Последнее, что я видела - Fruits Basket, это шедевральный аниме-сериал!!! Кто со мной согласен? А кто - нет? И почему? Кто видел, опишите впечатление!

Изменено 3 октября, 201410 г. пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

На что я и ответил, и, думаю достаточно подробно и исчерпывающее, что ничего подобного в сериале не было, а поведение Тору в этом случае не имеет ничего общего с её тряпочностью и забитостью, а объясняется банальным нежеланием принимать что-либо просто так, особенно такую далеко не незначительную вещь, как жильё, и, в отрыве от непосредственной реализации, не является чем-то ненормальным.

Если это объяснение не развернуто в сериале, то каждый может думать о ее поведении то, что кажется наиболее реалистичным и вытекающим из общей картины.

 

Всё остальное время Тору ходит с персональным фонтаном жизнелюбия, целеустремлённости и оптимизма, работающим на полную мощность, что никак не подходит под ваше описание. Так что вопрос о том, что там и где выпирает остаётся в подвешенном состоянии.

Вот этого я не вижу, у меня о ее "всем остальном времени" иное впечатление... Она как будто ставит себя ниже всех, причем, постоянно и по умолчанию.

 

Но даже при том, что эта самая интерпретация является субъективной, данные, на которых основывается интерпретация могут быть как правильные, так и нет, а в цепочке рассуждений могут содержаться логические ошибки. Одного из этого вполне достаточно для того, чтобы полностью разнести построенное на этом ИМХО, каким бы ИМХОвым оно не было. Тут хорошо будет смотреться метафора с фундаментом и домом.

Если сравнивать с фундаментом и домом, то субъективность это фундамент, а логические рассуждения - дом. И сколько его не разрушай, фундамент стоит. Ты замечал, как при разрушений чьих-то построений они немедленно находят новые, а если теряются, то считают, что ты просто "переговорил" их, а не нашел истину? Если фундамент разный, то можно до самой смерти заниматься поиском логических противоречий в чужом доме, это будет действительно выглядеть как упражнение в манипуляции словами с обеих сторон, а не поиск истины. Как ты можешь доказать, например, что мое восприятие таких людей как Тору - неверно? Тем более по сериалу, где я вижу подтверждения его правильности, которые ты как подтвержения не воспринимаешь и, скорее всего, даже не замечаешь. Ты же не станешь говорить, что мое отношение к таким персонажам и людям в корне неверно, как и оценка их. Мы вообще по жизни многое оцениваем по-разному, убеждать кого-то в том, что ее или его оценка чужой личности неверна по-серьезному - это, по-моему, бесперспективное занятие без долгих и довольно личных разговоров о причинах возникновения такой оценки. Поэтому как я уже сказала, поиск логических ошибок тут ничего не дает, так как у людей сначала идет впечатление, основанное на жизненном опыте, а уже потом к нему подсоединяются осознанные рассуждения. И я уверена, что ты замечал, что не всегда впечатление можно объяснить, попробуй объяснить почему ты любишь красный цвет, например - даже если ты думаешь, что знаешь, все равно не можешь быть на 100% уверен, что это объяснение точно отражает причины твоих субъективных пристрастий. С оценкой чужих характеров все не так ужасно, часто можно указать на чем она основана из собственного прошлого, но тем не менее из-за различного жизненного опыта даже это не поможет. Из разговоров с друзьями знаю, что в таких случаях чужая интерпретация событий прошлого начинает казаться неверной. То есть там надо еще дальше копать - а почему такая интерпретация, почему она у тебя не такая как у меня? Бредово это и мало когда работает, хотя и такое бывает.

 

Допустим, взять пункты, которые ты нашел. Для меня это только поверхность, ведь Тору ведет себя так почти всегда. У нее и манера речи неуверенная, само ее поведение, а не только какие-то ее отдельные действия, которые можно приводить в пример. Я не вижу в ней особого оптимизма, да, он есть, но по-моему забитость его заслоняет. Она просто не знает, как вести себя иначе. И как ты логически докажешь, что это не так? Если ты уже исходишь из своего "фундамента" и полагаешь, что я вижу все это дело так же точно и с таким же фундаментом, но по каким-то причинам притворяюсь, что он другой и дело всего лишь в неправильных рассуждениях. А если начать по-серьезному разбираться о реакции на Тору и ее причинах, то там такое всплывет...

 

И приравнивать их нельзя совешенно, так как вышеупомянутых качеств, которые составляют основу характера Тору, по которым и складывается основное отношение к Тору, у Рицу нет.

Тем не менее, в Тору слишком много от Ритцу на мой взгляд. Отношение к ним действительно разное, потому что он доведен до абсурда, я даже не могла спокойно смотреть на него, так и хотелось выключить, чтобы этого ужаса не видеть. Уж слишком напоминал знакомого, хоть и в гротескном виде. А на Тору хоть смотреть было можно без содрогания, в ней еще что-то было помимо его черт.

Рыбка, вон там, где куча текста, это можно короче написать:

МОЁ МНЕНИЕ МОЁ МОЁ МОЁ МОЁ НЕ ОСПОРИШЬ ХАХАХАХ

Изменено 23 апреля, 201114 г. пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

ronnin, ты неправильно понимаешь, почему бы не прочитать то, что я там написала, вместо того, чтобы искажать по своему усмотрению? Как раз свои доводы я защищать до самой смерти и не буду, как и рассматривать его доводы в мельчайших подробностях. Человек явно очень старался их найти и расписать, я ценю время, которое он на это потратил, и поэтому объясняю, по какой причине я их не принимаю, чтобы не уводить разговор в бесконечную и бессмысленное словесное сражение, начав разбирать уже его доводы в поисках несоответствий... На этом этапе уже понятно, что ничего из этого не выйдет и согласия не будет. Почему это тебя так злит не знаю, ведь можно пережить чужое несогласие с твоим мнением, не так ли? Тем более вокруг полно согласных. :)

 

Вижу, что исправил на "мое мнение", пока я писала. Ну прости, что оно у меня иное, я даже не знаю чем тебе помочь, но стоит все-таки понять что такие трюки как "фу, ты настаиваешь на своем мнении!" ничем не докажут, что твое правильнее. Это чисто эмоциональный всплеск, как он может что-то доказать о чем-то или о ком-то. Или ты пытаешься выставить меня в плохом свете, мол, такая бука, не хочет менять свое мнение (хотя своего ты тоже менять не собираешься)? ;)

ты неправильно понимаешь

Плохое начало.

Почему это тебя так злит не знаю, ведь можно пережить чужое несогласие с твоим мнением, не так ли? Тем более вокруг полно согласных.

Это вы себя убеждаете или меня?

Вижу, что исправил на "мое мнение", пока я писала.

Я поставил запятую.

Ну прости, что оно у меня иное

Здесь много людей в курсе про то, что многие имеют разные взгляды и мнения, это очевидно, понимаете? То что вы тут расписываете, подразумевает что вы считаете себя умнее остальных. Это просто банальное неуважение к участникам форума. Вот когда поймёте, что это знание доступно не только вам и что оно собственно означает, тогда приходите опять. Также рекомендую подумать про назначение форума и существование этого раздела вообще и потом представьте, что каждый человек будет здесь подобно вам. Я бы ещё расписал ту фигню-стену текста выше, но подумал зачем мне это надо. Просто при беглом прочтении там выявилось парочка внушающих несоответствий, что можно отвечать на ваши слова - вашими же словами, но в конце концов я буду ощущать себя змеёй кусающей собственный хвост. Впрочем, эту и другие мысли я уже включил в первый коммент к вашим постам. К сожалению вы здесь не первая, такая "индивидуальная", с разными взглядами и этим самым жизненым опытом.

Здесь много людей в курсе про то, что многие имеют разные взгляды и мнения, это очевидно, понимаете? То что вы тут расписываете, подразумевает что вы считаете себя умнее остальных.

Если по чьему-то поведению мне кажется, что он не понимает, я могу и сказать. "Все понимают" такие вещи на самом деле, но мало кто ведет себя так, как будто это реально имеет какое-то значение, так что очевидность здесь мало что значит. Не надо воспринимать чужое несогласие в штыки, как чью-то попытку казаться умнее или индивидуальнее.

Изменено 23 апреля, 201114 г. пользователем Рыбка (смотреть историю редактирования)

Не надо воспринимать чужое несогласие в штыки, как чью-то попытку казаться умнее или индивидуальнее.

То что вы на этом акцентрируете внимание, уже есть показатель.

Я могу точно так же взять любую удобную мне фразу у тебя и сказать, что то, что ты ее написал - показатель. Это же чисто риторический трюк, не более. Именно таких ни к чему ведущих словесных перепалок я и хотела избежать с Ремором. А нам наверно пора закругляться, так как тут по теме уже ничего нет в последних постах, и хотя модераторов не видно, тем не менее кому-то придется продираться через нашу оффтопную писанину, читая об этом сериале.

Я могу точно так же взять любую удобную мне фразу у тебя и сказать, что то, что ты ее написал - показатель.

Это никого не волнует.

Именно таких ни к чему ведущих словесных перепалок я и хотела избежать с Ремором.

Не беспокойтесь за Ремора. Он, очевидно, не я. И мотивации у него другие.

[mod]@Рыбка устное предупреждение за оффтоп.

@ronnin 1 день РО за оффтоп и грубость.[/mod]

Если это объяснение не развернуто в сериале, то каждый может думать о ее поведении то, что кажется наиболее реалистичным и вытекающим из общей картины.

Развёрнуто было в самом начале, так что вы не можете думать о её поведении то, что кажется наиболее реалистичным и вытекающим из общей картины. Вы, к слову, сами упоминали это в своём первом же сообщении здесь: "Нет, я понимаю, что она живет в чужом доме и вполне нормально что-то делать за кров над головой, но в сериале это так не подано, там речь об этом лишь в начале мельком. ", а потом даже один раз согласились с этим утверждением: "sparki, согласна с двумя пунктами". Только вот и в том и в другом случае это было сделано мельком, видимо, чтобы не так откровенно рушить созданную собой картину событий.

Заодно можно вспомнить как Шигуре, быстро разобравшись в характере Тору, убеждает её принять то или иное его предложение. Например та же история с поездкой:

 

 

http://i029.radikal.ru/1104/d2/ba09df5198e0.jpg

http://i006.radikal.ru/1104/05/cbef1a048ecc.jpg

http://s008.radikal.ru/i304/1104/b9/ff82b829e64f.jpg

 

 

Одновременно он ещё и вынудил присоединиться к ней и Юки с Кё. Но это так, небольшой оффтоп по поводу его характера.

Вот этого я не вижу, у меня о ее "всем остальном времени" иное впечатление... Она как будто ставит себя ниже всех, причем, постоянно и по умолчанию.

По идее, самым правильным в этой ситуации будет совет пересмотреть сериал этак с 1 серии по 26, только на этот раз во время просмотра ни о чём не фантазируя и не отвлекаясь на воспоминания о своём знакомом. Если не получится, то ещё раз. А потом и ещё раз. Пока не придёте к правильному ответу. Могу даже подсказать как он должен звучать: "Тору ставит свои интересы ниже, чем интересы других людей. Тору хоть и легко видит достоинства других людей, но свои она откровенно принижает." На счёт последнего, к слову, ей была разработана целая теория на основе наблюдения за взаимоотношениями Юки и Кё, только вот она совсем забыла учесть, что к ней это всё так же относится.

*Одна сплошная ересь*

Я даже боюсь представить, что происходило во время написания этого сообщения с большим количеством людей, начиная от представителей Древних Греции, Китая и Индии и заканчивая людьми прошлого столетия, в Загробном Мире. Из уважения к ним надеюсь, что он всё таки является выдумкой, и они не могут прочесть этого, пребывая в ничто.

Так же советую воздержаться говорить подобное в людных местах, так как есть вероятность того, что на вас набросится совершенно незнакомый человек, находясь в состоянии аффекта. И скорей всего он потом окажется оправданным. А лучше не пишите и не говорите подобное нигде и никогда, а от размышлений на данную тему откажитесь совсем, так как вы только что умудрились очень грубо перемешать между собой две совершенно разные вещи.

У нее и манера речи неуверенная, само ее поведение.

Неуверенность, неуклюжесть и заторможенность не имеет ничего общего с самопринижением и забитостью.

И как ты логически докажешь, что это не так? Если ты уже исходишь из своего "фундамента" и полагаешь, что я вижу все это дело так же точно и с таким же фундаментом, но по каким-то причинам притворяюсь, что он другой и дело всего лишь в неправильных рассуждениях.

Пожалуйста:

Тору позиционируется в истории как сверхоптимистичный и сверхжизнелюбивый персонаж => её обладание данными чертами характера приписывается ей автором истории => для доказательства обратного требовалось привести примеры, когда данное позиционирование не соответствовало происходящим событиям, с необходимыми пояснениями, причём это должно быть систематическим, а не являться своеобразной "минутой слабости" при экстремальных и нестандартных обстоятельствах. Из двух приведённых примеров в одном никаких разногласий доказано не было, а другой и вовсе не имел ничего общего к сериалу => неверность позиционирования персонажа автором доказана не была => Тору является сверхжизнелюбивым и сверхоптимистичным персонажем.

Как видите, ничего сложного в этом нет.

А если начать по-серьезному разбираться о реакции на Тору и ее причинах, то там такое всплывет...

Я мог бы конечно проявить любопытство на тему того, что же там всплывёт, но никакого оптимизма на этот счёт у меня нет, так как до этого всплывало абсолютно не то, что нужно.

Тем не менее, в Тору слишком много от Ритцу на мой взгляд. Отношение к ним действительно разное, потому что он доведен до абсурда, я даже не могла спокойно смотреть на него, так и хотелось выключить, чтобы этого ужаса не видеть. Уж слишком напоминал знакомого, хоть и в гротескном виде.

Если бы в одном персонаже был много черт другого, то отношение к ним со стороны других персонажей должно быть как-минимум посхожее. Но ничего подобного нет.

Человек явно очень старался их найти и расписать, я ценю время, которое он на это потратил

? Да не то чтобы особенно старался, хотя да, то моё сообщение получилось чуть длиннее, чем обычно.

ВОЛЛ ОФ ТЕКСТ не осилил.

 

Я люблю писать много и по делу, но 2.5 экрана мелким шрифтом это уже перебор. Более того нашли о чем спорить, я уже описал возможные причины ее поведения и вроде все с этим согласились. Кто и что пытается доказать в этом споре я не понимаю.

Изменено 23 апреля, 201114 г. пользователем sparki (смотреть историю редактирования)

Прочитал мангу. ППЦ в аниме же почти ничего нет вообще. Кто такой акито? Почему его так боятся? В чем суть проклятия? Что за люди прокляты духами лошади и петуха? Почему кё ненавадит юки? При чем в аниме некоторые вещи были изменены. Например практически сразу упоминалось что кё и юки в детстве имели отношение к тору. В аниме ничего вообще нет.... Те кто посмотрел только аниме считай ничего и не смотрели.

Не понимаю - чего все накинулись на Юки? По моему, очень даже милый персонаж. Меня всегда привлекал типаж таких холодных снаружи, но мягких, нежных и заботливых внутри.

До сих пор жалко что у них ничего с Тоору не выйдет. Надеялась ведь.

Как выше писали, "одна из немногих героинь, не раздражающая своей добротой".

 

Вот вот согласна, героиня умничка, пожалуй единственная сёдзё героиня которая действительно нравится. Её сила воли, доброта, честность по настоящему вызывает уважение.

Считаю "Корзинку фруктов" одним из лучших аниме в своём жанре.

Изменено 19 сентября, 201113 г. пользователем Yurika (смотреть историю редактирования)

Да, надо читать мангу, концовка в аниме открыта, ничего не объяснено. Ну а так... Такое лёгкое аниме, просмотрела за два дня, музычка ничего так. Юки милаш, котик тоже. Вердикт -- смотреть можно, но кому интересно продолжение всей этой котовасии лучше мангу пролистать.

http://cdn.myanimelist.net/images/anime/8/22489.jpg

Fruits Basket

Корзинка фруктов / Furuba / フルーツバスケット

Жанр: сёдзё, романтика, комедия, драма, повседневность, фантастика

Выпуск и продолжительность: 05.07.2001 - 27.12.2001; 26 эпизодов, 25 минут

http://www.world-art.ru/img/company_new/22.jpg

Режиссёр: Дайти Акитаро

Сэйю: Хориэ Юй, Хисакава Ая, Сэки Томокадзу, Окиаю Рётаро и другие

 

У шестнадцатилетней умницы-красавицы Хонды Тору в жизни настала тяжёлая пора - потеряв мать и при этом не пожелав отягощать жизнь друзьям и родственникам, живёт бедняжка в палатке, работает, не покладая рук, да ещё и учиться прилежно не забывает. А всё ради чего? Ради исполнения мечты почившей матери, что желала дочери успешного окончания школы и поступления в университет. Сами видите, на уныние и нытьё у девушки времени нет, вот и не растеряла она своих природного задора и оптимистичного настроя, продолжая с улыбкой встречать новые невзгоды. Именно таким Фортуна улыбается в ответ, вот и на улице Хонды (а точнее в лесу) однажды настал праздник: в обмен на помощь по хозяйству она нашла приют в доме старинного семейства Сома, членом которого, как оказалось, является одноклассник Тору и звезда её школы - Юки Сома. Вот только не всё так просто с загадочным семейством: ну кто бы мог подумать, что в объятиях представителей противоположного пола члены этого рода оборачиваются животными китайского зодиака? И с раскрытия сей страшной тайны начинается такая забавная, такая романтичная, но всё равно такая печальная история о том, может ли рисовый шарик прижиться в корзинке фруктов...

© BonAntonio, Аниме-форум

 

Видеоматериалы:

 

Открывающее видео - японская версия:

 

http://www.youtube.com/watch?v=xe_Z6gH1jUE

---

Открывающее видео - английская версия:

 

http://www.youtube.com/watch?v=dsxyVQs_r-I

---

О взаимоотношениях котов с мышами:

 

http://www.youtube.com/watch?v=UX9n9zYcYeQ

 

MAL WA Wikipedia

Подскажите, на какой примерно главе манги закончился старый сериал? Искале ещё тему в разделе манги, не смог найти. Только две темы по аниме, старому и новому сериалу, как будто есть О__О

Если верить майлу то

 

В аниме экранизировано всего 6 томов манге, это 36 глав.