Космическое пространство.

[Мистик +-+]

Кто нибудь читал мангу 80-ых и 90-ых годов? Там видели будущее с дискетами, память новейших устройств измеряли в лучшем случае гигабайтами, разброс цифр с нынешними временами как в сказке. аж смешно. Думаете живущим через 30 лет не будет смешно, читать про цифры и подходы нашего времени приложимые к космосу, конечно, если мир во всём мире и скачок технологий останутся. Последние 30 лет, не смотря на локальные войны, всё же были мирными для многих развитых стран.

[DIMFIRE]

А мужики то сначала заливают криопротектором, а уж потом азотом. И если тысячу обезьян на развод мы завозим разово, то таскать криопротекторы придется постоянно.

Поведай нам, дарагой, как часто нужно доливать криопротектор в замороженную сперму?

Не "теперь", а с самого начала было написано "Так что закрываем дорогу тоннелем, запускаем внутрь дворника, если 1% пыли через стенки тоннеля прорвется ну и черт с ней.". Поняв наконец что про прилипающую после дворника пыль ты глупость сморизил, ты скатился на постинг картинок. Слив засчитан.

И снова тысячи и десятки тысяч километров тоннелей...

Вот только космонавты летают на МКС именно что максимум на несколько месяцев. И разговор у нас был о выводе астронавта на орбиту, а не о пожизненном его нахождении там. И расходники будут легче именно что на порядок. Полтора кило еды в день, литра два воды (забудем что она частично регенерируется). Еще литр съест система регенерации воздуха, гоняющая электролиз. Всего 4.5 кило, но для круглого счета запишем пять. Итого, за месяц набегает полторы сотни кило, против 900 у Кьюриосити. А теперь вспомним что со всей обвеской для перелета Земля-Марс, у Кьюриосити уже все три тонны набегает. То есть, на те же деньги можно было бы года две безвылазно тусить на МКС. Причем, туса на МКС может приносить реальную денежку за счет туризма, а вот прибыли с Кьюриосити пока как с козла молока.

Именно так, если раньше над ними хоть какие то эксперименты ставили то сейчас даже этого нет-а сами они максимум пробирки переставляют и прочую низкоквалифицированную работу делают.

 

Упорное игнорирование тобой необходимости таскать тонны расходников и многотонные спускаемые аппараты это осознанная ложь или просто глупость? Аналогичный вопрос по сравнению низкоорбитальной пивной банки с улетающими в миллионы и миллиарды раз дальше АМС и планетоходами.

В сравнении со сделанными из полупроводников солнечными батареями он именно что простой. Потому как паровой котел средствами девятнадцатого века собрать можно, а вот полупроводники - вряд ли. Или у тебя там на астероидах электричество не полупроводники, а дух святой делать будет?

Разумеется можно, только эффективность у него будет процента три и срок службы измеряемый в лучшем случае тысячами часов. Ведь тебе невдомёк что при прочих равных развитые технологии характеризуются ещё и повышением надёжности-разумеется если планируемое устаревание в техзадании отсутствует.

 

Кто нибудь читал мангу 80-ых и 90-ых годов? Там видели будущее с дискетами, память новейших устройств измеряли в лучшем случае гигабайтами, разброс цифр с нынешними временами как в сказке. аж смешно. Думаете живущим через 30 лет не будет смешно, читать про цифры и подходы нашего времени приложимые к космосу, конечно, если мир во всём мире и скачок технологий останутся. Последние 30 лет, не смотря на локальные войны, всё же были мирными для многих развитых стран.

Кто нибудь читал фантастику 50-70 в общем и там вполне обоснованное уменьшение рабочего дня, увеличение продолжительности жизни и высококачественный человеческий материал вместо креаклов и веранутых. Хотя читать про ракеты и колонизацию планет жействительно смешно.

[Mitea]

Кто нибудь читал мангу 80-ых и 90-ых годов? Там видели будущее с дискетами, память новейших устройств измеряли в лучшем случае гигабайтами, разброс цифр с нынешними временами как в сказке. аж смешно.

Да человечество тысячелетиями мечтало о будущем с автономными комплексами скатертью-самобранкой которая сама пирожок в рот положит, равно как и превращении свинца в золото железного метеорита в сырье для техники в которой этого железа отродясь не водилось. А воз чего-то и ныне там. И это на самом деле замечательно, так как в противном случае в космос человечество полетит де-факто на правах домашних кошек при ИИ. Ну а что касается дискет:

http://img1.joyreactor.cc/pics/post/commitstrip-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-2403392.jpeg

Поведай нам, дарагой, как часто нужно доливать криопротектор в замороженную сперму?

Каждый раз как надо положить туда свежую порцию спермы.

И снова тысячи и десятки тысяч километров тоннелей...

А на Земле - десятки тысяч километров асфальта. Еще немного откатываемся по треду назад и читаем "Некие космические силы приносят пыль обратно - окей, поставь брезентовые стеночки". Уж куда дешевле, даже копать ничего не надо, только чисто символические стенки ставить. И да, от темы пролезшей через стены пыли ты опять уклонился.

Именно так, если раньше над ними хоть какие то эксперименты ставили то сейчас даже этого нет-а сами они максимум пробирки переставляют и прочую низкоквалифицированную работу делают.

А сейчас появились космические туристы готовые полностью покрыть стоимость полета из своего кармана. И летают они уже не на месяц, а всего на недельку. Хотели без пафоса - вот вам без пафоса. Пилотируемая космонавтика превращается во вполне прибыльный аттракцион. На прикладную космическую науку тоже отслюнявят, надо же ценник сбивать, а комфорт клиента повышать. А Кьюриосити идет нафиг так как стоит как полсотни туристов, а прибыли с ковыряния в марсианском грунте пока не ожидается ни копейки.

Разумеется можно, только эффективность у него будет процента три и срок службы измеряемый в лучшем случае тысячами часов. Ведь тебе невдомёк что при прочих равных развитые технологии характеризуются ещё и повышением надёжности-разумеется если планируемое устаревание в техзадании отсутствует.

"Разумеется можно" только ламповую технику, которая переводить свет в электричество не умеет. Для полупроводниковых фотоэлементов же потребуется с нуля пилить производство которое автоматически вытянет из девятнадцатого века в двадцатый.

[Panzerkater]

Итак теперь нужен ещё и дворник

А в чём проблема? Не вопрос выделить один из луноходов на очистку трассы при помощи банальной электростатики. Тем более, что одного прохода хватит надолго.

Как вариант - эстакада/монорельс, пыль благополучно остаётся внизу, никем не потревоженная.

[AntiMat]

Пыль и на астероидах/кометах будет. Причём там гравитационное осаждение происходит ещё медленнее.

[DIMFIRE]

Каждый раз как надо положить туда свежую порцию спермы.

Итого первую пару поколений не нужно вовсе, а дальше либо не проблема изготовить новый либо колония не способная даже на подобную химию вымерла задолго до исчерпания первичных запасов.

А на Земле - десятки тысяч километров асфальта. Еще немного откатываемся по треду назад и читаем "Некие космические силы приносят пыль обратно - окей, поставь брезентовые стеночки". Уж куда дешевле, даже копать ничего не надо, только чисто символические стенки ставить. И да, от темы пролезшей через стены пыли ты опять уклонился.

Ни природные битумы, ни нефть/уголь/сланцы ни прерабатывающие и укладывающие всё это работающие за еду гастробайтеры на луне не водятся, так что асфальт отпадает.

Во первых брезент не является ни герметичным ни проводником так что пыль через него будет понемногу проходить. Во вторых брезент это как бы органика или хотя бы органическая химия-т е дополнительно понадобится овердофига CHNOPS которые на луне в дефиците и куда важнее для создания экосистемы нежели для бредовых задумок с тоннелем. Итого вариант "повесить на орбиту отражатель и солнечным зайчиком плавить поверхность" остаётся единственно вменяемым.

А сейчас появились космические туристы готовые полностью покрыть стоимость полета из своего кармана. И летают они уже не на месяц, а всего на недельку. Хотели без пафоса - вот вам без пафоса. Пилотируемая космонавтика превращается во вполне прибыльный аттракцион. На прикладную космическую науку тоже отслюнявят, надо же ценник сбивать, а комфорт клиента повышать. А Кьюриосити идет нафиг так как стоит как полсотни туристов, а прибыли с ковыряния в марсианском грунте пока не ожидается ни копейки.

И сколько же десятков туристов готовы ежегодно оплачивать полёты на Марс. Впрочем можешь даже не отвечать ибо ты как обычно не прав, космический туризм же это не более чем тот самый клок шерсти который пусть и не окупает содержание паршивой овцы пилотируемой космонавтики но хотя бы немного уменьшает издержки на неё.

"Разумеется можно" только ламповую технику, которая переводить свет в электричество не умеет. Для полупроводниковых фотоэлементов же потребуется с нуля пилить производство которое автоматически вытянет из девятнадцатого века в двадцатый.

В очередной раз напоминаю что для хоть какой то металлургии на луне требуется нехилая химическая промышленность, позволяющая восстанавливать огромное количество требуемых на переработку доступных на луне материалов расходных реагентов-и эта химическая промышленность не только потребует технологий не меньших чем производство солярок но и оттянет на себя значительно большее количество ресурсов, времени и энергии. Как итог-изготовить орбитальные солнечные батареи которые будут работать в оптимальном режиме куда проще чем изготовить такие же для луны где мощность будет постоянно меняться в меньшую сторону и значительно проще чем изготовить на всё той же луне некие "тепловые машины" можность которых мало того что будет ниже чем у солярок но и ровно так же будет постоянно меняться.

 

Итого учи матчасть и больше не пиши глупости

А в чём проблема? Не вопрос выделить один из луноходов на очистку трассы при помощи банальной электростатики. Тем более, что одного прохода хватит надолго.

Как вариант - эстакада/монорельс, пыль благополучно остаётся внизу, никем не потревоженная.

Сомнительно, проще, дешевле и быстрее проплавить орбитальным зеркалом.

Эстакады даже на земле обходятся значительно дороже наземных дорог, а у монорельса вдобавок крайне сложная и недолговечная подвеска из за которой его даже на земле используют чуть чаще чем никогда.

 

Пыль и на астероидах/кометах будет. Причём там гравитационное осаждение происходит ещё медленнее.

А вот колёсного транспорта вынужденного перемещаться на сотни и тысячи километров ежедневно на кометах и астероидах нет и не предполагается, да и вторая космическая на них составляет сантиметры в секунду-так что от любой поднятой пыли хоть куда то осаждается абсолютный мизер, а остальное безвредно рассеивается в пространстве.

[Mitea]

Итого первую пару поколений не нужно вовсе, а дальше либо не проблема изготовить новый либо колония не способная даже на подобную химию вымерла задолго до исчерпания первичных запасов.

Вот о том и речь что вымерла. Потому как была размером с тропический остров и средств производства там было ровно столько же сколько на изолированном тропическом острове. То есть, чуть более чем нифига. А как запасы с Земли подъелись, колония в лучшем случае скатилась до уровня папуасов (мой проект с подлунной пещерой).

Ни природные битумы, ни нефть/уголь/сланцы ни прерабатывающие и укладывающие всё это работающие за еду гастробайтеры на луне не водятся, так что асфальт отпадает.

Они и на закладке земного города не водятся, все подвозить надо. Вот о том и твержду что бюджет "привозим столько же, сколько для строительства на Земле" никто не даст. А вписаться в бюджет "чтоб все влезло в один лунный джип" это фантастика хоть на Луне, хоть на астероидах.

Ну а брезент, если тебе не нравится органика, замени на любой другой непрозрачный материал способный держать около ста градусов. Повторяю, нас интересует только проблема пыли лежачей, которая через стенку потому и не пройдет что лежачая. Не лежащая же не интересует, пока на ней не будет обнаружено системы самонавдения на луноходы.

И сколько же десятков туристов готовы ежегодно оплачивать полёты на Марс. Впрочем можешь даже не отвечать ибо ты как обычно не прав, космический туризм же это не более чем тот самый клок шерсти который пусть и не окупает содержание паршивой овцы пилотируемой космонавтики но хотя бы немного уменьшает издержки на неё.

Про не окупаемость расскажи Ричарду Брэнсону уже запилившему под космический туризм частный космодром. Да, до собственно частных покатушек в космос проект пока не добрался, но этот мужик вызывает куда больше доверия чем сказочники с автономными комплексами. Потому как в отличие от сказочников, может показать какие-то реальные достижения. А что касается Марса, учи "крест Маршалла". Чем выше ценник, тем меньше туристов готовы реально оплатить билет, а не просто помечтать о нем. Ценник же на пилотируемую марсианскую экспедицию пока что на порядок выше.

В очередной раз напоминаю что для хоть какой то металлургии на луне требуется нехилая химическая промышленность, позволяющая восстанавливать огромное количество требуемых на переработку доступных на луне материалов расходных реагентов-и эта химическая промышленность не только потребует технологий не меньших чем производство солярок но и оттянет на себя значительно большее количество ресурсов, времени и энергии.

Зато вот монокристаллический кремний на Луне уже расфасованнный лежит. В очередной раз напоминаю что полупроводники это еще более сложные химия и производство. И выбирают их для космоса исключительно за малый вес. На Земле же как втыкали паровые турбины во все дырки, так и дальше втыкают. Даже в АЭС и то парогенератор обогреваемый ядерной реакцией стоит.

[DIMFIRE]

Вот о том и речь что вымерла. Потому как была размером с тропический остров и средств производства там было ровно столько же сколько на изолированном тропическом острове. То есть, чуть более чем нифига. А как запасы с Земли подъелись, колония в лучшем случае скатилась до уровня папуасов (мой проект с подлунной пещерой).

Итого вариантов два-лунная пещера не способная обеспечить транспортировку грузов и потому вымирающая сразу после поломки любой важной детали или разбросанные по солнечной системе десятки автоматических комплексов способных обеспечить как себя так и орбитальные колонии. Результат полагаю очевиден.

Они и на закладке земного города не водятся, все подвозить надо. Вот о том и твержду что бюджет "привозим столько же, сколько для строительства на Земле" никто не даст. А вписаться в бюджет "чтоб все влезло в один лунный джип" это фантастика хоть на Луне, хоть на астероидах.

Ну а брезент, если тебе не нравится органика, замени на любой другой непрозрачный материал способный держать около ста градусов. Повторяю, нас интересует только проблема пыли лежачей, которая через стенку потому и не пройдет что лежачая. Не лежащая же не интересует, пока на ней не будет обнаружено системы самонавдения на луноходы.

транспорт на земле обходится в миллионы раз дешевле чем на луну и в десятки раз дешевле чем в космосе.

На луне будет всего два непрозрачных материала такого типа-плавленный камень и продукты переработки плавленного камня. Второе отпадает по причине уже многократно упомянутой нужды в химической промышленности, первое крайне сомнительно при отсутствии орбитальной энергетики, при её же наличии сомнительна сама лунная база.

Про не окупаемость расскажи Ричарду Брэнсону уже запилившему под космический туризм частный космодром. Да, до собственно частных покатушек в космос проект пока не добрался, но этот мужик вызывает куда больше доверия чем сказочники с автономными комплексами. Потому как в отличие от сказочников, может показать какие-то реальные достижения. А что касается Марса, учи "крест Маршалла". Чем выше ценник, тем меньше туристов готовы реально оплатить билет, а не просто помечтать о нем. Ценник же на пилотируемую марсианскую экспедицию пока что на порядок выше.

Одно дело пилить чужое бабло, совсем другое-запилить что то вменяемое. Первое у данного индивида видно, второго не наблюдается. И да-"сперва добейся" это однозначный слив, оплачивай.

Зато вот монокристаллический кремний на Луне уже расфасованнный лежит. В очередной раз напоминаю что полупроводники это еще более сложные химия и производство. И выбирают их для космоса исключительно за малый вес. На Земле же как втыкали паровые турбины во все дырки, так и дальше втыкают. Даже в АЭС и то парогенератор обогреваемый ядерной реакцией стоит.

Я не знаю какой именно кокаин поведал тебе про лежащий на луне монокристаллический кремний но на той луне которая вращается вокруг реального а не эльфийского глобуса такового не наблюдалось и причин предполагать его там наличие у нас нет. а "сложные химия и производство" которые понадобятся для извлечения из лунного грунта хоть чего то полезного будут значительно более массивны, сложны и дороги чем требуемые для производства на автоматических орбитальных заводах.

[Mitea]

Итого вариантов два-лунная пещера не способная обеспечить транспортировку грузов и потому вымирающая сразу после поломки любой важной детали или разбросанные по солнечной системе десятки автоматических комплексов способных обеспечить как себя так и орбитальные колонии. Результат полагаю очевиден.

Так как автономных комплексов не существует даже в стадии прототипа, вариантов всего одна штука. И нет, пещера способна обеспечить транспортировку как минимум в пределах планетоида на котором построена.

транспорт на земле обходится в миллионы раз дешевле чем на луну и в десятки раз дешевле чем в космосе.

На луне будет всего два непрозрачных материала такого типа-плавленный камень и продукты переработки плавленного камня. Второе отпадает по причине уже многократно упомянутой нужды в химической промышленности, первое крайне сомнительно при отсутствии орбитальной энергетики, при её же наличии сомнительна сама лунная база.

Обойдемся камнем обычным и древней как говно мамонта технологией сухой кладки. Между-прочим, стены сложенные по этой технологии до сих пор стоят, так что на качество и надежность грех жаловаться. А что материалы везти дорого я никогда и не отрицал. Только, от причитаний "ой, дорого!", необходимые стартовые вложения меньше не станут.

Одно дело пилить чужое бабло, совсем другое-запилить что то вменяемое. Первое у данного индивида видно, второго не наблюдается. И да-"сперва добейся" это однозначный слив, оплачивай.

Работающий космопорт Америка тебе сойдет за что-то вменяемое? Конкретно тебе ничего добиться не предлагается, вопрос в том, добился ли чего-то хоть кто-то из сказочников рассказывающих об автоматических комплексах. Хотя бы на уровне полностью автономного завода делающего чайники из металлолома. Вон, у любителей контролируемого термояда прототипы есть, у любителей космического туризма даже кто-то уже за деньги слетал. Заселение же космоса автономными роботами остается научной фантастикой, не более того.

Я не знаю какой именно кокаин поведал тебе про лежащий на луне монокристаллический кремний но на той луне которая вращается вокруг реального а не эльфийского глобуса такового не наблюдалось и причин предполагать его там наличие у нас нет. а "сложные химия и производство" которые понадобятся для извлечения из лунного грунта хоть чего то полезного будут значительно более массивны, сложны и дороги чем требуемые для производства на автоматических орбитальных заводах.

Монокристаллический кремний - сырье для современных полупроводников. И о том что это сырье легкодоступно в космосе кокаин поведал не мне, а тебе. Я же тебе поведал о технологиях на подобный хайтек не полагающихся.

[DIMFIRE]

Так как автономных комплексов не существует даже в стадии прототипа, вариантов всего одна штука. И нет, пещера способна обеспечить транспортировку как минимум в пределах планетоида на котором построена.

Именно так-единственным вариантом является развитие именно тех технологий которые будут полезны в том числе и на земле и при этом приносят прибыль на каждом этапе собственного развития. А вот создавать базу заведомо неспособную на автономность ни сейчас ни завтра ни через сотни лет не вариант вовсе.

Обойдемся камнем обычным и древней как говно мамонта технологией сухой кладки. Между-прочим, стены сложенные по этой технологии до сих пор стоят, так что на качество и надежность грех жаловаться. А что материалы везти дорого я никогда и не отрицал. Только, от причитаний "ой, дорого!", необходимые стартовые вложения меньше не станут.

Итак великая китайская стена дубль два. Уже менее укуренно, но смысла по прежнему не имеет.

Работающий космопорт Америка тебе сойдет за что-то вменяемое? Конкретно тебе ничего добиться не предлагается, вопрос в том, добился ли чего-то хоть кто-то из сказочников рассказывающих об автоматических комплексах. Хотя бы на уровне полностью автономного завода делающего чайники из металлолома. Вон, у любителей контролируемого термояда прототипы есть, у любителей космического туризма даже кто-то уже за деньги слетал. Заселение же космоса автономными роботами остается научной фантастикой, не более того.

Прибыльный без махинаций с акциями, дотаций государства и использования чужого оборудования? Предъявляй.

Монокристаллический кремний - сырье для современных полупроводников. И о том что это сырье легкодоступно в космосе кокаин поведал не мне, а тебе. Я же тебе поведал о технологиях на подобный хайтек не полагающихся.

Ты "поведал" о технологиях использующих огромные размеры и огромное количество не встречающихся на луне вещей, технологии которые не способны обойтись без ископаемого топлива и сложной химии даже на Земле. Я поведал о технологиях требующих значительно меньшие объёмы. мощности и размеры.

[Mitea]

Именно так-единственным вариантом является развитие именно тех технологий которые будут полезны в том числе и на земле и при этом приносят прибыль на каждом этапе собственного развития. А вот создавать базу заведомо неспособную на автономность ни сейчас ни завтра ни через сотни лет не вариант вовсе.

То есть, сворачиваем еще и исследования контролируемого термояда, так как чего-то больно долго прибыль не приносят. С подходом стиля "а воду нальем когда плавать научитесь" мы точно никогда и никуда не улетим. Начинать надо с кривого-косого прототипа и думать как его доработать напильником. А не сидеть на жопе и ныть что прототип же такой кривой и убыточный, хочу чтоб сразу промышленный образец с неба упал.

Прибыльный без махинаций с акциями, дотаций государства и использования чужого оборудования? Предъявляй.

Прибыли и у контролируемого термояда пока нет, но есть как минимум работающие прототипы. Прототипов же автономных комплексов не видать.

Ты "поведал" о технологиях использующих огромные размеры и огромное количество не встречающихся на луне вещей, технологии которые не способны обойтись без ископаемого топлива и сложной химии даже на Земле. Я поведал о технологиях требующих значительно меньшие объёмы. мощности и размеры.

"Ну, типа, в будущем неизвестно по каким технологиям построят завод размером с гараж, который будет делать вообще все и нахаляву" это не "поведал о технологиях", а "пофантазировал о скатерти-самобранке".

[DIMFIRE]

То есть, сворачиваем еще и исследования контролируемого термояда, так как чего-то больно долго прибыль не приносят. С подходом стиля "а воду нальем когда плавать научитесь" мы точно никогда и никуда не улетим. Начинать надо с кривого-косого прототипа и думать как его доработать напильником. А не сидеть на жопе и ныть что прототип же такой кривой и убыточный, хочу чтоб сразу промышленный образец с неба упал.

Эти исследования по сути свернулись ещё полвека назад, всё что позднее опять же попил.

Прибыли и у контролируемого термояда пока нет, но есть как минимум работающие прототипы. Прототипов же автономных комплексов не видать.

Прототипом работающего комплекса является любая бактерия, однако биоэтика и фактические запреты на исследования.

"Ну, типа, в будущем неизвестно по каким технологиям построят завод размером с гараж, который будет делать вообще все и нахаляву" это не "поведал о технологиях", а "пофантазировал о скатерти-самобранке".

Типа ты сам придумал глупость, сем её приписал мне и сам же её и опроверг. Но при чём тут я?

[Mitea]

Прототипом работающего комплекса является любая бактерия, однако биоэтика и фактические запреты на исследования.

Во-первых, не "любая бактерия", а только автотрофы. Во-вторых, ставка на биотехнологии это принципиальная привязка к жидкой воде, которой на астероидах не бывает ввиду холода (замерзает) и нулевого давления (где не замерзает, там сразу закипает). Так что если танцевать от подобного "прототипа", астероиды тем более идут нафиг. Летим на подледный океан Европы и не выпендриваемся.

Типа ты сам придумал глупость, сем её приписал мне и сам же её и опроверг. Но при чём тут я?

Типа, это ты тут ратуешь за полностью автономный завод на астероидах, на которых чисто физически никаких крупных построек не поместится.

[AntiMat]

А вот колёсного транспорта вынужденного перемещаться на сотни и тысячи километров ежедневно на кометах и астероидах нет и не предполагается, да и вторая космическая на них составляет сантиметры в секунду-так что от любой поднятой пыли хоть куда то осаждается абсолютный мизер, а остальное безвредно рассеивается в пространстве.

Для астероида из примера выше выходит 8 м/с, чтоб вся пыль разлетелась весь астероид не растрясти. Ну да если главная проблема от пыли для колёсных аппаратов, так спроектируют аппараты под соответствующие условия. Все подвижные механизмы будут закрыты, оси ходовой пропущены через фильтры, напр., в виде подшипника скольжения с подачей смазки, которая медленно лезет наружу, выводя пыль, или ещё как придумают. Через ХХХ километров сменить расходники фильтры, не подвеску. Не нужно считать задачу нерешаемой из-за того, что ранее её решать просто нафиг никому не нужно было.

А металлические астероиды в том числе и на Луну миллиарды лет падали, что-то от них в ней и осталось. Пусть на сферу Дайсона не хватит, нам для первых шагов отработки технологий достаточно.

[DIMFIRE]

Во-первых, не "любая бактерия", а только автотрофы. Во-вторых, ставка на биотехнологии это принципиальная привязка к жидкой воде, которой на астероидах не бывает ввиду холода (замерзает) и нулевого давления (где не замерзает, там сразу закипает). Так что если танцевать от подобного "прототипа", астероиды тем более идут нафиг. Летим на подледный океан Европы и не выпендриваемся.

Именно что любая бактерия может послужить первичным сборочным комплексом, но любые попытки кардинальной переделки генома вызовет сильнейшую истерику. При этом вовсе не факт что через пару сотен итераций там вообще останется органика-как завязанная на воду так и вообще.

Типа, это ты тут ратуешь за полностью автономный завод на астероидах, на которых чисто физически никаких крупных построек не поместится.

И снова вспоминаем скромный десятикилометровый астероид на котором никеля с железом в 500 раз больше чем на этом глобусе производится за год, да и оставшегося камня хватит чтобы построить завод объёмом в половину совокупной индустрии Земли.

 

Для астероида из примера выше выходит 8 м/с, чтоб вся пыль разлетелась весь астероид не растрясти. Ну да если главная проблема от пыли для колёсных аппаратов, так спроектируют аппараты под соответствующие условия. Все подвижные механизмы будут закрыты, оси ходовой пропущены через фильтры, напр., в виде подшипника скольжения с подачей смазки, которая медленно лезет наружу, выводя пыль, или ещё как придумают. Через ХХХ километров сменить расходники фильтры, не подвеску. Не нужно считать задачу нерешаемой из-за того, что ранее её решать просто нафиг никому не нужно было.

А металлические астероиды в том числе и на Луну миллиарды лет падали, что-то от них в ней и осталось. Пусть на сферу Дайсона не хватит, нам для первых шагов отработки технологий достаточно.

 

Я ни разу не говорил что это невозможно, но я утверждал и продолжаю утверждать что планетарные колонии по сравнению с чисто орбитальными потребую больше технологий и больше затрат-но дадут при этом наоборот меньше.

[Mitea]

Именно что любая бактерия может послужить первичным сборочным комплексом, но любые попытки кардинальной переделки генома вызовет сильнейшую истерику. При этом вовсе не факт что через пару сотен итераций там вообще останется органика-как завязанная на воду так и вообще.

"Любая бактерия" не умеет потреблять неорганические вещества для сборки этих самых бактерий. А усваивать вещества без их растворения пока не научились даже высшие приматы (растворяют нямку в желудочном соке). И вообще, что бактерии, что приматы, состоят из воды на 70 процентов, так что о идее отвязаться от жидкой воды можешь забыть сразу.

И снова вспоминаем скромный десятикилометровый астероид на котором никеля с железом в 500 раз больше чем на этом глобусе производится за год, да и оставшегося камня хватит чтобы построить завод объёмом в половину совокупной индустрии Земли.

И снова вспоминаем что у нас на это строительство нет энергии, потому как солнечные батареи из никеля не производятся. И компьютеры для управления автоматическими заводами тоже из никеля не производятся. И химзавод обслуживающий нужды завода полупроводников, тоже не на никеле работает. Даже банальной резины на изоляцию и то нету, так как каучук на никельных залежах расти не хочет. Вот все это пакуем в звездолет, летим на астероид и выясняем что распаковаться нам негде. Вернее, если столь монструозный звездолет вообще куда-то долетел, мы замечаем что цена на космические полеты упала до цены поездки на автобусе и вся эта возня с автономией Астро-Мухосранска утратила актуальность.

[DIMFIRE]

"Любая бактерия" не умеет потреблять неорганические вещества для сборки этих самых бактерий. А усваивать вещества без их растворения пока не научились даже высшие приматы (растворяют нямку в желудочном соке). И вообще, что бактерии, что приматы, состоят из воды на 70 процентов, так что о идее отвязаться от жидкой воды можешь забыть сразу.

Существуют бактерии потребляющие водород и железо, бактерии жрущие радиацию и бактерии срущие серной кислотой. Существуют одноклеточные организмы использующие кремний. И существует возможность перестраивать геном для производства им чего то ранее не использовавшегося. Несколько сотен итераций и у нас имеются автономные сборочные комплексы для чего угодно-перевозимые в спичечном коробке, разворачиваемые в любой кастрюле, запитываемые от простейшего электролизера подключенного к простейшей солярке и способные создавать любую требуемую технику от микросхем и солнечных ячеек до двигателей и промышленной робототехники. Но это "страшное ГМО" и потому запрещено.

И снова вспоминаем что у нас на это строительство нет энергии, потому как солнечные батареи из никеля не производятся. И компьютеры для управления автоматическими заводами тоже из никеля не производятся. И химзавод обслуживающий нужды завода полупроводников, тоже не на никеле работает. Даже банальной резины на изоляцию и то нету, так как каучук на никельных залежах расти не хочет. Вот все это пакуем в звездолет, летим на астероид и выясняем что распаковаться нам негде. Вернее, если столь монструозный звездолет вообще куда-то долетел, мы замечаем что цена на космические полеты упала до цены поездки на автобусе и вся эта возня с автономией Астро-Мухосранска утратила актуальность.

Разумеется у вас нет энергии поскольку солярки на поверхности работают в оптимальном режиме пару раз в год, да и материалов для их изготовления на луне ещё меньше чем на земле-в отличии от космоса где они в ядре не тонули и потому находятся в гораздо большей пропорции чем на поверхности глобусов.

Изменено 4 октября, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

проще, дешевле и быстрее проплавить орбитальным зеркалом

Вполне себе вариант, снимающий проблему пыли ;)

[DIMFIRE]

Вполне себе вариант, снимающий проблему пыли ;)

 

И энергии кстати тоже-причём не только на луне.

[Mitea]

Существуют бактерии потребляющие водород и железо, бактерии жрущие радиацию и бактерии срущие серной кислотой.

Кровь человека тоже ощутимо пованивает железом, а в желудке у него соляная кислота. Что однако не значит, что человек может жить без воды, на диете из железных подков.

Бактерии потребляют только то железо, которое растворено в воде. Так что возвращаемся к исходному - где гигалитры жидкой воды, в которой будет растворяться астероид? Про то, сколько времени на это растворение уйдет даже и спрашивать как-то неудобно.

Разумеется у вас нет энергии поскольку солярки на поверхности работают в оптимальном режиме пару раз в год, да и материалов для их изготовления на луне ещё меньше чем на земле-в отличии от космоса где они в ядре не тонули и потому находятся в гораздо большей пропорции чем на поверхности глобусов.

Еще раз, условия на поверхности Луны позволяют поставить всеми любимую паровую турбину. Ты давай рассказывай где на астероиде материалы для всего вышеперечисленного хайтека возьмешь и куда все необходимое производство ставить будешь.

[DIMFIRE]

Кровь человека тоже ощутимо пованивает железом, а в желудке у него соляная кислота. Что однако не значит, что человек может жить без воды, на диете из железных подков.

Бактерии потребляют только то железо, которое растворено в воде. Так что возвращаемся к исходному - где гигалитры жидкой воды, в которой будет растворяться астероид? Про то, сколько времени на это растворение уйдет даже и спрашивать как-то неудобно.

А лишайники растворяют скалу благодаря чему могут выживать там где не способен выжить никто другой. При этом производственный комплекс (что бактериальный что "классический") вовсе не обязан находиться именно там где производится монтаж конечной продукции-например произведенных бактериями микросхем или солнечных ячеек. Или фотоячеек произведённых автоматами произведённых автоматами произведённых автоматами (...) произведённых автоматами которых собрали пересобранные бактерии.

Еще раз, условия на поверхности Луны позволяют поставить всеми любимую паровую турбину. Ты давай рассказывай где на астероиде материалы для всего вышеперечисленного хайтека возьмешь и куда все необходимое производство ставить будешь.

Про материалы уже было сказано-это на Луне, Земле и прочих крупных объектах всё хоть сколько то тяжелое утонуло в ядре ещё на этапе формирования, а на астероидах все это распределено значительно более равномерно так что найти десятикилометровый астероид с нужными материалами куда проще чем выкопать токилометровую шахту на Земле или трёхтысячекилометровую на Луне.

 

Про ставить ещё проще-космос он по большей части пустой и можно строить в любом удобном месте-около астероида что бы далеко не возить, около глобуса что бы далеко не лететь или в любом другом месте солнечной системы что бы никто не мешал.

[Mitea]

А лишайники растворяют скалу благодаря чему могут выживать там где не способен выжить никто другой.

Лишайники всего лишь умеют годы валяться в засушенном состоянии, в ожидании дождя. Это не жизнь, а анабиоз, для производства чего бы то не было бесполезный.

Про материалы уже было сказано-это на Луне, Земле и прочих крупных объектах всё хоть сколько то тяжелое утонуло в ядре ещё на этапе формирования, а на астероидах все это распределено значительно более равномерно так что найти десятикилометровый астероид с нужными материалами куда проще чем выкопать токилометровую шахту на Земле или трёхтысячекилометровую на Луне.

Первые шахты начали копать еще в неолите. Это как раз процесс предельно простой, давно уже изученный вдоль и поперек. В отличие от хайтека которым предлагается обвешивать астероиды.

Про ставить ещё проще-космос он по большей части пустой и можно строить в любом удобном месте-около астероида что бы далеко не возить, около глобуса что бы далеко не лететь или в любом другом месте солнечной системы что бы никто не мешал.

Строить "около астероида" это тоже самое что строить фабрику больше самого астероида размером. И так на каждом безымянном булыжнике. На чем собственно проект и сворачивается, так как денег на подобную ерунду никто не даст.

[DIMFIRE]

Лишайники всего лишь умеют годы валяться в засушенном состоянии, в ожидании дождя. Это не жизнь, а анабиоз, для производства чего бы то не было бесполезный.

Нет, они именно что умеют растворять камень тем самым получая минералы для фотосинтетической части сообщества. Учит матчасть.

Первые шахты начали копать еще в неолите. Это как раз процесс предельно простой, давно уже изученный вдоль и поперек. В отличие от хайтека которым предлагается обвешивать астероиды.

Шахты выкопанные по технологии неолита на данный момент давно исчерпаны, а более новые копаются по более новым технологиям. Для Луны же ни неолитические шахты ни современные вообще не годятся.

Строить "около астероида" это тоже самое что строить фабрику больше самого астероида размером. И так на каждом безымянном булыжнике. На чем собственно проект и сворачивается, так как денег на подобную ерунду никто не даст.

И ты, разумеется, снова не прав. Во первых строить рядом с астероидом можно перерабатывающую фабрику любого целесообразного количество ресурсов на хорошем астероиде больше чем в любой земной шахте так что постройка всего одной фабрики не проблема, в третьих разобрать и перевезти либо передвинуть не разбирая оббитальную фабрику куда проще лунной.

[chemcrot]

 

"передвижная орбитальная фабрика" - это по сути большой космический корабль. Все-таки мне кажется со современными технологиями легче построить примитивную лунную базу, чем такой корабль. А примитивный космический корабль не долетит до астероида и ничего не сможет производить.

[Mitea]

Нет, они именно что умеют растворять камень тем самым получая минералы для фотосинтетической части сообщества. Учит матчасть.

Что-то растворять они умеют только при наличие жидкой воды, сохранять которую лишайник умеет чуть лучше чем никак. В остальное время он именно что валяется в неактивном состоянии.

Шахты выкопанные по технологии неолита на данный момент давно исчерпаны, а более новые копаются по более новым технологиям. Для Луны же ни неолитические шахты ни современные вообще не годятся.

Для Луны уже упоминавшиеся титановые залежи лежат прямо на поверхности. Прям как в старые-добрые времена неолита, когда и на Земле ништяки прям на поверхности валялись. Так что не надо сказок про то что для Луны земные технологии шахтокопания не подходят.

И ты, разумеется, снова не прав. Во первых строить рядом с астероидом можно перерабатывающую фабрику любого целесообразного количество ресурсов на хорошем астероиде больше чем в любой земной шахте так что постройка всего одной фабрики не проблема, в третьих разобрать и перевезти либо передвинуть не разбирая оббитальную фабрику куда проще лунной.

Если рядом с астероидом что-то нужно строить, значит на самом астероиде места не осталось. Проще говоря, он покрыт сплошной коркой заводов, которая разумеется, превышает по размерам астероид. Из чего и следует что наша фабрика оказалась по размерам больше разрабатываемого булыжника. Причем, гипотетическому населению астероида столько железа даром не нужно (оглянись вокруг, ты много железа в своей жизни видишь?). И Земля его тоже покупать не хочет, так как на астероиде телушка-полушка, да рубь перевоз. Так что под истеричные крики "бей, бей копытом, золотая антилопа!", "целесообразное количество ресурсов" превращается в глиняные черепки.