импульс можно послать через саму материю вектора то и нервы не нужны.

...oven666, человек и его мышцы и тра-та-та не единственные в мире. Даже у бактерий есть скелет и мышцы.

Я не вижу сколько-нибудь разумной биологической системы вектора.

 

Вы же мангу читали. Там сказано после удара у неё кровоизлияние в мозгу и нарушается связь с шишковидным телом (как старая проволдка которая искрит и иногда разъединяеться). Нана может достигать тогоже эффекта своими векторами - но потом связь восстанавливается.

Забыл. Но суть была не в вопросе, а в объяснение с позиции Akuma-san.

 

Элементарно: Пусть вектор нога. Если Нана мне по особой точке на бедре ударит палкой или кулаком, у меня нога онемеет на пару минут, и я не смогу ею двигать. Потом чувствительность восстановиться

Ну пусть. Тогда Нана должна была знать эту точку, которая "отключает" векторы. Соответственно с этим сложновато. Ведь как Нана узнала, сама? А в организации про такую способность были не в курсе. Эпизод с 35 это показывает.

Кроме этого, вы сами дали ссылку на мангу. Да и наличие такой точки предполагает наличие тех же нервов и тп.

 

 

 

 

Ну, баг мелкий. Интересно, а в моей модели пули "непросто" останавливаются?

Ну так теория, которая объясняет "баги" лучше.

В вашей модели я не понял как именно диклониус двигает частицами и тп.

 

Тогда в аниме и манге разные физические модели. И их надо различать.

Чем они различны? Очень сомнительно. Уж такие вещи по-любому одинаковы.

 

Почему не могло? Объясните.

Потому что ручка не разгоняется постепенно (как в случае с рукой на "два метра") а стартует "как ракета".

Изменено 26 мая, 2007 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)