One Piece

[BTTF]

Я вообще не понимаю, как можно относится по разному к схожим моментам в сененах - унылость и шаблонность Наруто тебя привлекают, а разнообразние и необычные ходи Ван Писа не нравятся.

Ладно, я попробую совсем просто объяснить, на примере из ОР.

В тот момент, когда Нико Робин крикнула "я хочу жить", она, единоличница и весьма сильный фруктовик, поняла, что с накама можно забыть свои самые большие страхи в этой жизни. Вот! Это был момент, где основная идея была возведена в абсолют. Теперь мне интересно, когда то же самое поймёт Луффи - главный герой. Маринфорд и вообще всё, пока накама разбросаны, являются хорошим плацдармом, чтобы это продемонстрировать, но Ода почему-то не пользуется моментом.

Наруто здесь не хотелось бы обсуждать, но раз упоминаешь -

вот там-то в последних сериях было ясно показано, как Наруто этой идеей-фикс спасти Саске (нарутовский аналог идеи накама) загнал себя в угол. Момент, где он лежал и размышлял, кем стал Саске. Наруто растёт на глазах, его менталитет меняется согласно меняющейся обстановке; Луффи же как оставался раздолбаем с детским сознанием, так и остаётся, а ведь прошло почти 500 серий. Разве такое может быть? Не знаю, что там дальше, но могу спорить, что ни встреча с Кумой, ни смерть брата никак его не изменят. Так что там про шаблонность?

 

Историю придумывает мангака

...но результат, который мы видим, это выхлоп работы не только мангаки, но и режиссёра аниме. Под сценаристом я имел в виду этот собирательный образ.

[BpyH]

А серия со слезами и где Луффи учиться считать была ужо? Там как раз все это раскрыто. Изменено 16 марта, 2011 пользователем BpyH (смотреть историю редактирования)

[Sn@ke]

ОМГ кто-то со мной согласился что Луффи отсталый в развитии :D Изменено 16 марта, 2011 пользователем Sn@ke (смотреть историю редактирования)

[Lyra.DamnedIce]

Ладно, я попробую совсем просто объяснить, на примере из ОР.

В тот момент, когда Нико Робин крикнула "я хочу жить", она, единоличница и весьма сильный фруктовик, поняла, что с накама можно забыть свои самые большие страхи в этой жизни. Вот! Это был момент, где основная идея была возведена в абсолют. Теперь мне интересно, когда то же самое поймёт Луффи - главный герой. Маринфорд и вообще всё, пока накама разбросаны, являются хорошим плацдармом, чтобы это продемонстрировать, но Ода почему-то не пользуется моментом.

Наруто здесь не хотелось бы обсуждать, но раз упоминаешь - вот там-то в последних сериях было ясно показано, как Наруто этой идеей-фикс спасти Саске (нарутовский аналог идеи накама) загнал себя в угол. Момент, где он лежал и размышлял, кем стал Саске. Наруто растёт на глазах, его менталитет меняется согласно меняющейся обстановке; Луффи же как оставался раздолбаем с детским сознанием, так и остаётся, а ведь прошло почти 500 серий. Разве такое может быть? Не знаю, что там дальше, но могу спорить, что ни встреча с Кумой, ни смерть брата никак его не изменят.

 

1 и 2 выделение жирным: ак как ты не любишь спойлеры, я ничего говорить не буду.

 

 

3 выделение жирным: спор ты уже проиграл.

 

Наруто растет на глазах, его менталитет меняется? Ничего не меняется, даже когда Саске стал международным преступником, напав на брата Райкаге и убивая других людей, Наруто все равно полез его выгораживать. Вывод - каким был в начале, таким и остался.

 

 

 

 

 

[BTTF]

3 выделение жирным: спор ты уже проиграл.

Буду только рад ошибиться в этом случае. Смотрим дальше ;)

(просто я боюсь вот чего: рано или поздно, но Луффи со своими накама воссоединится, и тогда пойдут обычные ванписовские арки, момент будет потерян).

А серия со слезами и где Луффи учиться считать была ужо?

Не могу вспомнить. Либо что-то очень древнее, либо спойлер, так что лучше не продолжать.

ОМГ кто-то со мной согласился что Луффи отсталый в развитии

Я про это впервые написал ещё серий двести-триста назад - где-то в глубинах либо этой темы, либо темы "за кого кулачки держим" B)

[Samael-sama]

Луффи же как оставался раздолбаем с детским сознанием, так и остаётся, а ведь прошло почти 500 серий. Разве такое может быть?

Действие 500 серий распространяется где-то на год реального времени. В Наруто прошли годы. Там ограниченный герой-пассив таки начал задумываться, в Куске все впереди. Хотя Луффи все заранее решил за себя, - его накама - его семья. Без них ему никак.

[Лейя]

Снова это чувство, что и год назад с Наруто... Досмотрела все серии и сейчас читаю 62й том... Но уже грустно, что скоро буду ждать по одной главе манги и по серии в неделю.

 

До сих пор под впечатлением от

смерти Эйса и Белоуса

... даже не знаю как словами выразить, Ода буквально "рвал" душу на протяжении всей этой арки, учитывая, что я ещё не отошла от арки со спасением Робин.

 

Столько эмоций. Когда начинала смотреть, не думала, что привяжусь к ОП так же как к Наруто, но сейчас уже не знаю к чему в итоге привязалась больше.

Изменено 16 апреля, 2011 пользователем Лейя (смотреть историю редактирования)

[Lyra.DamnedIce]

Ахаха, когда услышал голос Сабо, чуть не выпал в осадок.

Из тысяч сейю Тоей взяли на сейю сабо именно его!

[BTTF]

493 сплошной флешбек - опять филлеры начались?

[Lyra.DamnedIce]

493 сплошной флешбек - опять филлеры начались?

Нет, это флешбек Луффи, у него ведь не было полноценного флешбека. Как он познакомился с Эйсом и Сабо и что из этого вышло.

[BTTF]

Ок, напишите кто-нибудь, с какой серии смотреть, когда в аниме новая арка начнётся.

[Lyra.DamnedIce]

Ок, напишите кто-нибудь, с какой серии смотреть, когда в аниме новая арка начнётся.

Ты флешбек посмотри, он даст на много чего ответы и не меньше вопросов останется.

[Kaizer]

Причем флэшбек-таки неплохой, хоть и длинный

[BTTF]

Ну не знаю... мне 493 серия показалась откатом уровня сериала к тем первым, начальным сериям, когда балаган был настолько всепоглощающим, что ломал и крушил всё остальное. Посмотрел её только до половины, в конечном итоге. ИМХО, лучше вообще всё это пропустить, чем опять, как тогда, испортить себе впечатление.

[Ingvar-kun1]

лучше вообще всё это пропустить, чем опять, как тогда, испортить себе впечатление.

И викинуть кусок сюжета? Это все равно, что флешбек Робин пропустить. Или Франки. Это же не филлер и введен он был в мангу специально, что бы объяснить моральное состояние Луффи.

[BTTF]

что бы объяснить моральное состояние Луффи.

Ладно, вы меня убедили. И правда, надо разобраться, обо что он так в детстве ударился.

==== upd

Пока единственное, что показал флешбек, так это то, что Луффи фартит с самого детства. Совсем не новость.

Изменено 20 апреля, 2011 пользователем BTTF (смотреть историю редактирования)

[Samael-sama]

мне 493 серия показалась откатом уровня сериала к тем первым, начальным сериям,

И это здорово! Надо бы отдохнуть от этой драмы, да и старая атмосфера радует.

[Lyra.DamnedIce]

Пока единственное, что показал флешбек, так это то, что Луффи фартит с самого детства. Совсем не новость.

Офигенно ему фартит - родителей он не видел никогда, деду он особо не нужен, бросили жить к бандитам, которые из него грязнорабочего хотят сделать, а вроде как "брат" Эйс только лупит его.

[BTTF]

@Lyra.DamnedIce, это не бандиты, это клоуны.

Я имел в виду момент, где его должен был сожрать тигр.

[Sn@ke]

Офигенно ему фартит - родителей он не видел никогда, деду он особо не нужен, бросили жить к бандитам, которые из него грязнорабочего хотят сделать, а вроде как "брат" Эйс только лупит его.

Но в отличии от миллионов других детей кому приходится не лучше, а то и хуже, ему все равно фартит...

[Lyra.DamnedIce]

Я имел в виду момент, где его должен был сожрать тигр.

Ну это вообще ерунда с тигром, мелочь.

[BTTF]

Ну это вообще ерунда с тигром, мелочь.

Вот из таких мелочей потом и вырастают читеры, которые фарт как должное воспринимают.

[Sn@ke]

Вот из таких мелочей потом и вырастают читеры, которые фарт как должное воспринимают.

Так и случилось, собственно это одна из причин почему Луффи так и не поумнел...

[Lyra.DamnedIce]

Вот из таких мелочей потом и вырастают читеры, которые фарт как должное воспринимают.

Так и случилось, собственно это одна из причин почему Луффи так и не поумнел...

Ну так главгероям сененов всегда везет, что Наруто, что Ичиго, причем им даже больше.

 

 

 

[BTTF]

Ну так главгероям сененов всегда везет, что Наруто, что Ичиго, причем им даже больше.

Тигр мог убить Луффи, но не убил.

Потом Аокидзи мог - но не убил.

И Кума мог - передумал. Да ещё на остров направил, а не в океан.

Во всех случаях Луффи вообще не у дел. Я бы понял, если бы это его умения, тактика, накама в конце концов его спасли - так нет же, чистый фарт.