Мы все прекрасно понимаем, что узнать, есть ли Рай или Ад можно только одним способом. И как бы нам не хотелось оттягивать тот момент, когда-нибудь он все равно настанет. Зато разговоры про этот момент мы при жизни ведем весьма долгие и "заумные". Я встречал много людей, которые имеют совершенно другой взгляд на Рай и Ад, нежели я. Я всегда верил, что Рай - это то место, кода мы должны попасть, если прожили жизнь достойно, а Ад - это место, где наказывают грешников вечными муками. Но существует мнение, особенно среди молодежи. что в Раю скучно, дескать, в Аду компания веселее. Это что, просто заблуждение, или реальная точка зрения? Как можно так говорить, если в Аду не был? И ведь таких людей действительно много, и это мнение довольно распрастранено!

Скорее всего меня ждёт Рай, или место вроде него, но боюсь что мне там не понравится, т.к. от меня будут требовать то что и в библии от человека: смирения, покорности,... я этого не вынесу и возглавил бы восстание против Рая. Я думаю тех кто хочет жить полноценной жизнью было бы много, и началась бы война, вечная война Рая и Ада и моё имя там бы все знали, кто уважал, кто боялся, кто презирал... ведь мы все разные и у каждого есть выбор и право выбирать правду.

Скорее всего нибудут ибо после смерти организма последует только его разложение ..... нибудет ни рая, ни ада нибудет ничего

Это для тела, а душа будет отдуваться, за всё то, что это тело успело натворить за время пребывания на Земле.

После смерти происходит развоплощение личности, душа же всегда пребывает в Боге, поэтому душа не сможет осознать ни Рая, ни Ада.

Вывод: и Рай, и Ад - только на земле, только для каждой конкретной личности.

Ну, что там происходит после смерти не то чтобы доказано, а домыслов может быть очень много. То, что личность теряется лишь один из вариантов. Просто там несколько сложно, представить себя как что-то другое, ибо почти всё, что делает нас личностью, обуславливается наличием нас материальных в материальном мире. Но это не значит, что после смерти (предположим, конечно) ничего такого быть не может. Всему могут быть свои аналоги, представить которые нам сложно из-за того, что наша фантазия ограничена в известных пределах. Так что, Ад/Рай можно рассматривать с разных сторон, естественно, относительно нашей с вами реальности, или гм.. Плоскости мышления. Т.е. Изначально: Ад - как наказание. Рай - благодать. Как две крайности. Возводим в Абсолюты. Абсолютное наказание, доставлять удовольствие не может никому, по идее. Так что все заявления, по поводу, я мол, тёмный, мне в аду будет хорошо, несколько смешат.

кстати о птичках.. тёмненькие вы мои.. неужели вы не задумывались о том что как раз Тёмные в аду и страдают.. - Светлые все как то в рай да в рай..

Ну, что там происходит после смерти не то чтобы доказано, а домыслов может быть очень много

 

На самом деле домыслов не так уж и много.

 

Существует христианская традиция, согласно которой души попадают в рай или ад сообразно их делам. Причем официального разделения на личность и душу здесь нет. Но тут есть одно но, на котором в свое время выросла катарская ересь - может ли быть Рад и Ад сейчас, если согласно первоисточнику, то бишь Библии, разделение душ на агнцев и козлищ произойдет только на страшном суде?

 

Есть восточная концепция переселения душ, которая, кстати, до 9 века существовала и в христианстве, пока ее на вселенском соборе не заклеймили и не осудили как ересь. В этой концепции Ад и Рай ессно отсутствуют, т.к. адом условно является само перерождение на земле, где возможно лишь страдание, а раем - растворение в абсолюте с потерей личности, т.е. прерывание цикла перерождения (пресловутое колесо сансары).

 

Наконец есть современная традиция. Душа и личность здесь разделены, а возможность обретения Рая рассматривается как слияние с Богом без растворения личности, но для этого требуется проделать определенную внутреннюю работу (типа святых, о которых я говорил), что под силу далеко не всем. Остальных ждет растворение личности, что в целом равносильно физической смерти и Аду как невозможности достигнуть Рая.

 

Все остальные домыслы легко укладываются в эти схемы.

"Можеть быть смерть жизнью кончается?"

Я ничего не выбираю... Фанатики только выбирают между раем и адом...

Настоящий же выбор делаем не мы... Он угатован нам свыше...

Все равно куда, ведь я уже буду мертвая. Я так думаю в раю или аду ты все равно будешь жить вечно, или в мучениях, или в радости, а я не хочу вечной жизни, пусть даже загробной. Лучше буду верить в то, что когда люди умирают, за этим ничего не следует, все, только пустота.

Повторяю, мёртвым будет тело, душа (по идее) бессмертна.

Рай, Ад... Если честно я не очень то верю в оба этих места.

 

Лично мне кажется, что смерть - это конец чего-то... и в тоже время. начало чего-то нового... как если бы ты родился заново.

 

Кто знает, может умерев, мы на самом деле просто родимся, став чем-то иным. И все воспоминания, все беды и переживания этой жизни будут нас волновать не более, чем сейчас нас волнует как колыхались околоплодные воды, в которых мы когда-то плавали в материнской утробе.

Че Бурашка Полагаю, Существование ада или рая задаётся темой по умолчанию.

 

daos Да, я понимаю, но в первом случае, мы всё видим относительно нашего мироощущения, _нашего_ представления о времени, что, на мой взгляд, не то чтобы верно. Я не могу возразить вам по ряду вопросов, так как не сильно разбираюсь в тонкостях, а потому конечно приму к сведению =) Вторая концепция естественно нас не устраивает как удовлетворяющая условия темы, насчет первой я в принципе сказал уже. Она вполне себе подходит для сей темы. Хотя, я и не совсем представляю, что такое личность вне тела и нашей материальной вселенной в принципе. Но, об этом были другие темы, так что просто допустим. В этом случае, И Рай и Ад как аватары наказания/блаженства (блин, не смог подобрать слов) относительно нашего мира и того, что по ту сторону. Просто, полагаю, мы тут обсуждаем Ад и Рай не с точки зрения нюансов и существования того или иного с точки зрения различных взглядов, а как некую концепцию. Впрочем, отступления всегда интересны =)

 

Кстати, по поводу третьей, которая современная. Не подскажите, где можно поподробнее почитать?

вообще-то и то, и другое существуюет(я точно знаю) и скажу вам, что после смерти всё-таки хотелось бы попасть в рай(хотя с моим прошлым это врятли возможно), но если не получится, не беда, я и в аду выкручусь...

Мне кажеться, что рай - это место где есть Бог ... А ад - то место где его нет ... Самая ужасная, и уродливая фантазия нашего разума не способна представить что такое ад ... Так же как и самая светлая, и нежная надежда не может дать нам понятие о рае ... Многие предполагают что в раю будет скучно, и однообразно основываясь в основном на своих жизненных переживаниях ... Но наша светлая, и немного грустная, радость, которую мы ощущаем в жизни скорее всего тоска по тому месту в котором мы изначально были ... Отголоски рая на земле ... Мне трудно понять что такое рай ... Мой разум, и мои чувства - это простая аллюминивая кружка, которой я хочу измерить бесконечности океан ... И уже будучи дряхлым стариком, я умру под шум прибоя, уткнувшись морщинистым лицом в песок ... Сжимая заветную кружку ... Надеюсь набежавшая волна подхватит меня, и унесет в океан ... К нему ...

Nabbe,

 

Кстати, по поводу третьей, которая современная. Не подскажите, где можно поподробнее почитать?

 

инфа о современной концепции вот

http://www.deir.ru/deir_book/kniga_4/kn_4_02.shtml

тока без эмоций, лады? :)

daos

я прочитал

моё непредвзятое мнение - куйня какая то ^^

Рай, как и ад, для каждого будет свой, по крайней мере я думаю так. Мне, конечно, хотелось бы в рай попасть, но после недавних событий мне светит только ад... Ибо нефиг!

Рай, как и ад, для каждого будет свой, по крайней мере я думаю так. Мне, конечно, хотелось бы в рай попасть, но после недавних событий мне светит только ад... Ибо нефиг!

:lol: Да ксу, уж от кого, от кого, но от тебя не ожидал.Рай,ад,к чему такой депресс, ты мыслишь какими то уж слишком конкретными и простыми категориями и как мне кажется всё очень упрощаешь.

"Я попаду в ад"- :D нифига себе признице, Да чего ж ты такого совершила ужастного что так в этом уверена? Загрызла зубами 10 новорожденных младенцев на алтаре церкви а потом долго, долго исполняла сатанинские обряды, или что?

Как то мне ка--ца ты, это....лишнего, про ад то.Мы получим- то, что заслужили, не больше, ни меньше.

Загрызла зубами 10 новорожденных младенцев на алтаре церкви а потом долго, долго исполняла сатанинские обряды, или что?

Долго и нуууудно.... :)

Если серьёзно, то ничего настолько страшного я пока, наверное, не совершила.... Хотя... я сильно обидела в общем-то хорошего человека... который всегда желал мне только добра.

Отредактировано Июля 11, 200520 г от Ксу (см. историю изменений)

Это плохо, но не повод для пессимизма. Да..., а вообще пропуск в рай нужно заработать, и не все смогут это сделать.

Долго и нуууудно.... :)

Если серьёзно, то ничего настолько страшного я пока, наверное, не совершила.... Хотя... я сильно обидела в общем-то хорошего человека... который всегда желал мне только добра.

Зачем же тогда обижать такого человека? Если ты знаешь что он хотел добра?

Отредактировано Июля 11, 200520 г от Лазарь-белый дракон (см. историю изменений)

D'Hife

я прочитал

моё непредвзятое мнение - куйня какая то ^^

 

Необычайно тонкое и остроумное наблюдение :)

Зачем же тогда обижать такого человека? Если ты знаешь что он хотел добра?

Знаешь, жизнь очень сложная штука. Я не хотела, чтобы всё вышло так, как вышло.То, что случилось- грех с религиозной точки зрения, но есть много факторов, которые меня к этому подтолкнули. Может, я пытаюсь себя оправдать? Не знаю...

Человек издревле желает быть счастливым, богатым, сильным уважаемым, любимым, список можно продолжать. Почему? Почему так, независимо от расы, времени, культуры и народа люди одинаковы в своих желаниях? Наши сокровенные желания говорят о том, что всё это мы когда то имели, но потеряли.

Но наша светлая, и немного грустная, радость, которую мы ощущаем в жизни скорее всего тоска по тому месту в котором мы изначально были

 

Я верю в Рай и Ад, и не думаю что Рай это скучное место с придурковатыми ангелочками с нимбами, а Ад это типа костра с чертенятами. На самом деле считать так-просто глупость, если предположить, что Рай и Ад действительно существуют, то они точно не могут соответствовать карикатурным образам созданными убогим человеческим воображением. Сама Вселенная поражает своим объёмом и масштабом размаха, однако когда-то люди серьёзно думали что Вселенная -это кусок земли стоящий на трёх черепахах. Наше представление об Рае и Аде наверняка так же нелепо сейчас.

Знаешь, жизнь очень сложная штука. Я не хотела, чтобы всё вышло так, как вышло.То, что случилось- грех с религиозной точки зрения, но есть много факторов, которые меня к этому подтолкнули. Может, я пытаюсь себя оправдать? Не знаю...

Единственная причина чтобы обидеть человека это в отместку, т.е он был виноват.

А по поводу сложности жизни,это ерунда мы делаем то что хотим или считаем нужным а фразы типа-" так получилось" или "оно само" :D

извини мне кажется так не бывает, мы всё делаем сами, и ответственность полностью на нас.

ПРОСТИ если сказал что то не так или задел что то не нужное, обидеть не хотел правда. Просто это моя точка зрения, я так живу.

Если не прав - исправляй, не можешь - ответь по полной.

а я вообще не верю не в ад, не в рай. я считаю, что жизнь нужно прожить так, как ты считаешь нужным, а не так, как описано в Библии. по сути, я тоже могу написать свою Библию и сказать: "Только то, что здесь описано, есть правильно и хорошо". понятия "хорошо" и "плохо" у всех различны, и нельзя считать, что прав кто-то один, даже если считается, что этот кто-то - Бог. поэтому я думаю, что и вознаграждения/наказания за то, как ты провел жизнь, не может быть. по сути своей, люди слишком много думают о смерти и о том, что будет за ее чертой, но по сути своей смерть - это конец жизни. что может после него быть? я в упор не помню, кто автор, но хочу все же привести эту цитатку здесь:

«Смерти-то ведь нет, никогда не было и никогда не будет. Просто мы так часто изображали её, столько лет пытались её постичь, что в конце концов убедили себя в её несомненной реальности да ещё наделили чертами живого и жадного существа. А ведь она - не больше чем остановившиеся часы, конец пути, темнота».

вот во что верю я. а рай и ад - это, ИМХО, лишь воображение людей, желающих верить, что смерть это все же еще не конец...